Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 3293 Date: 05-12-94 13:26 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Finanza - LEGGETE PER FAVORE! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: NETSYSOP.334 (Sysop Regionale) * Da....: Paolo Goria, 2:334/701 (Mercoledi' 11 Maggio 1994 22:29) * A.....: Tutti * Ogg...: Finanza - LEGGETE PER FAVORE! =========================================================================== @TID: FastEcho 1.40 9608 Ciao a tutti... Oggi e' successa una cosa ALLARMANTE: e' venuta la Guardia di Finanza a perquisire casa mia (dove ho il BBS) credendo di trovare un covo di pirati del software. Chiaramente il tutto si e' risolto con il riscontro della regolarita' della banca dati, pero' ne ha fatte le spese il mio sponsor perche' la Finanza e' andata anche da loro per perquisirli ed ha deciso di sequestrare diversi dischetti, tra cui alcuni contenenti PROGRAMMI REALIZZATI DALLO SPONSOR STESSO. Non vi nascondo l'INCAZZATURA del mio sponsor che si e' trovato accusato di qualcosa che non ha mai fatto. Il problema resta: io ed il titolare dell'azienda sponsorizzatrice SIAMO INQUISITI! Ci rivolgiamo a voi per chiedere la vostra collaborazione; infatti, da quanto c'e' scritto sul mandato, tutto dipenderebbe da due tizi, un certo PAOLOROSSO PAOLO ed un CARDINALI ROSSANO. Entrambi si sarebbero collegati sul mio BBS scoprendo il numero da qualche nei pressi di PESARO (io sono della provincia di TORINO!) ed avrebbero compiuto traffico illegale. Peccato che sul mio BBS ne' uno ne' l'altro SI SONO MAI COLLEGATI! E NON C'E' MAI STATO ALCUN TRAFFICO ILLEGALE! Ora, vi chiedo di CONTROLLARE sui vostri elenchi di utenti se per caso siano presenti i tizi citati prima e, in caso affermativo, di COMUNICARMI i loro dati personali. Resta comunque un grosso INTERROGATIVO: com'e' possibile che il numero del mio BBS (presente SOLO in nodelist e nella lista BBS-ITA) sia giunto in mano a pirati i quali l'avrebbero usato come capro espiatorio dei loro reati??? Chiunque nella zona di Pesaro ne sapesse qualcosa non esiti a METTERSI IN CONTATTO CON ME! GRAZIE. Ciao. [) [ aolo. Sysop of House Party 2:334/701 P.S. E' andata bene che l'esperto informatico della Finanza abbia visto che sul BBS c'era SOLO MATERIALE SHAREWARE e PUBLIWARE perche' altrimenti (bastava che nessuna delle guardie che e' venuta qui si ritenesse esperto di PC) SEQUESTRAVANO TUTTO IL PC CON ANNESSI E CONNESSI (fogli, fogliettini, liste, manuali, TUTTO!). Si potrebbe scrivere una bella lettera a nome dei sysops Fidonet alla Procura della Repubblica presso Pesaro riguardo alla REGOLARITA' (peraltro attestata qui sul posto, ma non in sede dello sponsor) del BBS. E soprattutto riguardo alla SERIETA' delle BBS Fidonet (che oggi ho dovuto dimostrare piu' volte per evitare sanzioni o sequestri). Grazie in anticipo. -+- House Party [FDN] - 2:334/701 + Origin: House Party [FDN] - Tel. +39-121-321877 (2:334/701) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 4142 Date: 05-13-94 13:08 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Raid Guardia di Finanza !!!!! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area : SYSOP.033 (SYS - Sysop nazionale) * From : Vertigo, 2:331/301 (12 May 94 00:49) * To : Tutti * Subj : Raid Guardia di Finanza !!!!! ============================================================================= Salve a tutti. Quanto sto per riferirvi e' alquanto frammentario e confuso perche' deriva da informazioni raccolte da piu' fonti al telefono e quindi non ho tutti i dettagli: il succo comunque e' che nella giornata di mercoledi' 11 maggio la guardia di finanza ha compiuto una serie di raid presso molte BBS Fidonet, sequestrando computer ed apparecchiature! Pare che la cosa sia avvenuta nell'ambito di un'inchiesta sulla pirateria avviata dalla procura di Pesaro e avente come indiziati due tizi di nome Paolo Paolorosso e Riccardo Cardinali (non sono certo al 100% dei nomi, ma cosi' mi hanno riferito). La guardia di Finanza e' andata a casa di parecchi sysop Fidonet (e, pare, anche non Fidonet) per accertamenti, perquisendo le abitazioni, esaminando computer e dischetti e sequestrando materiale (computer, stampanti, modem, dischetti) o sigillandolo. Conosco i nominativi di sysop solo del 331 visitati dalla finanza, tra i quali Alfredo Persivale, Domenico Pavone, Valentino Spataro, Luca Croci, Luca Spada e Walter Mascarin, ma credo che la cosa sia estesa anche altrove in Italia. Ho parlato telefonicamente con Domenico, il quale riferisce che hanno addirittura messo i sigilli alla stanza contenente computer e dischetti, nella quale ora non puo' piu' entrare. Non si ha idea del motivo per cui queste persone (sulle cui BBS non era presente materiale piratato) siano state coinvolte nell'inchiesta. Se qualcuno ha informazioni piu' precise in merito, si faccia avanti. Oggi mi incontrero' con un po' di persone coinvolte nella cosa e cercheremo di fare il punto della situazione. Credo sia superfluo invitare tutti alla massima cautela e collaborazione. Ciao, --V-- -+- GoldED 2.41 + Origin: BBS2000 - Nuovi numeri: 02/781147 02/781149 (2:331/301) ============================================================================= Ciao All! .--. (OS/2) Ciao, Paolo. ~--~ -+- FastEcho 1.40+ + Origin: Biolus...la BBS piena di vita! [011-4347690/4347701] (2:334/501) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/501.10) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 4396 Date: 05-13-94 20:42 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Sequestro Sky Link (prime 3 linee) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: ECHOSER.033 (Echoser) * Da....: Luca Spada, 2:331/110 (Mercoledi' 11 Maggio 1994 22:01) * A.....: Tutti * Ogg...: Sequestro Sky Link (prime 3 linee) =========================================================================== Sono troppo stanco per spiegare, in succo: a molto BBS fidonet (che io sappia Brian Cells, il persivale, il mascarin, ed altri di Milano (non oso pensare in giro)) oggi sono arrivati i finanzieri a sequestrate tutte le apparecchiature inerenti alla BBS. A me hanno preso *TUTTO*: computer, hard disk, modem, monitor, cd-rom, streamer, TUTTO TUTTO. Mi hanno sequestrato la casa e tutto il resto. Domani a Milano alle 18:00 ci sara' una riunione straordinaria dal Vertigo per discutere il tutto. Sembra che il sequestro sia scaturito da dei documenti sequestrati a: PAOLOROSSO Paolo e CARDINALI Rossano Presumo che abbiano trovato una lista di BBS Fidonet e che abbiamo sequestrato le piu importanti. Spero di darvi altre notizie a breve... SONO INCAZZATO COME UNA BESTIA... Ciao! Sky Luke (skyluke@skylink.aare.net.ch) -+- + Origin: Sky Link - The brighter Star - 6 lines (2:331/110) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5002 Date: 05-14-94 17:56 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: sequestro giudiziario ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Felice Murolo, 2:335/206 (Mercoledi' 11 Maggio 1994 20:49) * A.....: all * Ogg...: sequestro giudiziario =========================================================================== Attenzione please, sentite cosa e' successo al nostro ex collega Vittorio Mori, Sysop di Magnetic Fields di Civitanova Marche (MC). E' stato nodo fido, ma ha dismesso la BBS da quasi un anno causa rottura del computer. Il computer l'ha aggiustato ma non e' piu' rientrato in fido ne in altri networks, se non come point. L'altro giorno si e' visto recapitare un avviso di garanzia, in quanto indagato nell'ambito di un'inchiesta sulla pirateria software da parte di un giudice di Pesaro. Contemporaneamente 5 finanzieri gli hanno sequestrato TUTTO, persino un apparecchietto costruito in un corso della scuola radio elettra, credendo che fosse (chissa' come e chissa' perche') un duplicatore di eprom. E cio' nonostante le sue insistenze e le sue richieste di mostrare, di far vedere che di pirata non ha e non aveva mai avuto un tubo. Dato che cadeva dalle nuvole, ha cercato di capire domandando ai finanzieri qualche cosa ... ebbene, da quanto ha potuto capire la cosa e' abbastanza generale, nel senso che l'inchiesta si allarga, filo conduttore una specie di nodelist. Non sapeva quante e quali BBS italiane sono coinvolte, ma il fatto e' da considerarsi allarmante, secondo me. Si e' gia' rivolto ad un avvocato, affrontando spese che non gli verranno mai piu' rimborsate. Cosa ne pensate? Ciao Felix -+- GCCed v4.0a 6 + Origin: MAX BBS - 20000+ files on-line! (2:335/206@fidonet.org) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5003 Date: 05-14-94 18:00 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: -- allarme :-( -- ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Vertigo, 222:1/103 (Giovedi' 12 Maggio 1994 15:02) * A.....: Tutti * Ogg...: -- allarme :-( -- =========================================================================== Vi forwardo per conoscenza il msg. ricevuto via mail da Giulio Cipriani (331/344), un'altra vittima dell'assurda caccia alle streghe che ha colpito Fidonet. _ _ _ O / _ _ C_U_T_ H_E_R_E_ _ _ _ O \ Hy Vertigo! non so se ieri sera il mio cosysop e' riuscito a contattarti. Comunque ti riassumo brevemente la situazione: ieri pomeriggio (mercoledi' 11) si sono presentati in casa mia dei funzionari della finanza che, in base ad un'ordinanza delle Procura della Repubblica della provincia di Pesaro, emessa dal PM Gaetano Savoldelli Pedrocchi, in base ad articoli 615, 640, 633 del CP, mi hanno sequestrato tutti i pc con annessi e connessi che avevo nella mia abitazione. Hanno preso proprio tutto, dal cavettino del telefono al sacchettino di dischetti o all'agendina con i numeri di telefono dei miei amici. Ora, non ho la minima idea del motivo per cui da Pesaro sia partita una cosa del genere. Posso fare due supposizioni: 1) qualcuno ha cercato di mettermi nei guai ed ha fatto una soffiata 2) qualche bbs pirata magari aveva da qualche parte (sa il cielo come) il mio numero di telefono e, in seguito a perquisizione di tale bbs, stanno andando a controllare tutti i numeri di telefono con annessi e connessi Beh, comunque, per quanto mi riguarda, mi hanno portato via 3 pc di cui uno rotto! Sui due funzionanti, tutti i programmi avevano regolare licenza d'uso a parte qualcuno che ho comunque in ditta (ho la brutta abitudine di portarmi il lavoro a casa) :-( Beh, qualcosa di irregolare oltre a questo c'era sicuramente, dal momento che trasferisco gli upload dal bbs a questo pc e poi li verifico e siccome di gente che mi spedisce prg pirati ce n'e' sempre, qualcosa in mezzo agli upload sicuramente me lo troveranno :-((( Mi hanno portato via anche il mio scatolone di giochi originali ed un paio di modem che avevo riparato e dovevo consegnare a due amici :(( In ogni caso, se pensavano di trovare un bbs pirata, si accorgeranno che non e' cosi' ma in ogni caso, se volessero, con quelle ca$$atine che troveranno, potranno comunque mettermi in difficolta' Ora, i problemi annessi a questa storia sono molteplici. 1) Dark Moon e' bloccata a tempo indeterminato. Mettero' in piedi qualcosa di provvisorio, magari mail-only, per non bloccare le attivita' di Ludonet e Fidonet. Entro un paio di giorni avro' qualcosa di funzionante in linea, su una linea sola, ovviamente. Non so a che velocita' viaggero', forse a 2400. L'attivita' files, eventualmente, sara' temporaneamente sospesa. 2) Temo che partiranno una serie di controlli a macchia d'olio. Se questi tizi sono in cerca di qualcosa, dubito che si fermeranno a me. Quindi, conviene iniziare un bel lavoro di eliminazione del sw non regolare (per chi ne avesse). Se arriveranno, avranno un mandato e controlleranno tutto, in tutte le stanze, cantina, garage, etc. Domandina. Se ci fosse qualcuno che puo' darmi una mano a tirarmi fuori da questa situazione, gliene saro' eternamente grato. Il mio n.ro di telefono voce e' 0362/523748, ore serali. Ho veramente bisogno di aiuto... Bene. Questo e' il tutto. Mi faresti un favore se mettessi questo msg in area sysop e se tu riuscissi ad avvisare chi di Ludo condivide con te altre net. Tra poco, come ti ho detto, saro' di nuovo operativo ma sino ad allora il giro di posta andra' sospeso. Se tutto va bene gia' da venerdi' sera ci sara' un sistema provvisorio in funzione. L'importante e' comunque mettere tutti al corrente dei rischi. A quanto mi hanno detto i tizi della finanza, stanno procedendo al controllo dei BBS. Evidentemente non riescono a tassarci e quindi tentano di multarci, per recuperare soldi :-( Bene. Ora non mi resta che incrociare le dita e attendere che si facciano vivi loro... * Giulio * _ _ _ O / _ _ C_U_T_ H_E_R_E_ _ _ _ O \ -+- GoldEd 2.42g + Origin: BBS2000 - Fidonet <-> Sublink UUCP Gateway (222:1/103) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5004 Date: 05-14-94 18:01 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: casualties ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Pietropaolo Bianchi, 2:331/307.1 (Giovedi' 12 Maggio 1994 22:12) * A.....: tutti * Ogg...: casualties =========================================================================== Chi altri manca all'appello a causa del blitz della finanza? Net 331 - Spada: sequestrate le prime tre linee ubicate a malgesso 331/106, 117, 121 - Croci? - Persivale: indagato per i nodi Genesis ex-Bubba, gli hanno sequestrato tutti i computer compresi quelli della contabilita' aziendale; - Mascarin: perquisizione conclusa senza danni e senza sequestri; - Pavone: sotto sequestro la stanza dei computer; - Spataro: ? - Cipriani: portato via tutto; Net 332: - Mure': ? Net 334: - Goria: perquisizione senza sequestro apparecchiature; Non Fidonet: - Mori: portato via tutto. Completate l'elenco coi casi a vs. conoscenza per aggiornare la nodelist! -+- msgedsq 2.1 + Origin: NC331, Home Point (2:331/307.1) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5005 Date: 05-14-94 18:03 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: casualties ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Paolo Punzo, 2:335/4 (Venerdi' 13 Maggio 1994 08:55) * A.....: Pietropaolo Bianchi * Ogg...: casualties =========================================================================== @TID: FastEcho 1.40 9502 Pietropaolo Bianchi wrote in a message to tutti: PB> Chi altri manca all'appello a causa del blitz della finanza? PB> PB> Net 331 PB> - Spada: sequestrate le prime tre linee ubicate a malgesso PB> 331/106, 117, 121 - Croci? PB> - Persivale: indagato per i nodi Genesis ex-Bubba, gli hanno PB> sequestrato tutti i computer compresi quelli PB> della contabilita' aziendale; - Mascarin: perquisizione PB> conclusa senza danni e senza sequestri; - Pavone: sotto PB> sequestro la stanza dei computer; PB> - Spataro: ? PB> - Cipriani: portato via tutto; PB> Net 332: PB> - Mure': ? PB> Net 334: PB> - Goria: perquisizione senza sequestro apparecchiature; PB> Non Fidonet: PB> - Mori: portato via tutto. PB> Completate l'elenco coi casi a vs. conoscenza per aggiornare PB> la nodelist! Io ho saputo di Scopellitti,Berni,Pizzi,Landi,Iacobbucci,Autieri... A quanto si dice dovrebbero essere in molti a mancare all'appello.. Ciao, Paolo -+- timEd 1.00 + Origin: The World Multiport's [A World Of Illusion] [SeaLandsHub] (2:335/4) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5006 Date: 05-14-94 18:04 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: sequestro giudiziario ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Giulio Cipriani, 2:331/344 (Venerdi' 13 Maggio 1994 10:20) * A.....: Felice Murolo * Ogg...: sequestro giudiziario =========================================================================== Hy Felice! Il 11 Maggio 1994, Mercoledi, Felice Murolo scrisse a all: FM> Attenzione please, FM> sentite cosa e' successo al nostro ex collega Vittorio Mori, Sysop di FM> Magnetic Fields di Civitanova Marche (MC). [...] siamo in molti nelle sue condizioni :-(((( Tramite un'altro sysop,. ho avuto notizie riguardo alle motivazioni per cui e' partita l'indagine ma essendo cose particolari, e' conveniente non parlarne troppo in area. Sto cercando di organizzare con qualcuno (spero Vertigo mi dia una mano) qualcosa per evitare innanzitutto che vengano coinvolti Fido & bbs varie in discorsi di pirateria, e poi per fare in modo che non se la prendano con chi non c'entra nulla!!!! Siamo nei guai, ragazzi. A parte noi che abbiamo ricevuto l'avviso di garanzia, tutta la rete stessa e' in pericolo. Si rischia che venga dichiarata illegale e denunciata, temo.. :-( * Giulio * -+- GoldED 2.40 + Origin: * Dark Moon BBS * (2:331/344) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5007 Date: 05-14-94 18:05 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Raid Finanza, LEGGERE ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Vertigo, 2:331/301 (Venerdi' 13 Maggio 1994 11:39) * A.....: Tutti * Ogg...: Raid Finanza, LEGGERE =========================================================================== Copia in SYSOP.033 e crash agli NC/NEC. Alcune notizie sparse sulla faccenda dei sequestri, scusate la telegraficita' 1) Ieri sera qui a Milano ci siamo incontrati in parecchi tra sysop coinvolti e non, per discutere della faccenda. Con la sola eccezione di Walter Mascarin e Michele Fadda, a quanto mi risulta, a tutti e' stato sequestrato il materiale informatico, portandolo via o sigillando i locali in cui era contenuto. 2) Occorre immediatamente organizzarsi per cercare legali in loco (Pesaro). Qualcuno si e' gia' mosso personalmente (Luca Spada ha preso un avvocato pesarese), Franco Mulato sta cercando di organizzarsi in questo senso. Avvertite tutti coloro che hanno ricevuto avviso di garanzia di mettersi in contatto con Franco Mulato, inviandogli copia del documento via fax al numero 0574-38816 ed allegando un recapito telefonico a VOCE. 3) Domenica pomeriggio a Bologna ci sara' un incontro straordinario per discutere della faccenda. Sede e dettagli ancora da definire, teniamoci in contatto telefonicamente, il mio numero d'ufficio e' 02-76001713. 4) Io e la Folletta, su proposta di Pasquini, ci stiamo organizzando per stendere il testo di un'interpellanza parlamentare sull'accaduto che dovrebbe essere inoltrata dal radicale Roberto Cicciomessere nei prossimi giorni. Chi avesse materiale da sottoporre o proposte me le faxi in ufficio (fax 02-780472). 5) Occorre cercare di organizzare una specie di sottoscrizione per raccogliere qualche soldo per le spese (avvocati etc.) a favore di chi e' gia' stato coinvolto e di chi lo sara' prossimamente. L'impressione comune e' che la cosa procedera' anche nei prossimi giorni con nuovi raid e sequestri. 6) Su "La Repubblica" di oggi e' apparso un articolo a pag. 21 a firma di Claudio Gerino che descrive l'accaduto. Non ho visto finora riferimenti su altri quotidiani. Ciao, --V-- (RC) -+- GoldED 2.41 + Origin: BBS2000 - Nuovi numeri: 02/781147 02/781149 (2:331/301) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5008 Date: 05-14-94 18:06 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: casualties ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Fabio Costa, 2:333/20 (Venerdi' 13 Maggio 1994 13:34) * A.....: Pietropaolo Bianchi * Ogg...: casualties =========================================================================== Ciao Pietropaolo 12 Maggio 1994, Giovedi, Pietropaolo Bianchi scrisse a tutti: Net 333: -Zambon: perquisizione, sequestro dei soli dischetti con i Log e lasciato avviso di garanzia. Fabio -+- + Origin: Italian_Backbone_333,Marano_Vic (FidoNet 2:333/20) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5009 Date: 05-14-94 18:10 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Ultime notizie ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Vertigo, 2:331/301 (Venerdi' 13 Maggio 1994 17:59) * A.....: Tutti * Ogg...: Ultime notizie =========================================================================== Il raid continua, due ore fa pare ci sia stata l'ormai consueta incursione e sequestro in casa di un point Fidonet qui a Milano, tale Pietro Bisanti, ex-sysop di una BBS non Fidonet ed appartenente a Itaxnet. La sua BBS, mi dicono, non era piu' attiva da oltre 4 mesi. -+- GoldEd 2.42g + Origin: BBS2000 - Fidonet <-> Sublink UUCP Gateway (2:331/301) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5010 Date: 05-14-94 18:12 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: casualties ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Paolo Borghesi & C., 2:331/205.8 (Venerdi' 13 Maggio 1994 18:16) * A.....: Pietropaolo Bianchi * Ogg...: casualties =========================================================================== Hello Pietropaolo! 12 May 94 22:12, Pietropaolo Bianchi wrote to tutti: PB> Chi altri manca all'appello a causa del blitz della finanza? PB> Net 331 - Borghesi (204): sequestrato tutto (computer, modem, dischetti, CD-ROM etc. etc.) - Orlandini (203) perquisizione conclusa senza sequestri Inoltre, se contate anche i points... - Castellini (204.3): sequestrato tutto - Caruso (204.6): sequestrato tutto PB> Non Fidonet: PB> - Mori: portato via tutto. - Curradini (BreakDown) - sequestrato tutto Ciao dai tre disperati... (Paolo, Alex, Manfred) -+- GoldED 2.42.G0214 + Origin: Black Sun... will come back!!! (2:331/205.8) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5011 Date: 05-14-94 18:12 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: casualties ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: paolo sinigaglia, 2:331/301 (Venerdi' 13 Maggio 1994 19:17) * A.....: Pietropaolo Bianchi * Ogg...: casualties =========================================================================== 12 May 94 22:12, Pietropaolo Bianchi wrote to tutti: PB> Net 332: PB> - Mure': ? Aggiornamento 332 a mercoledi' sera: Mure': sequestrati i computer e modem 407/417/427 (io, fabio muzzi, cleindori aillard) sequestrati tutti i computer e modem Benvenuti (332/400) sequestrati computer e modem Per quanto riguarda i "miei" nodi (332/4?7) non si parla neanche di riapertura fino al termine dell'indagine preliminare. Se rimarra' qualche bbs attivo nei prossimi mesi, spero di poter continuare a frequentare come utente, in attesa di sviluppi. Ciao a tutti ________________ P.S. -+- GoldED 2.41 + Origin: BBS2000 - Nuovi numeri: 02/781147 02/781149 (2:331/301) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5708 Date: 05-15-94 10:12 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Ispezione GdF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Gianni Bragante, 2:334/201.7 (Sabato 14 Maggio 1994 09:41) * A.....: Tutti * Ogg...: Ispezione GdF =========================================================================== Salve a tutti, la Guardia di Finanza e' venuta anche da me il mio nodo 2:334/307 e' ora fermo a causa del sequestro. Vi racconto che cosa e' successo. Marcoledi' pomeriggio alle 15:30 circa 15 uomini della Gdf e PG hanno fatto irruzione nell'azienda per la quale lavoro (una societa' con piu' di 50 dipendenti) e dove ho (avevo) la BBS. Subito tutti abbiamo pensato ad un controllo fiscale o sull'uso abusivo di software copyright. I dipendendi sono stati fatti uscire nel cortile e per due ore gli agenti hanno rovistato per lo stabile. Solo dopo due ore ho capito che stavano cercando la BBS e solo allora ho potuto iniziare a spiegare la situazione. Per circa quattro ore ho spiegato agli agenti tutto quanto: dall'ABC di modem e BBS, il concetto di shareware, il funzionamento di Fidonet fino ad arrivare ai dettagli dei singoli files batch. Ho avuto la fortuna che diversi brigadieri erano ragazzi giovani con tanta voglia di ascoltarmi. Tutto questo pero' non e' bastato ad impedire il sequestro: gli agenti intervenuti erano solo degli esecutivi e dopo aver consultato chi li ha mandati hanno proceduto ad un sequestro cautelare dell'hard disk della BBS che verra' spedito alla procura inquirente. Ho ottenuto che fosse fatta una copia da conservare presso la locale caserma in modo da cautelarmi da eventuali danneggiamenti. Null'altro e' stato sequestrato o interdetto in azienda, i pacchetti commerciali utilizzati sono stati verificati e tutti avevano la regolare licenza d'uso. Ora sono in esilio su un point che mi ha gentilmente concesso Sandro Gasparetto del 2:334/201 ed aspetto che le indagini facciano il loro corso. Sul mio disco non c'e' nulla di illegale per cui possa temere qualcosa, il problema e' che spiegare l'argomento ad un legislatore non e' facile, molti altri sysop inquisiti ne sapranno qualcosa. Per chiarimenti o contatti di qualunque genere mi trovate ora al 2:334/201.7. Gianni -+- + Origin: Un sysop in esilio (2:334/201.7) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 7287 Date: 05-16-94 13:11 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Raid Guardia di Finanza !!!!! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Angelo Ghigi, 2:335/17.5 (Venerdi' 13 Maggio 1994 13:31) * A.....: Vertigo * Ogg...: Raid Guardia di Finanza !!!!! =========================================================================== @TID: WMail 3.0beta3a 00030 Queste le notizie (che gia' ti avevo comunicato via matrix, con CC a Melilli) in mio possesso (a proposito, sono il cosysop di 332/301): Qui nell'hub 332/300, "epicentro" dell'operazione, sono saltati tutti i nodi ad esclusione di quelli di Cesena, che per ora hanno deciso di staccare la spina. L'HC Massimo Berni (332/300 aka 301 aka 303) ha la stanza del computer coi sigilli, Riccardo Pizzi (332/307) ha il computer con banca dati e sorgenti dei programmi che scrive per lavorare sotto sequestro. Dei nodi di Pesaro non ho notizie precise, ma Berni mi ha detto che anche i loro point hanno avuto la finanza a casa. Nell'hub 332/400 hanno chiuso The Sound (332/418) e i BBS NonSolo... (332/407 aka 417 aka 427 aka 332/1). Mi hanno detto che Active (332/403 aka 423 aka 332/1) non sia stato chiuso, ma fino a ieri sera non era attivo. All'NC 332 Mario Mure' la finanza ha sequestrato tutto il contenuto della stanza in cui teneva il computer. Marcello mi ha scritto dicendo che stanno approntando una route di emergenza per rimettere il net 332 in rete al piu' presto, essendo saltati i due back bone e l'host del net. Io da parte mia tengo informato Marcello sulla situazione extra-332 mediante il mio point su 332/402. Qualche controllo dovrebbe esser stato fatto anche a Siena e a Bari. AFI si sta muovendo per fornire assistenza legale ai soci coinvolti. Domenica a Bologna si terra' una riunione per fare il punto della situazione. Berni mi ha anche detto che tramite gli agganci che ha Pasquini si sta cercando di smuovere le acque in alto loco e si parla anche di una interpellanza parlamentare. V> Non si ha idea del motivo per cui queste persone (sulle cui BBS non era V> presente materiale piratato) siano state coinvolte nell'inchiesta. Se V> qualcuno ha informazioni piu' precise in merito, si faccia avanti. Pare sia tutto partito dalla phone list del telix dei due pirati, e poi di li la cosa si sia estesa a macchia d'olio seguendo banner di logoff contenenti i numeri di altri BBS e forse la REGION.033 stessa. La serie di sequestri e perquisizioni erano finalizzati all'indagine, non necessariamente implicavano un coinvolgimento diretto degli interessati. Sicuramente ci sono andati con la mano pesante, e gli effetti si faranno sentire per lungo tempo (si parla di *sei* mesi per avere il dissequestro). Su _la Repubblica_ di oggi 13 Maggio, a pagina 21, c'e' un ottimo articolo sul "fattaccio" in cui i fatti vengono esposti con obiettivita' e senza tanti sensazionalismi: viene segnalato il coinvolgimento di FidoNet e di PeaceLink, mettendo pero' in evidenza l'assoluta legalita' in cui queste due reti operano. Ovviamente l'articolo e' stato scritto da qualcuno che aveva validi contatti con la nostra rete (o meglio con PeaceLink) e si e' potuto quindi documentare bene. L'articolo e' firmato da Claudio Gerino. Se interessa, posso trascriverlo qui in area o metterlo disponibile in FReq da qualche parte. Secondo me bisogna continuare a spingere sui mass media affinche' le cose vengano riportate nella giusta ottica ed eventualmente contrastare, magari anche per vie legali, quei giornalisti in cerca del cyber-scoop. Calma e sangue freddo. Ciao -=* Angelo *=- P.S. Chi mi volesse contattare puo' farlo via matrix all'address nell'origin o in crash su 332/402 (point numero 12). ... 186 all'alba -+- WMail 3.0beta3a 00030 + Origin: The Bat-Cave * Joe_Cocker's Point (2:335/17.5) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 7288 Date: 05-16-94 13:12 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Articolo su "Repubblica" ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Alex Palmese, 2:335/317 (Venerdi' 13 Maggio 1994 14:01) * A.....: Tutti * Ogg...: Articolo su "Repubblica" =========================================================================== La Repubblica, Venerdi 13 Maggio 1994. CACCIA AI PIRATI DELL'INFORMATICA di Claudio Gerino. ROMA - Associazione per delinquere finalizzata alla diffusione di programmi per computer illegalmente copiati e utilizzo fraudolento di "chiavi d'accesso" per entrare in elaboratori di "puvbblica utilita'": parte dalla procura di Pesaro la prima maxi-operazione contro la pirateria informatica in base alla nuova legge entrata in vigore lo scorso 14 Gennaio. Decine di BBS (bache dati telematiche) chiuse, sequestrati computer, floppy disk e modem, un lungo elenco di "sysop" (operatori dei sistemi informatici) denunciati in tutta Italia. Ma i provvedimenti emessi dal sostituto procuratore Gaetano savoldelli Pedrocchi sono contestati dalle banche dati telematiche chiamate in causa. Nel mirino del magistrato pesarese sono finiti "Peacelink" e "FidoNet", due "reti" informatiche molto note in Italia. La prima diffonde notizie, servizi e informazioni sulle iniziative del volontariato pacifista nel nostro paese e nel resto del mondo. E' quella che ha mantenuto, insieme ai radioamatori, i principali contatti con la popolazione della ex-Jugoslavia. Attualmente aveva in corso una Conferenza nazionale sulla pace. La seconda, invece, rappresenta la filiale italiana di una "catena" internazionale di "sysop" ed e' considerata la banca dati piu' aggiornata sulla telematica. Ambedue hanno regole ferree, come il divieto assoluto di diffondere programmi "copiati" illegalmente e l'utilizzo fraudolento di chiavi d'accesso. Ambedue si reggono sul volontariato degli operatori. L'inchiesta della procura pesarese, pero', avrebbe accertato gravi violazioni della legge contro la pirateria informatica. Non e' improbabile, fanno capire gli investigatori, che all'interno di questte "reti" e, forse, all'insaputa dei responsabili, qualcuno abbia costituito una vera e propria ragnatela clandestina. L'operazione della Finanza, scattata nella notte tra mercoledi e ieri, ora si va estendendo anche a tutti coloro che si collegavano alle banche dati incriminate. "Mentre nel resto del mondo le Bbs assumono un ruolo importantissimo nella diffusione delle informazioni - spiega Alessandro Marescotti, pertavoce di Peacelink - in Italia si colpiscono reti telematiche che, da sempre, si sono date regole ferree contro la pirateria. Il tutto attribuendo direttamente agli operatori dei sistemi la responsabilita' totale di quello che puo' avvenire in una banca dati. La verita' e' che manca una legge che tuteli il diritto all'esistenza di queste reti telematiche. Egia' molti volontari hanno deciso di sospendere la propria attivita', come "Net 10" che rappresentava una sorta di "telefono amico telematico". Sospettiamo che l'obiettivo reale di queste "campagne" sia determinato dalla volonta' di far sopravvivere solo le reti informatiche "commerciali". -+- MirEdit 1.21f [Supp.] + Origin: Mirage BBS (2:335/317.0) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 7289 Date: 05-16-94 13:18 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: blitz Guardia di Finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Stefano Manfroi, 2:335/407 (Sabato 14 Maggio 1994 14:35) * A.....: All * Ogg...: blitz Guardia di Finanza =========================================================================== Salve a tutti, riporto una notizia che mi hanno riferito il 12/05: qui a Terni il blitz c'e' stato ed hanno "beccato" uno dei piu' grandi pirati italiani di Software, e di tutto cioe' che e' attinente alla telematica/telefonia, ecc. Il "pirata" era al lavoro e si sono presentati a casa sua e del padre in contempoaranea, mentre i due agenti si stavano organizzando per il sequestro, lui e' stato avvertito della visita della finanza ed allora ha cercato dal lavoro (in remoto) di formattare il tutto ma gli si e' bloccato il sistema ;-))))) Aveva "solo" 4 linee telefoniche, molti modems, molti HD, diversi DAT, un AMIGA (non mi hanno riferito il modello ma il massimo...), e credo anche un PC IBM. Quando lui dal lavoro e' arrivato a casa, (essendo stato avvertito dalla moglie), uno degli agenti (molto preparato evidentemente) ha cercato di vedere che c'era sul PC e N.B. su PC AMIGA ha digitato: DIR A: e il "pirata" gli ha detto mi sa tanto che cosi' non funziona... Dopo di che gli hanno sequestrato tutto, facendo bene attenzione a non lasciare avvicinare nessuno ai macchinari. La morale e' questa, piu' che giusto far terminare questi pirati, ma dovrebbero mandare persone preparate e non che quelli che sono "esperti" d'informatica perche' comprano MC, o perche' gli fanno dei corsi per corrispondenza. Software shareware e pubblico dominio si puo' distribuire se non sbaglio, ed e' quello che noi della FidoNet facciamo da anni (io ho ON-LINE 2 CD) ma mettiamoci nei panni di un magistrato che per vari motivi ha ordinato tutti questi sequestri: (forse motivi discutibili, ma li conosciamo tutti? o forse ce ne sono altri che non conosciamo?) - ma che ne sa lui di software PD, SHAREWARE, FREEWARE, ecc. ecc. - la FidoNet per lui non esiste in quanto forse no sa nemmeno che e' - essere in FidoNet non vuol dire avere un "immunita' telematica" certificata che autorizza un SysOp a dire io sto in FidoNet e come da policy non potendo distribuire software Copyright, io devo essere immune da visite, perquisizioni, ecc. Il magistrato ha fatto quello che ha ritenuto opportuno, solo che e' toccato a noi e ci sentiamo indifesi, non capiti, ingiustamente perseguitati, ma chi ci conosce fuori dal ns. mondo telematico? Ci vogliamo rendere conto che non siamo nessuno per lo stato italiano e che forse non lo saremo mai. Essere un nodo FidoNet, vuol dire essere un appassionato di telematica, informatica, ecc. che ha voglia di spendere un po' di soldi per gestire una BBS e condividere con i sui utenti e con gli altri SysOps, software SHAREWARE, PD, messaggi, esperienze, ecc. ecc. Quindi cerchiamo di essere sempre in regola che alla fine le cose si aggiusteranno... anche se con perdite di tempo, denaro, avvocati, ecc. non mi pare poco ma non si puo' fare altrimenti... Oppure propongo un viaggio a Lourdes 8 giorni tutto compreso... ;-) saluti a tutti Stefano -+- DB 1.58/940052 + Origin: dataCOMM (2:335/407) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 7290 Date: 05-16-94 13:21 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: La lista ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Felice Murolo, 2:335/206 (Sabato 14 Maggio 1994 22:14) * A.....: all * Ogg...: La lista =========================================================================== ** AGGIORNAMENTO ** Segue lista BBS visitati da GDF desunta da messaggi e telefonate. Scusate le omissioni e imprefezioni. Fido: ------ Luca Spada 2:331/106-117-121 sequestrato tutto Alberto Giovaninetti 2:331/103 sequestrato tutto Luca Croci 2:331/108 ? Ascanio Orlandini 2:331/203 solo perquisito Paolo Borghesi 2:331/204 sequestrato tutto Alfredo Persivale 2:331/302 sequestrato tutto, anche comp. azienda Michele Fadda 2:331/320 solo perquisito Walter Mascarin 2:331/323 solo perquisito Domenico Pavone 2:331/331 sequestrata la stanza del computer! Othmar Tschrepp 2:331/334 sequestrato o sigillato Giulio Cipriani 2:331/344 sequestrato tutto Valentino Spataro 2:331/347 sequestrato tutto Franco Mulato 2:332/101 ? Samuele Landi 2:332/115 sequestrato tutto Max Morando 2:332/200 sequestrato tutto Massimo Berni 2:332/300-301 sequestrato tutto Riccardo Pizzi 2:332/307 sequestrato tutto Fabrizio Carloni 2:332/316 sequestrato tutto Massimo Sabbatini 2:332/320 sequestrato tutto Alessandro Benvenuti 2:332/400 sequestrato tutto Paolo Sinigaglia 2:332/407 sequestrato tutto Fabio Muzzi 2:332/417 sequestrato tutto Cleindori Aillard 2:332/427 sequestrato tutto Mario Mure' 2:332/505 sequestrato tutto Marco Venturini Auti 2:332/617 sequestrato tutto Riccardo Iacobucci 2:332/618 sequestrato tutto Mario Zambon 2:333/203 sequestrato solo dischetti Piergiorgio Ghezzo 2:333/707-708 ? Paolo Goria 2:334/701 risparmiato, sequestrato computers sponsor Michele Scopelliti 2:335/512 sequestrato tutto Giuseppe Giardina 2:335/713 sequestrato tutto Andrea Contini 2:335/428 sequestrato tutto Non fido: ---------- Vittorio Mori ex fido, non piu' bbs, sequestrato tutto Curradini Breakdown, sequestrato tutto Points: -------- Borghesi 2:331/204.3 sequestrato tutto Caruso 2:331/204.6 sequestrato tutto Bisanti ?? sequestrato tutto Ciao Felix -+- GCCed v4.0a 6 + Origin: Spazio publicitario (2:335/206@fidonet.org) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 7291 Date: 05-16-94 13:22 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: casualties ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Gaetano Ble', 2:335/703 (Domenica 15 Maggio 1994 01:23) * A.....: Pietropaolo Bianchi * Ogg...: casualties =========================================================================== Ciao Pietropaolo, in un tuo messaggio di , indirizzato a tutti, a proposito di , scrivevi: PB> Net 331 PB> - Spada: sequestrate le prime tre linee ubicate a malgesso PB> 331/106, 117, 121 - Croci? - Persivale: indagato per i nodi PB> Genesis ex-Bubba, gli hanno sequestrato tutti i PB> computer compresi quelli della contabilita' aziendale; - PB> Mascarin: perquisizione conclusa senza danni e senza sequestri; - PB> Pavone: sotto sequestro la stanza dei computer; - Spataro: ? - PB> Cipriani: portato via tutto; PB> PB> Net 332: PB> - Mure': ? PB> PB> Net 334: PB> - Goria: perquisizione senza sequestro apparecchiature; PB> PB> Non Fidonet: PB> - Mori: portato via tutto. PB> Completate l'elenco coi casi a vs. conoscenza per aggiornare la PB> nodelist! Net 335: -512 Scopelliti - Perquisito e sequestrate apparecchiature... -713 Giardina - Perquisito e siggillato ogni cosa.... Al momento nel 335 non si hanno alcune notizie di ulteriori raid... ne di perquisizioni a casa di Point o utenti... Ciao, ]\[IB! -+- DUMPreply v2.0 + Origin: ]\[IB!... enneccideltretrecinque... (2:335/703@fidonet) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 7292 Date: 05-16-94 13:23 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: La lista ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Felice Murolo, 2:335/206 (Domenica 15 Maggio 1994 10:17) * A.....: all * Ogg...: La lista =========================================================================== ** AGGIORNAMENTO ** Segue lista BBS visitati da GDF desunta da messaggi e telefonate. Scusate le omissioni e imprefezioni. Notizie: - Gli avvisi di garanzia emessi sono stati 173. - Sabato 15.05.94 dovrebbe essere stata fatta una conferenza stampa della GDF. Non se ne conoscono i contenuti. - Domenica 16.05.94 alle 15 presso il circolo Arci di Bologna via Andreini 2, ci sara' un incontro tra Sysop - L'avvocato Francesco Guida di Taranto, che collabora con PeaceLink, ha costituito un gruppo di studio del problema. FAX/segreteria 099 365812, richiede l'invio di tutte le infos possibili. - L'inchiesta sembrerebbe partita da una phonelist di Telix, trovata a casa dei due piratoni pesaresi e il blitz e' concluso, per ora. - L'ultimo bollettino e' sempre disponibile 24h al giorno con il magic ECATOMBE sul mio sistema. Fido: ------ Luca Spada 2:331/106-117-121 sequestrato tutto Alberto Giovaninetti 2:331/103 sequestrato tutto Luca Croci 2:331/108 ? Ascanio Orlandini 2:331/203 solo perquisito Paolo Borghesi 2:331/204 sequestrato tutto Alfredo Persivale 2:331/302 sequestrato tutto, anche comp. azienda Michele Fadda 2:331/320 solo perquisito Walter Mascarin 2:331/323 solo perquisito Domenico Pavone 2:331/331 sequestrata la stanza del computer! Othmar Tschrepp 2:331/334 sequestrato o sigillato Giulio Cipriani 2:331/344 sequestrato tutto Valentino Spataro 2:331/347 sequestrato tutto Franco Mulato 2:332/101 ? Samuele Landi 2:332/115 sequestrato tutto Max Morando 2:332/200 sequestrato tutto Massimo Berni 2:332/300-301 sequestrato tutto Roberto Nucci 2:332/303 ? Alberto Tommasoli 2:332/306 ? Riccardo Pizzi 2:332/307 sequestrato tutto Alessandro Trebbi 2:332/313 ? Lorenzo Lugli 2:332/315 ? Fabrizio Carloni 2:332/316 sequestrato tutto Massimo Sabbatini 2:332/320 sequestrato tutto Alessandro Benvenuti 2:332/400 sequestrato tutto Paolo Sinigaglia 2:332/2-407-417-427 sequestrato tutto Marcello Ardini 2:332/418 sequestrato tutto Mario Mure' 2:332/505 sequestrato tutto Marco Venturini Auti 2:332/617 sequestrato tutto Riccardo Iacobucci 2:332/618 sequestrato tutto Mario Zambon 2:333/203 sequestrato solo dischetti Piergiorgio Ghezzo 2:333/707-708 ? Gianni Bragante 2:334/307 sequestrato Hard Disk Paolo Goria 2:334/701 risparmiato, sequestrato computers sponsor Michele Scopelliti 2:335/512 sequestrato tutto Giuseppe Giardina 2:335/713 sequestrato tutto Andrea Contini 2:335/428 sequestrato tutto Non fido: ---------- Vittorio Mori ex fido, non piu' bbs, sequestrato tutto Curradini "Breakdown", sequestrato tutto Giuseppe Paterno' "Il Tempio BBS", sequestrato tutto Super pirata, Terni non identificato, sequestrato tutto (gli sta bene) Points: -------- Borghesi 2:331/204.3 sequestrato tutto Caruso 2:331/204.6 sequestrato tutto Bisanti ?? sequestrato tutto Ciao Felix -+- GCCed v4.0a 6 + Origin: Spazio publicitario (2:335/206@fidonet.org) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 7293 Date: 05-16-94 21:21 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Lista down non ufficiale2 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Crossposted in NETSYSOP.334 * Crossposted in FORWARD.401 * Crossposted in COSYSOP Ciao All! Quella che segue e' una lista del materiale e deduzioni che ho raccolto.E' frutto di :telefonate, chat con sysop in tutta Italia (isole comprese), messaggi nelle aree di coordinamento e alcune prove di chiamate su questi nodi.Tale lista purtroppo penso che sia solo l'inizio.E' mia opinione che la faccenda continuera' nella prossima settimana.NON ha carattere ovviamente ufficiale ma vuol solo rendere una visione piu' chiara. Spero di sbagliarmi su molti di questi nodi... Pensate anche a chi abbandonera' il campo senza nessuna visita... Situazione vista dall'esterno a Lunedi 16 Maggio 1994 NET 331 : ,103,Brain_Cells,Novara_NO,Alberto_Giovaninetti,39-321-611391,9600,CM,XA,HST,V3 ,106,Sky_Link_#1_[FDN/SAN],Malgesso_VA,Luca_Spada,39-332-706469,9600,CM,XX,H16, ,108,LA_COSA_BBS,Legnano_MI,Luca_Croci,39-331-541933,9600,CM,XA,ZYX ,109,LA_SECONDA_COSA,Legnano_MI,Luca_Croci,39-331-541822,9600,CM,XA,ZYX ,117,Sky_Link_#2_[FDN/SAN],Malgesso_VA,Luca_Spada,39-332-706739,9600,CM,XX,ZYX ,121,Sky_Link_#3_[FDN/SAN],Malgesso_VA,Luca_Spada,39-332-706009,9600,XX,H14,V32 ,204,Black_Sun,Brescia,Paolo_Borghesi,39-30-2091237,9600,CM,XA,V32B,V42B ,302,Fido_Mi,Buccinasco_Mi,Alfredo_Persivale,39-2-48841500,9600,MO,CM,XX,ZYX ,327,Genesis_Line_1,Milano,Alfredo_Persivale,39-2-4883901,9600,CM,XX,ZYX ,331,Ixtlan,Vimodrone_Mi,Domenico_Pavone,39-2-27401029,9600,CM,XA,ZYX ,334,Thea,Milano,Othmar_Tschrepp,39-2-26149622,9600,CM,XA,ZYX ,344,Dark_Moon,Seveso_Mi,Giulio_Cipriani,39-362-540831,9600,CM,XA,V32B,V42B ,347,Cornucopia_Informa,Milano,Valentino_Spataro,39-2-29528616,9600,ZYX ,361,Dark_Moon_2,Seveso_Mi,Giulio_Cipriani,39-362-505272,9600,CM,XA,V32B,V42B NET 332 : Host,332,Italy88_Telnet,Modena,Mario_Mure',39-59-226454,9600,ZYX,XX,CM Hub,200,LIGURIA_CENTRO,Genova_I,Max_Morando,39-10-6516456,9600,CM,XX,ZYX ,212,The_Rocky_Horror_Show,Genova_I,Max_Morando,39-10-6516456,9600,CM,XX,ZYX ,115,ATS-Link,Arezzo_I,Samuele_Landi,39-575-984158,9600,CM,XA,MNP,V32B,V42B Hub,300,Romagna_Marche_I,ZC_D'TBOB,Max_il_Berni,39-541-773527,9600,CM,V21,XB,V3 ,301,FIDO_Rimini_AIR,Rimini_I,Massimo_Berni,39-541-773527,9600,CM,V21,XB,V32,V4 Hold,307,Nervous_XTC_UseNET_Access,Rimini_I,Riccardo_Pizzi,39-541-27135,9600,V3 ,316,ARABESqUE,Ancona_I,Fabrizio_Carloni,39-71-2801319,9600,CM,V21,XA,V32B,V42B ,320,ARABESqUE,Ancona_I,Massimo_Sabbatini,39-71-2801324,9600,CM,V21,XA,V32B,V42 Hub,400,Bologna_e_Ferrara,Rastignano_BO,Alessandro_Benvenuti,39-51-742289,9600, ,407,nonsolosoftware,Bologna,Paolo_Sinigaglia,39-51-432904,9600,CM,XA,ZYX ,417,nonsolopoint,Bologna,Fabio_Muzzi-Frabetti,39-51-6140772,9600,CM,XA,ZYX ,418,ArchiMedia,Bologna,Marcello_Ardini,39-51-6446860,9600,CM,XA,ZYX,UNEC ,419,The_Sound,Rastignano_(BO),Alessandro_Benvenuti,39-51-742289,9600,CM,XA,ZYX ,427,nonsolodati,Bologna,Cleindori_Aillard,39-51-6151814,9600,XA,V32B,V42B,H14 ,505,Speed_Of_Life,Modena_I,Mario_Mure',39-59-226454,9600,ZYX,XX,CM ,525,Aladdin_Sane,Modena_I,Mario_Mure',39-59-225044,9600,H14,V32B,V42B,XX,CM,MO ,617,Niente_per_caso,Pisa_I,Marco_Venturini_Autieri,39-50-531031,9600,XA,V32B,V ,618,Thunderbolt_BBS,Pisa_I,Riccardo_Iacobucci,39-50-598631,9600,CM,XA,ZYX NET 334 : ,307,Lady_Bright_BBS,Vigliano_Biellese__BI,Gianni_Bragante,39-15-8353153,9600,X ,405,USSL63_BBS,Cuneo,Claudio_Abba',39-175-249185,9600,CM,XA,ZYX NET 335 : ,428,Vayx,Oristano,Andrea_Contini,39-783-75142,9600,CM,XX,V32B,V42B ,512,Sicania,Palermo,Michele_Scopelliti,39-91-348607,9600,CM,XX,V32,H16 ,713,Video_Smile_Service,Putignano_BA,Giuseppe_Giardina,39-80-8954582,9600,CM,X Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8369 Date: 05-12-94 23:49 From: Luc Pac Read: Yes Replied: Yes To: All Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ come forse avrete gia' saputo, ieri pomeriggio la finanza ha perquisito i locali sede di varie bbs in italia, sequestrando in alcuni casi macchine e dischetti. l'indagine sembra riguardare la duplicazione e distribuzione di software (c) ed ha toccato (pare) solo nodi fidonet, di cui alcuni sono anche in cybernet (MVA, Persivale, a cui pare sia stato sequestrato *tutto*). la cosa e' *molto* grossa, ci saranno sicuramente ulteriori notizie in seguito. sputare in echo tutto quello che si sa a questo proposito, grazie... -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8408 Date: 05-13-94 16:23 From: Pietro Artale Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: Re: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Luc! Quoto il tuo messaggio: LP> come forse avrete gia' saputo, ieri pomeriggio la finanza ha LP> perquisito i locali sede di varie bbs in italia, sequestrando in LP> alcuni casi macchine e dischetti. Si', ho letto qualcosa su ECN-TO, ma su FidoNet ovviamente non si fa pa- rola dell'accaduto (se non in aree riservate ai Sysop). LP> l'indagine sembra riguardare la duplicazione e distribuzione di LP> software (c) ed ha toccato (pare) solo nodi fidonet, di cui alcuni LP> sono anche in cybernet (MVA, Persivale, a cui pare sia stato LP> sequestrato *tutto*). Sottolineo il "sembra", perche' sono un pessimista di natura: intendiamo- ci, la pirateria e' la piu' logica giustificazione di un'inchiesta giudi- ziaria, ma perche' proprio *ADESSO?* (chiaro riferimento al nuovo assetto politico dell'Italia). Il diavoletto che e' in me mi suggerisce un'altra cosa (per ora solo un sospetto, ma se tali inchieste si moltiplicassero...), e cioe': mi sembra che le reti amatoriali siano uno dei pochi canali che la gente ha a disposizione per scambiare pareri in maniera libera, esente da censure (altro canale: i radioamatori, che pero' vengono DA SEMPRE severamen- te sorvegliati nella loro attivita' mediante leggi-capestro...un esempio? Un radioamatore ha sempre, per legge, un registro nel quale annota TUTTI i collegamenti che effettua, con tanto di nominativo del remoto et, udite udite, argomento trattato durante la trasmissione. In pratica, un radioama- tore *NON PUO'* parlare, per legge, di argomenti che esulino dalla tecnica). Il potere (non importa di quale colore sia...destra, sinistra, centro, che differenza fa?) ha sempre cercato di lottizzare i mezzi di informazione e divulgazione pubblica (radio, televisione, giornali) secondo il principio: * O FAI PARTE DI UN QUALCHE SCHIERAMENTO (che ti difende all'occorrenza), OPPURE DAI SOLO FASTIDIO *. Chiaro che una rete non verra' mai chiusa (o comunque combattuta) con moti- vazioni del tipo "non ci va che voi permettiate alla gente di comunicare senza controllo", ma sempre con pretesti (che tra l'altro possono anche essere in parte giustificati) del tipo "qui si fa pirateria, e la Legge pu- nisce i pirati informatici"...vero! Pero' ripeto: come mai proprio ora? FidoNet e' a diffusione mondiale, ed e' molto capillare nei suoi link: in passato ha avuto casini con la Giustizia perche' faceva girare aree (tipo QUESTA!!!) che facevano girare le palle a qualcuno -> cio' che e' successo dopo dovresti saperlo molto bene ;) E non posso non notare che anche in Fido ci sono aree per nulla tenere nei confronti dell'attuale Governo...mi sa che la cosa a qualcuno non e' anda- ta giu', allora cosa ti fanno? Colpiscono quei nodi Fido "a rischio" per quanto riguarda il (C): vuoi vedere che se tali atteggiamenti ostili da par- te di (qualche area) Fido nei confronti del Governo cessano, magicamente cessa pure la persecuzione della Guardia di Finanza? * MA LASCIAMO PERDERE. * Invece credo che altre reti (tipo ECN e CYBERNET) possano dormire sonni tran- quilli. Perche? Perche' nonostante il loro carattere spiccatamente antago- nista (altro che Fido) sono poco sviluppate, quindi lette da pochi. Quanti saremo su ECN (in tutta Italia)? 5000? 10000? Qualcosina in piu'? Comunque, sempre troppo pochi per impensierire qualcuno...per Fido il di- scorso e' diverso, ovviamente ;) LP> la cosa e' *molto* grossa, ci saranno sicuramente ulteriori notizie in LP> seguito. sputare in echo tutto quello che si sa a questo proposito, LP> grazie... Concordo sul *molto*, anzi prevedo un futuro buio per chi sente l'ansia di comunicare con una massa (quella dei telematici, nel nostro caso) in modo libero ed esente da censure. Ma, quando il Lungo Braccio della Legge colpi- sce, lo fa sempre con motivazioni tecnicamente ineccepibili (palese viola- zione del (C), nel caso delle reti), perche' il Lungo Braccio della Legge ODIA dover ammettere che fa il gioco di potenti lobbies, le quali hanno sem- pre visto nella libera comunicazione (quale che sia il mezzo per attuarla) un pericolo diretto al loro potere. Fantapolitica? La mia paranoia galoppante oramai imbizzarrita? Lo spero! Pero' un CERTO uomo politico soleva dire: "A PENSAR MALE SI FA PECCATO, MA S'INDOVINA SEMPRE" e temo avesse ragione (altrimenti perche' tante ridicole restrizioni all'at- tivita' di radioamatore, tanto per dirne una? E c'e' da scommettere che per certi signori l'attivita' telematica non e' ancora "sorvegliata" in modo soddisfacente, ANCHE per quanto riguarda FidoNet). Un'ultima chicca: il Lungo Braccio della Legge ci puo' inkulare tutti come e quando vuole! Se per esempio sequestrassero un qualsiasi PC sotto il qua- le "gira" un BBS, credi che non troverebbero ANCHE UN SOLO Kb di materiale "C" (e magari non sapevi di averlo)? Che ne so, un U/L di qualche utente misterioso fatto la sera prima del controllo (se proprio sono decisi a fre- garti con stile), oppure anche solo il DOS non registrato (magari perche' chi ti ha venduto il picci' ce lo ha messo in via del tutto gratuita per darti la macchina funzionante senza farti spendere di piu'), oppure anco- ra qualche SW che usi da piu' di un mese e che quindi, visto che non ti sei registrato, dovresti cancellare...la Guardia di Finanza e' maestra nell'ar- te della sodomizzazione: anni fa multarono mio padre, che tra l'altro era un militare pure lui, perche' sull'accendino a cruscotto della sua macchina non c'era il monopolio...anke se mio padre non fuma! Ovvio che il bollo di monopolio in origine c'era, ma con gli anni era andato perduto. Perche' tanta inflessibilita'? 1) perche' mio padre era in borghese, se no non lo avrebbero fermato (pote- va dirlo prima che era dell'Arma anche lei, gli hanno risposto facen- dolo andare su tutte le furie, ma vedendolo infuriarsi si sono infuria- ti anche loro): questa e' MAFIA statalizzata, altro che balle! 2) discende direttamente da (1): ormai decisi a sodomizzarlo, ma trovandolo in regola come documenti e come condizioni del mezzo (lampadine a posto, gomme in buono stato ecc.), si sono attaccati al cavillo che legalmente era inoppugnabile: il bollo di monopolio (abolito solo dal Gennaio '94)! Per concludere: spero ardentemente che si tratti solo di mie paranoie, ma mi risulta che alcuni BBS (soprattutto "alternativi") siano soggetti da tem- po al controllo di modem-cimice opportunamente collegati ad un punto della linea (magari in sede di centrale $ip): come lo so? Cio' che studio servira' pure a qualcosa, no? * DICIAMO CHE ME NE SONO ACCORTO! * Ciao da Pietro ;) P.S.: devo decidermi ad usare anch'io il PGP! ... Io penso positivo ma non vuol dire che non ci vedo ... -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ZENITH BBS, Torino (45:1917/2.3) SEEN-BY: 1917/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8457 Date: 05-13-94 13:04 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: GdF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ A pag. 21 de "la Repubblica" di oggi, 13 maggio, potete leggere un articolo su cio' che sta capitanto ad alcuni di noi (nodi FidoNet). Leggete e meditate... cosa si riesce a fare in Italia! :-( Auguri, Marco -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8458 Date: 05-13-94 16:54 From: Fabio Rossetti Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ LP> come forse avrete gia' saputo, ieri pomeriggio la LP> l'indagine sembra riguardare la duplicazione e LP> distribuzione di software (c) ed ha toccato (pare) LP> solo nodi fidonet, di cui alcuni sono anche in LP> cybernet (MVA, Persivale, a cui pare sia stato LP> sequestrato *tutto*). LP> la cosa e' *molto* grossa, ci saranno sicuramente LP> ulteriori notizie in seguito. sputare in echo tutto LP> quello che si sa a questo proposito, grazie... Guarda quando ho letto il bollettino del nodo Fido che uso di solito sono rimasto davvero di merda, mai mi sarei aspettato una cosa simile con una rete paludata come FidoNet. O si tratta di un equivoco clamoroso oppure qualche idiota teneva delle aree segrete con file (c) per gli amici e qualcun'altro ancora piu' idiota ha sparso la voce..La peggio cosa e' che alla notizia molti sponsor di BBS non personalmente interessati alla telematica si affretteranno a chiudere baracca. Per il momento chapeau ai paranoici della rete: come si fa avere la tessera del club ? Vorrei iscrivermi. Bah. Oggi (Venerdi 13-5 e poi uno non deve essere superstizioso :-) ho anche consultato un po' di quotidiani nazionali, e l'unico che sembra aver dato la notizia e' la Repubblica (ho guardato anche Manifesto, Indipendente, Informazione, Giornale, Stampa, Unita', Sole, Nazione, Messaggero, Corsera, Voce) Ho tirato giu' l'articolo con lo scanner ed ecco qua. Invito anche io tutti i partecipanti a contribuire in qs senso, specie se attrezzati. Tanto per cambiare usiamola seriamente l'area.. DA 'la Repubblica' 13/5/94 pg. 21 CACCIA AI PIRATI DELL'INFORMATICA di CLAUDIO GERINO ROMA - Associazione per delin- quere finalizzata alla diffusione di programmi per computer illegal- mente copiati e utilizzo fraudolen- to di chiavi d'accesso, per entra- re in elaboratori di .pubblica ut- lita' : parte dalla procura di Pesaro la prima maxi-operazione contro la pirateria informatica in base alla nuova legge entrata in vigore lo scorso 14 gennaio. Decine di Bbs (banche dati telematiche) chiuse, sequestrati computer, floppy disk e modem, un lungo e- lenco di sysop, (operatori dei si- stemi informatici) denunciati in tutta Italia. Ma i provvedimenti emessi dal sostituto procuratore Gaetano Sa- verio Pedrocchi sono contestate dalle banche dati telematiche chiamate in causa. Nel mirino del magistrato pesarese sono finiti Peacelink, e FidoNet, due due reti informatiche molto note in Italia. La prima diffonde notizie, servizi e informazioni sulle inizia- tive del volontariato paclfista nel nostro paese e nel resto del mondo. E' quella che'ha mantenuto, insie- me ai radioamatori, i principali contatti. con la popolazione della ex Jugoslavia. Attualmente, aveva in corso una conferenza nazionale sulla pace. La secona, invece, rappresenta la filiale italiana di una 'catena' internazionale di 'sysop' ed e' considerata la banca dati piu' aggiornata sulla telematica. Ambedue hanno regole ferre come il divieto assoluto di diffondere programmi 'copiati' illegalmente e l'utilizzo fraudolento di chiavi d'accesso. Ambedue si reggono sul volontariato deglioperatori.. L'inchiesta della procura pesa- rese, pero', avrebbe accertato gra- vi violazioni deUa legge contro la pirateria informatica. Non e' im- probabile, fanno capire gli investi- gatori, che all'interno di queste reti e, forse, all'insaputa dei re- Sponsabili, qualcuno abbia costi- tuito una vera e propria ragnatela clandestina. L'operazione della Finanza, scattata nella notte tra mercoledi' e ieri, ora si va esten- dendo anche a tutti coloro che si collegavano alle banche dati incri- minate. "Mentre nel resto del mondo le Bbs assumono un ruolo importantissimo nella diffusionre delle informazioni - spiega Ales- sandro Marescotti,@ portavoce di Peacelink - in Italia si colpiscono reti telematiche che, da sempre, si sono date regole ferree contro la pirateria. Il tutto attribuendo di- rettamente agli operatori dei siste- mi la responsabilita' totale di quel- lo che pub avvenire in una banca- dati. La verita' e' che manca una legse che tuteli il diritto all'esi- stenzadi queste reto telematiche. E gia' moltivolontari hanno deciso di sospendere la propria attivita', come 'Net 10' che rappresenta una sorta di 'telefono amico telematico'. Sospettiamo che l'obbiettivo reale di queste campagna sia determinato dalla volonta' di far sopravvivere solo le reti commerciali. -FR- -!- SeM. 2.00g2 #206 ! Origin: Il Dottore parla tedesco ? Oui.. (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8460 Date: 05-13-94 19:24 From: Pietropaolo Bianchi Read: Yes Replied: No To: Marco Venturini Autieri Mark: Subj: GF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In scriptura diei , Marco Venturini Autieri ipse (65:1100/2) dixit: MVA> A me hanno lasciato tutto. Sono stati favorevolmente impressionati dal perbenista ! :-) MVA> Diffondete la notizia di quest'operazione in corso. Il blitz e' stato fatto a livello nazionale. Stiamo raccogliendo i dati, sono stati sequestrati molti nodi del tutto puliti e vari routing sono saltati, uno per tutti il NC332. Un primo elenco e' questo, chiunque possa segnalare altri casi mi matrixi al 2:331/307@fidonet.org. In particolare se il nodo visitato e' stato sequestrato o no, e se sia in grado di funzionare. Interessano anche i nodi non in rete. Blitz della finanza di mercoledi' 11.5.94: ------------------------------------------ 331: ==== - 103 Giovaninetti Novara ? - 106, 117, 121 Spada: sequestrate le prime tre linee ubicate a malgesso - 108, 109 Croci? - 302 Persivale: indagato per i nodi Genesis ex-Bubba, gli hanno sequestrato tutti i computer compresi quelli della contabilita' aziendale; - Mascarin: perquisizione conclusa senza sequestri; - 331 Pavone: sotto sequestro la stanza dei computer; - 347 Spataro: ? - 344, 361 Cipriani: portato via tutto; - 204 Paolo Borghesi: sequestrato tutto "compresi i point"? - 203 Orlandini: visita conclusasi senza sequestro; 332: ==== - Mure', NC 332 down a tempo indeterminato - Riccardo Taccia: sequestrato tutto; - Marco V Autieri: visita senza sequestro; 333: ==== 334: ==== - Paolo Goria: perquisizione senza sequestro apparecchiature; Non-fido: ========= Mori (Macerata): portato via tutto. Vayx, Oristano Eurosoft BBS, Cremona Dark Globe, Napoli (pare) -!- msgedsq 2.1 ! Origin: Al pio colono augurio / di piu' sereno di' (91:5/2.1) SEEN-BY: 1/1 6 9 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8461 Date: 05-13-94 23:42 From: Vittorio Moccia Read: Yes Replied: No To: Pietropaolo Bianchi Mark: Subj: GF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Pietropaolo !!! Il giorno 13 May 94 19:24, Pietropaolo Bianchi scriveva a Marco Venturini Autieri: PB> Blitz della finanza di mercoledi' 11.5.94: PB> ------------------------------------------ PB> (...) PB> Non-fido: PB> ========= PB> Dark Globe, Napoli (pare) Smentisco CATEGORICAMENTE questa boiata !!! La mia bbs e` perfettamente in piedi, e non vedo come potrebbe non esserlo dal momento che sul mio nodo non troverebbero un briciolo di software Copyright. Mi chiedo chi abbia messo in giro una simile voce ! Un Saluto Vittorio -!- LORA 2.35+ ! Origin: Dark Globe ++39-81-7664158 h:22/07 (91:1/7) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 9 11 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 SEEN-BY: 1400/1 1500/1 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8572 Date: 05-14-94 01:28 From: Mela Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Raid Guardia di Finanza !!!!! - ecco un po' di notizie ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Originally from Area 'POINT_332.504' * Originally to all * Forwarded by Mela on 65:1400/4, 14 May 94 01:27:56 Hello all! ====================================================== * Original in area SYSOP_332.500 * Original from Graziano Silvani 61:397/1 * Original to Tutti * Original about "Raid Guardia di Finanza !!!!!" ====================================================== ============================================================================= * Inoltrato da Graziano Silvani (2:332/508) usando GoldED 2.42.G0214+ * Area : NETMAIL (NETMAIL) * Mitt.: Giovanni Pugliese, 61:391/1 (12 Maggio 1994, Giovedi 19:56) * Dest.: Graziano Silvani * Sogg : Raid Guardia di Finanza !!!!! ============================================================================= ============================================================================= * Forwarded by Giovanni Pugliese (2:335/701) * Area : SYSOP.033 (SYSOP.033) * From : Vertigo, 2:331/301 (Thursday May 12 1994 00:49) * To : Tutti * Subj : Raid Guardia di Finanza !!!!! ============================================================================= Salve a tutti. Quanto sto per riferirvi e' alquanto frammentario e confuso perche' deriva da informazioni raccolte da piu' fonti al telefono e quindi non ho tutti i dettagli: il succo comunque e' che nella giornata di mercoledi' 11 maggio la guardia di finanza ha compiuto una serie di raid presso molte BBS Fidonet, sequestrando computer ed apparecchiature! Pare che la cosa sia avvenuta nell'ambito di un'inchiesta sulla pirateria avviata dalla procura di Pesaro e avente come indiziati due tizi di nome Paolo Paolorosso e Riccardo Cardinali (non sono certo al 100% dei nomi, ma cosi' mi hanno riferito). La guardia di Finanza e' andata a casa di parecchi sysop Fidonet (e, pare, anche non Fidonet) per accertamenti, perquisendo le abitazioni, esaminando computer e dischetti e sequestrando materiale (computer, stampanti, modem, dischetti) o sigillandolo. Conosco i nominativi di sysop solo del 331 visitati dalla finanza, tra i quali Alfredo Persivale, Domenico Pavone, Valentino Spataro, Luca Croci, Luca Spada e Walter Mascarin, ma credo che la cosa sia estesa anche altrove in Italia. Ho parlato telefonicamente con Domenico, il quale riferisce che hanno addirittura messo i sigilli alla stanza contenente computer e dischetti, nella quale ora non puo' piu' entrare. Non si ha idea del motivo per cui queste persone (sulle cui BBS non era presente materiale piratato) siano state coinvolte nell'inchiesta. Se qualcuno ha informazioni piu' precise in merito, si faccia avanti. Oggi mi incontrero' con un po' di persone coinvolte nella cosa e cercheremo di fare il punto della situazione. Credo sia superfluo invitare tutti alla massima cautela e collaborazione. Ciao, --V-- -!- GoldED 2.41 + Origin: BBS2000 - Nuovi numeri: 02/781147 02/781149 (2:331/301) ============================================================================= Hello Graziano! Ciao!!!! Gianni -+- GoldED 2.42.A0701+ ============================================================================= Ciao, no comment... Ciao! Graziano Silvani, SysOp di Banana's BBS -!- JetMail 0.99beta6 ! Origin: International smoke signal (CyberNet 65:1400/4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8574 Date: 05-15-94 01:52 From: Mela Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Retata :-( ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Originally from Area 'POINT_332.504' * Originally to . * Forwarded by Mela on 65:1400/4, 15 May 94 01:52:22 Hello .! ====================================================== * Original in area SYSOP_332.500 * Original from Michele Scillone 2:332/516.1 * Original to Tutti * Original about "Retata :-(" ====================================================== * Forwarded by Michele Scillone on 2:332/516.1@fidonet.org * Subj : Retata :-( * To : Tutti, * From : Gianluca Bertani, 2:332/516.6@fidonet.org * Area : POINT_332.516 Ciao a tutti. Quello che segue è un testo riportato da Agorà Telematica di Roma, riguardante la retata della g.d.f. nei nodi Fido dei giorni scorsi. Lo riporto integralmente, nella speranza che renda chiara la gravità della situazione. A quanto pare sembra che Fidonet sia veramente considerata una "associazione a delinquere al fine di pirateria informatica", come si può leggere dallo stesso testo. Questo la dice lunga sulla capacità dei finanzieri-burocrati di non capire un cazzo. Comunque conviene mantenere la calma e cercare di capirci di più, magari contattando enti come L'Assoft di Milano (Associazione per la Tutela del Software, in questo caso delle reti di distribuzione di software di pubblico dominio e shareware). Ne avevo già parlato con Skillo, tra una madonna e l'altra :-(, ditemi voi cosa ne pensate... Saluti, Gianluca 19, 12-Mag-94, 11:12, I-----, 8293, E.Somma, I, Pisa --------------------------------------------------------------------------- LA RETATA Ieri, 11 Maggio 1994, si è svolta una vasta operazione di polizia tributaria su molti (ne ho interpellati 10 ne hanno sequestrati 9) bbs della rete fidonet. La perquisizione appare (a mio avviso) sostanzialmente ingiustificata. Riporto quì di seguito il decreto di perquisizione locale del Tribunale di Pesaro e il verbale della Guardia di Finanza che riguarda la perquisizione avvenuta da un mio amico. Per ogni informazione (che volete o che potete darmi) 050/574379 BEGIN Decreto N. 237/94 R.G. notizie di reato PROCURA DELLA REPUBBLICA presso il TRIBUNALE DI PESARO DECRETO DI PERQUISIZIONE LOCALE -artt. 250 e segg., 549 c.p.p, - Il P.M. dr. Gaetano Savoldalli Pedrocchi. Visti gli atti del procedimento n. 237/94 R.G.N.R. nei confronti di PAOLOROSSO Paolo e CARDINALI Rossano per il reato di cui all'art. 416 C.P. perpetrato in concorso con persone allo stato ignota, al fine di commettere i reati di cui agli artt. 615 ter e quater C.P., 640 ter C.P., art. 171 bis L. 22.4.41 nr. 633 (modificata dal D.L. 29.12.1992 nr. 516) e di cui agli artt. 282 e 292 D.P.R. 23.01.1973 nr. 43; poiché vi è fondato motivo di ritenere che presso le residenze, domicili, relative pertinenze ed accessori, ovvero altri luoghi e mezzi di trasporto di cui i soggetti risultano avere la disponibilità a quasiasi titolo, possono rinvenersi cose pertinenti ai reati per cui si proceda, ed in particolare; - floppy disk (dischetti magnetici), CD Rom e Worm (dischetti digitali), streamer (cassette magnetiche), strumentazione informatica atta alla riproduzione di software applicativo e ludico illecitamente duplicato, modem e quant'altro attinente e necessario alla commissione dei suddetti reati. Visti gli artt. 250 e segg. c.p.p.; D I S P O N E la perquisizione locale nella sede della ditta THUNDERBOLT MACHINES DI RICCARDO IACOBUCCI, sita a Pisa, via San Michele degli Scalzi nr. 123, ove risulta domiciliato abche l'omonimo titolare, nato a Rionero Sannitico (IS) il 28.11.1964 o alternativamente, nei luoghi ove risulti allacciata l'utenza telefonica nr. 050/598631 e nei confronti di persone fisiche e giuridiche che abbiano la disponibilità, a qualsiasi titolo, della predetta utenza telefonica, ed in ogni altro luogo e/o mezzo di trasporto nella disponibilità a qualsiasi titolo del medesimo, anche fuori dai limiti temporali di cui all'art. 251 c.p.p. con rimozione di eventuali ostacoli fissi, con conseguente sequestro; a norma dell'art. 252 c.p.p. di quanto rinvenuto;(1) che copia del seguente decreto sia consegnato alla persona sottoposta alle indagini se presente, o a chi abbia l'attuale disponibilità del luogo(2), con avviso che ha la facoltà di farsi rappresentare o assistere da persona di fiducia; purché questa sia prontamente reperibile e idonea a norma dell'art. 120 c.p.p.; che la consegna del predetto decreto valga anche quale informazione di garanzia nei confronti dell'indagato ai sensi dell'art. 369 c.p.p., con l'invito a nominare un difensore di fiducia. Qualora l'indagato non intenda avvalersi di tale diritto, usufruirà dell'assistenza del difensore d'ufficio di turno nella data di esecuzione del presente decreto. Delega per la perquisizione ufficiali di Polizia Giudiziaria del Comando Nucleo Regionale pt della Guardia di Finanza di Ancona con facoltà di sub-delega. Pesaro, 7 Mag 1994 F.to Il collaboratore di Cancelleria Tiziana Rubechi Il Pubblico Ministero Il Procuratore della Repubblica Dr. Gaetano Savoldelli Pedrocchi NOTE (1) Dare atto, se del caso, dell'urgenza e della conseguente deroga ai limiti temporali previsti dall'art. 251 c.p.p. (ore 7 - ore 20). (2) Se mancano le persone indicate si applicano gli artt. 250 comma 2 c.p.p. ed art. 80 D.L. 271/89 ART. 120 c.p.p. TESTIMONI AD ATTI DEL PROCEDIMENTO 1. Non possono intervenire come testimoni ad atti del procedimento: a) i minori degli anni quattordici e le persone palesemente affette da infermità di mente o in stato di manifesta ubriachezza o intossicazione di sostanze stupefacenti o psicotrope. La capacità si presume sino a prova contraria. b) Le persone sottoposte a misura di sicurezza detentive o a misure di prevenzione. TIMBRI PROCURA DELLA REPUBBLICA DI PESARO COMANDO NUCLEO REGIONALE GUARDIA DI FINANZA + PER COPIA CONFORME IL COMANDANTE DEL NUCLEO Cap. Gianfranco CAROZZA GUARDIA DI FINANZA NUCLEO REGIONALE POLIZIA TRIBUTARIA ANCONA Sub-delego per l'esecuzione gli Ufficiali di Polizia Giudiziaria e Tributaria della Guardia di Finaza di con facoltà di sub-delega. Ancona, lì 9 Mag 1994 COMANDO NUCLEO REGIONALE GUARDIA DI FINANZA ANCONA + COMANDANTE DEL NUCLEO Vincenzo ?utterese END Decreto BEGIN Verbale 8a Legione Guardia di Finanza COMANDO NUCLEO POLIZIA TRIBUTARIA DI PISA VERBALE DI PERQUISIZIONE LOCALE E SEQUESTRO L'anno 1994, addì 11 del mese di Maggio, in Pisa, presso gli uffici del Comando in intestazione i sottoscritti ufficiali di P.G.: Brig. DE.IASO Nino, App.ti Upg. DE LUCIA Vincenzo e DE LUCA Giorgio, procedono alla redazione del presente verbale per far risultare che, alle ore 15.30 del 11.05.94, in esecuzione del motivato decreto nr. 237/94 r.g.n.r. del 07.05.94, emesso dal P.M. Dr. Gaetano Savoldelli Pedrocchi, della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Pesaro, si sono recati in Pisa, via San Michele degli Scalzi nr. 12 al fine di eseguirvi una perquisizione locale nei confronti di: IACOBUCCI Riccardo nato a Rionero Sannitico (IS) il 28.11.1964, residente a Termoli (CB) vico N. Sauro nr. 38 e domiciliato in Pisa via S.Michele degli Scalzi nr. 123 nella sua qualità di laureando in Scienze delle Produzioni Animali, identificato a mezzo P.A. nr. CB20499785 rilasciata dal prfetto di Cambobasso in data 16.10.85. Dopo essersi presentati con le modalità di rito al sig. IACOBUCCI Riccardo, i verbalizzanti hanno manifestato lo scopo dell'intervento, notificando copia del decreto di autorizzazione ad effettuare la perquisizione. Prima di iniziare l'atto il Sig. IACOBUCCI, avvertito dalla facoltà di farsi assistere da un difensore o persona di sua fiducia, senza che ciò potesse comportare ritardi nell'esecuzione dello stesso, ha dichiarato: "si è avvalso di tale facoltà nominando l'AVV. COLOMBAIONI Enrico del Foro di Pisa quale difensore designato d'ufficio, lo stesso non ha presenziato". Gli operanti, quindi, alla presenza della parte hanno eseguito la perquisizione in nr. 2 (due) locali oltre alla Cucina e bagno rinvenento e ponendo sottosequestro le cose sotto elencate: - nr. 1 unità centrale 486 dlc 33 completa di hard disk; - nr. 1 unità centrale 386 sx mancante di hard disk; - nr. 2 tastiere; - nr. 1 modem "ZYXEL" mod U-1496 completo di alimentatore e cavi; - nr. 1 monitor 14" a colori marca "CST"; - nr. 2 mouse; - nr. 1 multipresa completa salvasbalzi di tesione; - nr. 6 cavi per collegamenti vari; - nr. 434 floppy disk da 3"1/2 riprodotti contenenti programmi; - nr. 2 contenitori marca "POSSO" per floppy disk; - nr. 12 compact disk per computer con programmi in originale più nr 1 (uno) contenitore per detti; - nr. 86 floppy disk da 5"1/4 con nr. 2 (due) contenitori. Gli ogetti sequestrati, debitamente repertati saranno posti quanto prima a disposizione dell'A.G. di Pesaro. In merito a quanto sopra la parte ha inteso dichiarare: "I programmi sontenuti nei dischetti sono versioni vecchie infatti erano tenuti in contenitori pieni di polvere e quindi non utilizzati, per quanto inerisce i programmi contenuti nell'unità centrale sono regolarmente acquistati e/o registrati. Inoltre rappresento che la sede della ditta di cui sono titolare non è in pisa come si evince dal Decreto di Perquisizione, ma in Termoli (CB) via N.SAURO nr. 38". Invitato ad eleggere domicilio per le sue notificazioni di cui all'art.161 C.P.P. il Sig. IACOBUCCI Riccardo ha dichiarato di eleggere domicilio in Pisa, via S. Michele degli Scalzi nr. 123. Si dà atto che nel corso della perquisizione, terminata alle ore 18.00 del 11.05.94 non sono stati arrecati danni a persone o cose e che nessuno degli intervenuti ha avuto qualcosa da lamentare. Letto, confermato e sottoscritto. F.to I VERBALIZZANTI Brig. DE.IASO Nino App.to Upg. DE LUCIA Vincenzo App.to DE LUCA Giorgio IL DIFENSORE / LA PARTE Riccardo Iacobucci END Verbale 20, 12-Mag-94, 21:45, I-----, 2511, E.Somma, I, Pisa --------------------------------------------------------------------------- LA RETATA (2) Il giorno 11 Maggio 1994 si è svolta una vasta operazione di Polizia Tributaria in tutto il territorio Nazionale (in particolar modo attorno alla zona di Pesaro, e di Rimini, ma anche a Modena, Bologna, Pisa e Milano). Il Nucleo Regionale della Guardia di Finanza di Ancona o le GdF sub-delegate hanno provveduto a perquisire, sequestrare o a mettere sotto sigilli le apparecchiature informatiche, con i relativi materiali di supporto, ad un numero non ben precisato di persone (io personalmente ne ho contattate una decina ma si parla di oltre 50). Tali apparecchiature erano utilizzate per gestire nodi telematici amatoriali appartenenti alla rete Fidonet. I proprietari di tali nodi, spesso hobbysti, studenti o piccoli commercianti, svolgono prevalentemente servizi di distribuzione di programmi di pubblico dominio o di shareware (programmi pubblicamente distribuibili e utilizzabili con pagamento di licenza _dopo_ averli provati), e di distribuzione di messaggi o conferenze di discussione su argomenti vari, in ambito tecnico o sociale (sulla rete si appoggiano associazioni le più varie: gruppi scout, pacifisti ecc.). Le apperacchiature sequestrate sono nella maggior parte dei casi frutto di risparmi personali. Per statuto la rete Fidonet proibisce lo scambio di software sottoposto a diritti di duplicazione o di password segrete, ed è anzi una delle istituzioni mondiali che da sempre ha tutelato il propagarsi di una `coscienza' anti-pirateria. Rispetto la motivazione presentata sul decreto di perquisizione non si -!- JetMail 0.99beta7 ! Origin: International smoke signal (CyberNet 65:1400/4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8575 Date: 05-15-94 01:52 From: Mela Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Retata :-( ( 2) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Originally from Area 'POINT_332.504' * Originally to . * Forwarded by Mela on 65:1400/4, 15 May 94 01:52:22 capisce quali collegamenti ci siano tra gli indagati dei reati riportati e i sottoposti al provvedimento. In sostanza sembra che gli indagati (PAOLOROSSO e CARDINALI) tenessero una lista di numeri di telefono e che i proprietari di tali apparecchi siano, solo per questo motivo, stati raggiunti dal provvedimento. La lista dei numeri di telefono degli aderenti alla fidonet è pubblica e anche molto ben pubblicizzata. Sul decreto di perquisizione locale si parla di associazione a delinquere in concorso con persone ignote. La situazione è simile a dire che visto che Riina in casa sua aveva l'elenco del telefono bisognava perquisire tutte le abitazioni degli utenti sip. Ciò è grottesco. La procura ha agito senza la minima competenza specifica con una violenza assolutamente infondata. Ho riscontrato peraltro anche qualche irregolarità formale. Per ogni informazione 050/574379 - fax 050/581113 (E.Somma) - Internet: E.Somma@agora.stm.it -!- Point Manager 3.21x Unreg. ! Origin: SysOp Point Of Skillo's Empire. (2:332/516.1@fidonet.org) ==================== End of Forward ==================== Ciao -!- JetMail 0.99beta7 ! Origin: International smoke signal (CyberNet 65:1400/4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8576 Date: 05-15-94 01:52 From: Mela Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Retata :-/ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Originally from Area 'POINT_332.504' * Originally to . * Forwarded by Mela on 65:1400/4, 15 May 94 01:52:22 Hello .! ====================================================== * Original in area SYSOP_332.500 * Original from Michele Scillone 2:332/516.1 * Original to Tutti * Original about "Retata :-/" ====================================================== Ciao a tutti. Un nuovo messaggio da Agora' Telematica. Questo e' fondamentale: leggetelo tutti, mi raccomando! ----------------------------------------------------------- Riunione Sysop Fidonet - Fidonet Crackdown A Bologna - Domenica 15 Maggio, 1994 - si terrà una riunione dei gestori dei sistemi telematici appartenenti alla rete Fidonet colpiti dal provvedimento di perquisizione dell'11 Maggio. Saranno presenti, oltre ai coordinatori della rete, alcuni avvocati per discutere le possibili contromisure legali. Tutti sono vivamente pregati di dare il proprio contributo partecipando alla riunione. L'appuntamento è per Domenica 15 Maggio 1994 alle ore 15:00 in via Andreini, 2 - Bologna (davanti al circolo Arci - Zona Fiera) Per informazioni: Emanuele Somma, Telefono 050/574379 Fax. 050/581113 E-Mail: E.Somma@agora.stm.it ----------------------------------------------------------- Saluti, Michele Scillone. -!- Point Manager 3.21x Unreg. ! Origin: SysOp-Point #1 of Skillo's Empire (2:332/516.1@fidonet.org) ==================== End of Forward ==================== Ciao -!- JetMail 0.99beta7 ! Origin: International smoke signal (CyberNet 65:1400/4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8586 Date: 05-14-94 00:44 From: Gianluca Digiacomo Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello Luc! 12 May 94 23:49, Luc Pac wrote to All: LP> come forse avrete gia' saputo, ieri pomeriggio la finanza ha LP> perquisito i locali sede di varie bbs in italia, sequestrando in LP> alcuni casi macchine e dischetti. LP> l'indagine sembra riguardare la duplicazione e distribuzione di LP> software (c) ed ha toccato (pare) solo nodi fidonet, di cui LP> alcuni sono anche in cybernet (MVA, Persivale, a cui pare sia LP> stato sequestrato *tutto*). Anche a Riccardo Iacobucci hanno sequestrato tutto. Pare che cio' di cui parlavo tempo fa sugli effetti della nuova legge sul copyright e sulle sue interpretazioni abbia proprio l'intento di stroncare i bbs. Un bbs con accesso libero e' a rischio, anche dal fatto che lo stesso GF si potrebbe collegare per uploadarti Sw (c). Lo so che non e' cosi' (spero) e che il piu' delle volte il sw c te lo ritrovi a causa di un'upload, ma a questo punto, ritorna l'annosa domanda: E' la fine dei sitemi informatici privati? E' questo un tentativo di stroncare una realta' emergente in espansione? Io personalmente, ora ho con mio disappunto bloccato gli upload. Ma cio' che mi preoccupa, e che stando alle nuove leggi, del contenuto del bbs il diretto responsabile e' il sysop, per cui potrebbe anche essere responsabile degli eventuali messaggi che un'utente potrebbe scrivere riguardo a pw o protezioni... Ed allora si deve bolccare anche la scrittura dei messaggi? E' questo che mi preoccupa. Meditate gente, meditate, e raccogliamo fondi per le arance.... 8-( LP> la cosa e' *molto* grossa, ci saranno sicuramente ulteriori LP> notizie in seguito. sputare in echo tutto quello che si sa a LP> questo proposito, grazie... Mi sa che il potere ci dara' una bella schiacciata. Gianluca -!- FMail 0.96g ! Origin: I coglioni sono molto piu' di due (65:1800/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8588 Date: 05-14-94 14:42 From: CYBERKNIGHT Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Italian Crackdown... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Stavo giusto leggendo il libro di Sterling, ma non pensavo che sarebbero stati cosi' precipitosi di emulari gli americani.... Rispondo in particolare al Sysop della BBs "sequestrata": il core centrale del libro che sto leggendo e' proprio la difficolta' da parte degli sbirri di individuare una precisa infrazione della legge in materiale "intangibile" che non esiste fisicamente ma solo elettronicamente... presumo che agiranno come i colleghi americani, sequestrandoti l'apparecchiatura a tempo indet. in tanto che cercano un qualcosa da imputarti... difficile se la tua non era una EliTe BoaRd... ehehehehe Bye, CYBERKNIGHT -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8589 Date: 05-14-94 21:21 From: Kuang Eleven Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Re: GF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Kuang Eleven riprende Pietropaolo Bianchi su GF: PB> Blitz della finanza di mercoledi' 11.5.94: PB> ------------------------------------------ PB> 331: PB> ==== PB> - 103 Giovaninetti Novara ? PB> - 106, 117, 121 Spada: sequestrate le prime tre linee ubicate a PB> malgesso - 108, 109 Croci? PB> - 302 Persivale: indagato per i nodi Genesis ex-Bubba, gli hanno PB> sequestrato tutti i computer compresi quelli della contabilita' PB> aziendale; - Mascarin: perquisizione conclusa senza sequestri; PB> - 331 Pavone: sotto sequestro la stanza dei computer; PB> - 347 Spataro: ? PB> - 344, 361 Cipriani: portato via tutto; PB> - 204 Paolo Borghesi: sequestrato tutto "compresi i point"? PB> - 203 Orlandini: visita conclusasi senza sequestro; PB> 332: PB> ==== PB> - Mure', NC 332 down a tempo indeterminato PB> - Riccardo Taccia: sequestrato tutto; PB> - Marco V Autieri: visita senza sequestro; PB> 333: PB> ==== PB> 334: PB> ==== PB> - Paolo Goria: perquisizione senza sequestro apparecchiature; PB> Non-fido: PB> ========= PB> Mori (Macerata): portato via tutto. PB> Vayx, Oristano PB> Eurosoft BBS, Cremona PB> Dark Globe, Napoli (pare) A quanto pare hanno colpito duro, e apparentemente seguendo come filone principale la nodelist FIDO. Puo' darsi che sia un caso, puo' essere un'iniziativa sporadica dettata da scarsa conoscenza di cosa sono le BBS, dalla pubblicita' nefasta che la stampa da agli "HACKER" -> uomini senza dio devoti al culto della distruzione. Puo' darsi.... Ma anche se cosi' fosse occorre trovare il modo di difendere i nostri legittimi diritti. Che si fa, si scrive un appello all'EFF perche' ci proteggano da lontano ? Si organizza un servizio legale per la difesa del diritto alla comunicazione telematica di massa ? Creiamo un'associazione sul modello EFF qui in Italia ? Ognuno pensa a se, e alla fortuna di non essere in questa lista (ma nella prossima ?) ? Propongo di non farci prendere dal panico e dalla paranoia, ma organizzarci, perchŠ in futuro nessun sysop debba vivere nel terrore ad ogni suono di campanello, perche' non vengano sequestrate tutte le apparecchiature elettriche di un condominio perche' trovato un modem nel quartiere, perche' il diritto alla riservatezza dei dati sia tutelato anche per i piccoli e non venga sequestrato indefinitivamente anche il programma di gestione delle videocassette del fratello piu' piccolo (o del nonno). Reagiamo, non siamo colpevoli di nulla, non reagiamo da furfantelli scappati alla retata, ma da uomini liberi ! Ciao a tutti Kuang Eleven ... I'm as serious as a dead convenience store clerk. ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8591 Date: 05-15-94 02:30 From: Gianluca Digiacomo Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Raid Finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello All! Ho appena concluso un chat con MVA. Be', e' piu' grigia di quanto credessi... 8-( Praticamente, il tutto e' nato dall'arresto di due pirati informatici in quel di Pesaro, e dal controllo partito verso le bbs sui quali costoro giravano. Il reato contestato e': Ricettazione Contrabbando Associazione a deliquere violazione di dati informatici perpetrati tramite la duplicazione o possesso di sistemi atti alla duplicazione. Risultato: avere il diskcopy del dos e' sufficiente. Riccardo Iacobucci sta tentando di ricostruire qualcosa, ma ancora non lo sento. Domani, alle 15, presso la saletta dell'Arci di via Andreini a Bologna si terra' una riunione dell'AFI per discutere il fatto, valutare le possibili azioni legali, e cercare di capire come vivere senza l'incubo che arrivino e ti sequestrino o sigillino tutto... Gianluca -!- FMail 0.96g ! Origin: STOP READING! You're leaving the MSG-sector (65:1800/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8592 Date: 05-15-94 04:40 From: Kuang Eleven Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Manifesto del libero diritto alla comunicazione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Sull'onda della cronaca, ancora una volta sembra che colpiscano annunciandosi e trovando scarse difese, propongo la redazione di un manifesto del libero diritto alla comunicazione telematica. A quanto pare in questo paese ascoltare una conversazione tra due telefoni cellulari non Š solo ammesso, ma fonte di gran diverimento per tanti, ma utilizzare un computer per scambiare informazioni Š violazione di tutte le regole del vivere civile, fonte di anarchia e pericoloso per le piu' sacre istituzioni famiglia compresa, su cui basare la seconda gloriosa repubblica. Considerare una macchina come un computer "strumento atto alla duplicazione di programmi applicativi o ludici" Š limitativo oltreche' scorretto, siccome la legge parla di tutela dei codici, le cartolerie sono da considerare come luoghi di spaccio di strumenti atti a violare le leggi (pericolosissime le matite Presbitero tipo HB). Non reagire, non appellarsi al tribunale della libert…, al TAR, alla costituzione (art. 21), alla dichiarazione dei diritti dell'uomo (capo 10) Š un crimine contro l'intelligenza e la libert…. Redigiamo un manifesto della libert… di informazione telematica, attorno al quale far coagulare un gran numero di utenti, sysop e reti, cerchiamo dei refernti a livello parlamentare e giornalistico attraverso il quale far sentire la voce di chi non crede nello sfruttamento delle idee altrui (leggi protezione del diritto d'autore e del consumatore, no alle copie pirata, no alla pirateria dei produttori), di chi non si identifica nello stereotipo del malvivente telematico, dedito alla distruzione della societ… civile attraverso l'uso spropositato di strumenti atti solo a far funzionare le grandi aziende della Patria, di chi non Š ne un untore ne un pervertito della tastiera. Ogni volta che un quotidiano promette sventura ad opera di un virus informatico chi fa terrorismo, l'autore del codice o il giornalista. E guarda caso un venerdi' 13 Š passato senza un contagio virale, ma con un'incursione terribile contro chi diffonde idee. Usiamo questo mezzo, quest'area, queste reti per costruire un movimento a difesa di legittimi diritti, non vergognamoci a copiare l'EFF, a inondare il Presidente della Repubblica, la pretura di Pesaro, la stampa di lettere, fax, messaggi contro questo che consideriamo un abuso. Ma soprattutto non consideriamoci fortunati per essere scampati, per avere ancora la nostra BBS preferita attiva, per aver mantenuto il legittimo possesso dei nostri modem, dei nostri computer, del nostro telefono. Raccolgo adesioni per la creazione di un'associazione che ci tuteli, per redigere questo fantomatico documento, raccolgo adesioni, ma da solo non posso nulla, come voi del resto. Non voglio diventare un capopopolo, non voglio essere un leader, se ce ne fossero ben vengano, ma credo sia il momento di uscire dalle nostre tane e di affermare con orgoglio che "si, io uso un modem"! Se poi le mie larvate forme di riscossa fossero mal progettate, mal disegnate, saro' lieto di dare il mio contibuto ad idee ed iniziative migliori di questa. Basta pensare al proprio piccolo guscio ! Kuang Eleven ... I'm in search of myself. Have you seen me anywher ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8597 Date: 05-15-94 01:38 From: Pd Mac Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Heila' Luc, Ciao! Intercept Report -- original was Sentby: Luc Pac To : All LP> l'indagine sembra riguardare la duplicazione e distribuzione di software LP> (c) ed ha toccato (pare) solo nodi fidonet, di cui alcuni sono anche in LP> cybernet (MVA, Persivale, a cui pare sia stato sequestrato *tutto*). LP> la cosa e' *molto* grossa, ci saranno sicuramente ulteriori notizie in LP> seguito. sputare in echo tutto quello che si sa a questo proposito, LP> grazie... Prima di tutto dovrebbero essere i sysop fido a forwardare la sysop.033 e la echo_ser, che ormai sembra diventata un bollettino di guerra... Sai qualcosa degli RC e del REC?? C Ya Pd Mac -!- GoldED 2.41 ! Origin: Bu_ (Pnet 91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 6 9 13 3/3 4 5/1 2 7/1 8/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8621 Date: 05-15-94 13:44 From: Hobo Read: Yes Replied: No To: THX1138 Mark: Subj: MBY00448 & l'attacco alle BBS ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi THX, Pkunzip, & tutti gli interessati considerati gli ultimi eventi riguardo l'operazione di polizia ke ha portato in tutta Italia l'attacco dello stato contro la liberta' di comunicazione e adducendo a pretesto l'applicazione dell'infame legge Conso ha sekuestrato computer e altro materiale a diverse BBS e denunciato i sysop per violazione delle leggi sul copyright, credo sia il caso di raccogliere un po' di materiale sulla faccenda e fare la prox trasmissione di MBY00448 (martedi' 17) su kuesto argomento. Se ritenete ke la cosa debba avere piu' risonanza possiamo anke vedere di replicarla in un orario piu' seguito. Whatdoyouthink? Respect. Hobo ... NO ALLA REPRESSIONE, NO AI GIRI DI VITE CONTRO GLI HACKERS -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8632 Date: 05-16-94 02:36 From: Mela Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: La lista ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Originally from Area 'SYSOP.033' * Originally to all * Forwarded by Mela on 65:1400/4, 16 May 94 02:35:22 Segue lista desunta da messaggi e telefonate. Scusate le omissioni e imprefezioni. Considerazioni: --------------- - tutti visitati il 11.05.94, tranne uno il 13.05.94. Tecnica da blitz poliziesco classico (droga, mafia ecc.)... bah. - tutti nel centro-nord tranne uno, Scopelliti, ma chiaritemi (chi lo sa) che c'entra quel PISA che si legge nel documento. - l'indagine non segue nessun criterio sistematico visibile (ad esempio nodelist o altri tipi di lista BBS). Mi suggerisce che il criterio sia un'agendina del telefono (o di un programma di comms) trovata a casa dei pirati. - Non appena mettono le mani su uno di questi PC trovano la nodelist italiana... e se il giudice non rinsavisce avremo un secondo blitz, che ci colpira' tutti, senza esclusione. - Non voglio portare rogna, ma stampate e conservate in luogo sicuro, finche' potete, tutti i messaggi relativi all'argomento, per avere modo _eventualmente_ di consultarli piu' tardi, magari con gli avvocati. Non limitatevi a segnare i numeri telefonici su agendine, potrebbero sequestrare anche quelle. - E' importante che le notizie nuove giungano a tutti nel minor tempo possibile. Io sto chiamando il mio uplink per ogni novita' che ho. - Sono sconcertato. #:-( Fido: ------ Luca Spada 2:331/106-117-121 sequestrato tutto Luca Croci 2:331/108 ? Ascanio Orlandini 2:331/203 solo perquisito Paolo Borghesi 2:331/204 sequestrato tutto Alfredo Persivale 2:331/302 sequestrato tutto, anche comp. azienda Michele Fadda 2:331/320 solo perquisito Walter Mascarin 2:331/323 solo perquisito Domenico Pavone 2:331/331 sequestrata la stanza del computer! Giulio Cipriani 2:331/344 sequestrato tutto Valentino Spataro 2:331/347 ? Franco Mulato 2:332/101 ? Samuele Landi 2:332/115 sequestrato tutto Massimo Berni 2:332/300-301 sequestrato tutto Riccardo Pizzi 2:332/307 sequestrato tutto Alessandro Benvenuti 2:332/400 sequestrato tutto Paolo Sinigaglia 2:332/407 sequestrato tutto Fabio Muzzi 2:332/417 sequestrato tutto Cleindori Aillard 2:332/427 sequestrato tutto Mario Mure' 2:332/505 sequestrato tutto Marco Venturini Auti 2:332/617 sequestrato tutto Riccardo Iacobucci 2:332/618 sequestrato tutto Mario Zambon 2:333/203 sequestrato solo dischetti Piergiorgio Ghezzo 2:333/707-708 ? Paolo Goria 2:334/701 risparmiato, sequestrato computers sponsor Michele Scopelliti 2:335/512 sequestrato tutto Non fido: ---------- Vittorio Mori ex fido, non piu' bbs, sequestrato tutto Curradini Breakdown, sequestrato tutto Points: -------- Borghesi 2:331/204.3 sequestrato tutto Caruso 2:331/204.6 sequestrato tutto Bisanti ?? sequestrato tutto Ciao Felix -!- JetMail 0.99beta7 ! Origin: International smoke signal (CyberNet 65:1400/4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8633 Date: 05-16-94 02:36 From: Mela Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: La lista ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Originally from Area 'SYSOP.033' * Originally to all * Forwarded by Mela on 65:1400/4, 16 May 94 02:35:22 ** AGGIORNAMENTO ** Segue lista BBS visitati da GDF desunta da messaggi e telefonate. Scusate le omissioni e imprefezioni. Fido: ------ Luca Spada 2:331/106-117-121 sequestrato tutto Alberto Giovaninetti 2:331/103 sequestrato tutto Luca Croci 2:331/108 ? Ascanio Orlandini 2:331/203 solo perquisito Paolo Borghesi 2:331/204 sequestrato tutto Alfredo Persivale 2:331/302 sequestrato tutto, anche comp. azienda Michele Fadda 2:331/320 solo perquisito Walter Mascarin 2:331/323 solo perquisito Domenico Pavone 2:331/331 sequestrata la stanza del computer! Othmar Tschrepp 2:331/334 sequestrato o sigillato Giulio Cipriani 2:331/344 sequestrato tutto Valentino Spataro 2:331/347 sequestrato tutto Franco Mulato 2:332/101 ? Samuele Landi 2:332/115 sequestrato tutto Max Morando 2:332/200 sequestrato tutto Massimo Berni 2:332/300-301 sequestrato tutto Riccardo Pizzi 2:332/307 sequestrato tutto Fabrizio Carloni 2:332/316 sequestrato tutto Massimo Sabbatini 2:332/320 sequestrato tutto Alessandro Benvenuti 2:332/400 sequestrato tutto Paolo Sinigaglia 2:332/407 sequestrato tutto Fabio Muzzi 2:332/417 sequestrato tutto Cleindori Aillard 2:332/427 sequestrato tutto Mario Mure' 2:332/505 sequestrato tutto Marco Venturini Auti 2:332/617 sequestrato tutto Riccardo Iacobucci 2:332/618 sequestrato tutto Mario Zambon 2:333/203 sequestrato solo dischetti Piergiorgio Ghezzo 2:333/707-708 ? Paolo Goria 2:334/701 risparmiato, sequestrato computers sponsor Michele Scopelliti 2:335/512 sequestrato tutto Giuseppe Giardina 2:335/713 sequestrato tutto Andrea Contini 2:335/428 sequestrato tutto Non fido: ---------- Vittorio Mori ex fido, non piu' bbs, sequestrato tutto Curradini Breakdown, sequestrato tutto Points: -------- Borghesi 2:331/204.3 sequestrato tutto Caruso 2:331/204.6 sequestrato tutto Bisanti ?? sequestrato tutto Ciao Felix -!- JetMail 0.99beta7 ! Origin: International smoke signal (CyberNet 65:1400/4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8634 Date: 05-16-94 02:36 From: Mela Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: indagine procura Pesaro: gruppo di studio ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Originally from Area 'SYSOP.033' * Originally to Tutti * Forwarded by Mela on 65:1400/4, 16 May 94 02:35:52  ============================================================================= * Inoltrato da Graziano Silvani (2:332/508) usando GoldED 2.42.G0214+ * Area : PCK.SYS.RGN_039 (PCK.SYS.RGN_039) * Mitt.: Alessandro Marescotti, 61:391/1.5 (13 Maggio 1994, Venerdi 17:47) * Dest.: Tutti * Sogg : indagine procura Pesaro: gruppo di studio ============================================================================= Si e' costituito a Taranto, su interessamento dell'avv.Francesco Guida, un gruppo di studio inerente alla problematica giuridica connessa all'indagine della procura di Pesaro. L'avv.Guida, che collabora con PeaceLink, chiede l'invio di informazioni al fax 099/365812 (anche segret.telefonica). Al termine di questo lavoro sara' pubblicato un resoconto che fornira' indicazioni utili a come operare per il futuro in questo contesto di confusione normativa. Nel frattempo coloro che volessero un disporre di una "hot line" legale per eventuali chiarimenti immediati sul da farsi puo' telefonare dalle 18 alle 20 del lunedi', mercoledi' e venerdi' al suddetto numero, che funzionera' sia a voce che come fax. -+- Mercurio 1.12 Eval. + Origin: PEACELINK, c.p.2009, 74100 Taranto, Italy (61:391/1.5) ============================================================================= -!- JetMail 0.99beta7 ! Origin: International smoke signal (CyberNet 65:1400/4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8640 Date: 05-15-94 23:28 From: 22 Red Read: Yes Replied: No To: Hobo Mark: Subj: BLA BLA BLA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hii Hobo... :-) > Mi interesserebbe saperne di piu' sulla Fondazione Basso. Cosa stanno > facendo in particolare sulla difesa dei diritti telematici e in ke > area si muovono? Io so che hanno sede a Roma e si muovono in area istituzionale, in particolare ero venuto a conoscenza della loro esistenza durante il dibattito sulla legge Conso. Purtroppo non ho elementi per giudicare l'efficacia del loro lavoro. Per questo motivo e per ulteriori approfondimenti rimando la domanda a chi conosce meglio questa fondazione o magari a chi ne fa parte (sarebbe assurdo che chi si "occupa" di diritti telematici non avesse una link nella rete, - o forse ce l'hanno solo su Agora'?-) > Respect. Hobo C U, Red. -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !!DECODER BBS­­ * Point 4 * CyberNet (65:1200/1.4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8749 Date: 05-16-94 22:40 From: Andrea Sannucci Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Fidonet Crackdown - 1 - ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ 32 14-Mag-94 09:51 4868 B.Parrella USA Oakland C ------------------------------------------------------------------------------- Fidonet Crackdown in Italy. Questo il testo inglese che vorrei distrbuire a EFF, CPSR e altre situazioni, inclusi i Newsgroups. Invito caldamente chiunque a fornire correzioni, suggerimenti e quant'altro. Celermente, pero': vorrei far girare il testoprima dfella riunione di Bologna. ===================== Fidonet Crackdown in Italy. On May 10-12 1994, the first nationwide crackdown on telecom nets was operated by Italian police. Acting after a warrant issued by a Prosecutor in Pesaro, about 60 Bullentin Board Systems throughout the country have been visited and searched by police officials. Dozens of people were formally accused of "distribution of illegally copied software and appropriation of secret passwords" under the law approved by Italian Parliament in January this year. In several cases police officials didn't know what to search for, thus seizing computers, floppy disks, modems along with electric outlets, answering machines, audiotapes, personal effects. The raids hit also private houses and belongings, and in some places sleeping people were abruptly woken up facing machine guns. After searching probably around one third of the entire network - that includes more than 300 BBSes - police officials closed several Fidonet nodes, but no arrests were made. A still inaccurate figure of people were charged with software piracy, and dozens of computers and related devices were seized - along with thousands of floppy disks, CD-Roms, W.O.R.M.S. Moving after a suspected software piracy ring run by people involved in a Fidonet node, the crackdown started in the night between May 10 and 11 in Milano, targeting in the two following days BBSes in Pesaro, Modena, Bologna, Ancona, Pisa and other cities. Fidonet Italia, member of the worldwide Fidonet network, is a non-profit organization devoted to distribution of shareware and freeware software as well as to electronic forums on topics ranging from technological to social issues. An essential communication tool for several groups and individuals throughout the country, Fidonet Italia was able to became a vital and multi-cultural environment supporting several different nodes dedicated to specific issues: Peacelink (solidarity, human rights), Cybernet (cyberpunk), Ludonet (games), Scoutnet, Amynet, and others. For thousands of Italian people, Fidonet BBSes today are invaluable tools of information-exchange, social activism and professional activities. The network policy strictly prohibits any distribution of illegally copied software and fraudulent appropriation of secret passwords. Also, Fidonet is one of the few International organizations which has always stated and pursued a clear position against unauthorized copying software. At the moment, the raids seems to be motivated by accusations against two people involved in a Pesaro-based BBS who were using Fidonet contacts to allegedly distribute illegal copies of computer programs. However, there are no reasons for such a vast law enforcement operation. Most likely the prosecutor acted simply on the basis of the Fidonet telephone numbers list (publicly available) owned by the suspected. The vast majority of the people searched doesn't have any kind of relationship with these two people, and many of the search warrants stated a generic "conspiracy with unknown" for the crime of software piracy. Particularly, the seizures of floppy disks and personal computers are completely unmotivated, because every BBS is a completely independent structure and each sysop is running his/her own hardware and software. The seizures will resolve in a great economic loss for these people and their professional activities will be surely affected from negative publicity. Some of them own small computer-related companies while others are physicians, hobbyists, students who risk personal savings to run their services. Because police officials seized also electronic and paper archives containing data and numbers of the people who logged onto Fidonet nodes, it is evident that investigations are going even further - thus violating the constitutional right to privacy. The first result of this crackdown is that many Fidonet operators decided to shut down immediately their systems all over the country, fearing heavier police intrusions in both their public activities and private lives. While the Italian Parliament recently approved specific laws about copyright and piracy of computer software, there are still no rules to protect personal privacy in the electronic medium. This legislative void inevitably makes the sysop the only responsible person about anything happens onto and around his/her own BBS. Fidonet operators do not want and can not be the target of undiscriminated raids that, forcing them to closing down their activities, cause serious damages to themselves as well as to the entire community. In an article published Friday 13 by the newspaper "La Repubblica", Alessandro Marescotti, Peacelink spokesperson, said: "Just when the worldwide BBS scene is gaining general respect for its important role at the community level, in Italy the law hits those networks that have always been strongly against software piracy. Charging dozens of honest operators with unmotivated accusations, the main goal of this crackdown is directed against the social activities of small community nets - thus clearing the space for commercial networking." While terms and figures of the entire operation should still be clarified, on Sunday 15 Fidonet Italia operators will meet in Bologna to study any possible legal counter-action. -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS - Macerata +39-733-236370 (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8750 Date: 05-16-94 22:40 From: Andrea Sannucci Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Fidonet Crackdown - 2 - ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Fidobust<->EFF,CPSR, etc. Ho inviato ora il testo sul Fidobust a: - Electronic Frontier Foundation; - Computer Professional for Social Responsibility; - Electronic Privacy Information Center - comp.org.eff.talk (Newsgroup) - comp.org.cpsr.talk (Newsgroup) Inoltre, l'edizione di stasera di ComputerUndergroundDigest lo pubblichera'. Su The WELL ho paerto un topic specifico, con i primi commenti che arrivano (c'e' chi vuole mandare proteste all'ambiascita Usa a Roma...) e che riversero' qui presto. St pensando ad altri siti-gruppi-persone. In attesa di novita' da Bologna e/o altro. -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS - Macerata +39-733-236370 (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8751 Date: 05-16-94 22:41 From: Andrea Sannucci Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Sunto della riunione a Bologna ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ 42 16-Mag-94 15:54 3973 E.Somma I Pisa ------------------------------------------------------------------------------- Ultime sul Fidonet Crackdown 1. Riunione di Bologna: Domenica 15 Maggio alle ore 15 a Bologna erano presenti una cinquantina di persone, sysop o utenti della rete fidonet. Gli avvocati presenti hanno sostanzialmente consigliato ai sottoposti al provvedimento di sequestro di agire in giudizio nominando un unico "pool" di avvocati per gestire pi— facilmente la ripartizione delle spese processuali. Si Š sottolineato sopratutto che i provvedimenti sono _personali_ e che quindi le azioni non possono essere che personali (eventualmente concertate tramite lo stesso avvocato). Non esistendo una "persona giuridica" che rappresenti la rete sembra impossibile effettuare azioni come "corpo unico". D'altro canto la A.F.I. (Associazione Fidonet Italia) a cui aderiscono solo parte dei sysop fidonet non sembra voler fare altro chell operazioni di "immagine", ma sostanzialmente pare (ma mi informer• meglio) non voglia entrare in causa. Eppure la A.F.I. era nata proprio per mantenere un controllo ancora pi— restittivo sulla osservazioni alla Policy Fidonet e per fornire agli associati una consulenza anche legale. Per tutti (singolarmente) la prima azione giudiziaria da porre in atto sar… il ricorso al Tribunale della Libert… per ottenere il dissequestro dei beni (improbabile). Questo entro Sabato 21 Maggio 1994. Oggi stesso parler• con l'avv. Coliva per farmi una idea di come intende procedere nella difesa. 2. Voci. Si dice (ma la notizia oltre che ben lungi dall'essere confermata proviene da una fonte quantomai inaffidabile) che il numero di mandati notificato sia dell'ordine dei 300 (trecento) e che quindi ill Fidonet Crackdown non sia altro che una parte di una operazione ben pi— ampia condotta anche contro privati utenti di sistemi informatici. Questo avvalorerebbe la tesi di un concreto lavoro investigativo dietro l'operazione della Procura. In realt… (per il valore che pu• avere un campionamento cos poco significativo), io, che pure ho ricevuto decine di telefonate da parte di operatori di bbs fidonet e non, non ne ho ricevuto neppure una da parte di persone che non avevano una bbs. Eppure sembra che i miei messaggi siano girati un po' dappertutto [Ehm. li ho trovati stampati e affissi nella mia facolt…]. Si dice anche che la CriminalPol conducesse da tempo indagini volte a smascherare il traffico di programmi illegali in Italia, ma che il PM di Pesaro abbia agito senza attendere queste indagini (o completamente all'oscuro di esse), e anzi che abbia distrutto, con tale provvedimento, il lavoro della CriminalPol. Quanto ai sistemi Fidonet sequestrati sembra (ferma restando la probabile illegittimit… del provvedimento di perquisizione e sequestro) che "effettivamente alcuni sistemi avessero aree file riservate", Š fuori dubbio che molti non si trovassero in situazioni del genere. Molto pi— gravi sono le voci di utilizzo di codici rubati o contraffatti di carte di credito telefoniche. Non sembra, per•, che ne siano coinvolti anche sysop fidonet. Pare che Decoder dedicher… un numero speciale all'argomento (a Bologna c'erano degli inviati cercher• di parlare anche con loro). 3. Opinioni Io credo che il lavoro investigativo da parte del Tribunale di Pesaro ci sia stato, ma che abbia pesato solo in parte, mentre per il resto abbia giocato la mancanza di una conoscenza specifica sui meccanismi di instradamento delle informazioni in particolare e sulla realt… della telematica "sociale" in generale. Continuo a pensare che vada assolutamente fatta una interrogazione parlamentare sull'accaduto (eventualmente dall'interno della stessa maggioranza parlamentare), che l'opinione pubblica debba premere per pretendere una regolamentazione chiara (e liberale sic!) sulle attivit… telematiche, e che ci si cominci a porre seriamente i problemi dei "diritti civili elettronici" anche qui in Italia. Emmanuele Somma Per Informazioni: tel. +39-50-574379 fax +39-50-581113 Email: E.Somma@agora.stm.it -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS - Macerata +39-733-236370 (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8845 Date: 05-16-94 19:50 From: Luc Pac Read: Yes Replied: Yes To: Pietro Artale Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ LP>> come forse avrete gia' saputo, ieri pomeriggio la finanza ha LP>> perquisito i locali sede di varie bbs in italia, sequestrando in LP>> alcuni casi macchine e dischetti. PA> Si', ho letto qualcosa su ECN-TO, ma su FidoNet ovviamente non si fa pa- PA> rola dell'accaduto (se non in aree riservate ai Sysop). beh, d'altra parte sono loro a riskiare il kulo... anche se sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che comunque sono *tutti* interessati, anche gli utenti. fido e' cosi': oggi in area sysop c'era un msg di un tizio che raccontava quanto si sarebbe vergognato se la GdF fosse andata anche da lui, trattandolo come un ladro e portandogli via i computers giu' dalla scale sotto gli occhi dei vicini che commentavano... se non sbaglio questo idiota e' lo stesso che tempo fa voleva chiudere fido ai sysop di altre reti (p-net e cybernet, per esempio) per paura che il suo nome fosse anche solo lontanamente associato a dei 'potenziali' delinquenti... PA> P.S.: devo decidermi ad usare anch'io il PGP! e cosa aspetti? :-) -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8846 Date: 05-16-94 19:56 From: Luc Pac Read: Yes Replied: Yes To: Gianluca Digiacomo Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ GD> scrivere riguardo a pw o protezioni... Ed allora si deve bolccare anche la GD> scrittura dei messaggi? E' questo che mi preoccupa. Meditate gente, GD> meditate, e raccogliamo fondi per le arance.... 8-( GD> Mi sa che il potere ci dara' una bella schiacciata. kalma, non perdiamo la testa. c'e' gia' chi sta chiudendo pur non avendo avuto nessuna visita, chi ha venduto i computers.... al momento in cybernet mi risultano down i nodi di persivale e di pizzi (sequestrato tutto). s.t.i.a.m.o. c.a.l.m.i male che vada daremo vita alla cryptoresistenza... -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8848 Date: 05-16-94 20:16 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: italian crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ seguono estratti dall'ultimo CuD. siamo in contatto con gli editors per inviare i prossimi aggiornamenti... ------------------------------ Date: Sun, 15 May 1994 11:37:04 -0700 From: Bernardo Parrella Subject: File 2--Fidonet Crackdown in Italy On May 10-12 1994, the first nationwide crackdown on telecom nets was operated by Italian police. Acting after a warrant issued by a Prosecutor in Pesaro, about 60 Bullentin Board Systems throughout the country have been visited and searched by police officials. Dozens of people were formally accused of "distribution of illegally copied software and appropriation of secret passwords" under the law approved by Italian Parliament in January this year. In several cases police officials didn't know what to search for, thus seizing computers, floppy disks, modems along with electric outlets, answering machines, audiotapes, personal effects. The raids also hit private houses and belongings, and in some places sleeping people were abruptly woken up facing machine guns. After searching probably around one third of the entire network - that includes more than 300 BBSes - police officials closed several Fidonet nodes, but no arrests were made. A still inaccurate figure of people were charged with software piracy, and dozens of computers and related devices were seized - along with thousands of floppy disks, CD-Roms, W.O.R.M.S. Moving after a suspected software piracy ring run by people involved in a Fidonet node, the crackdown started in the night between May 10 and 11 in Milano, targeting in the two following days BBSes in Pesaro, Modena, Bologna, Ancona, Pisa and other cities. Fidonet Italia, member of the worldwide Fidonet network, is a non-profit organization devoted to distribution of shareware and freeware programs as well as to electronic forums on topics ranging from technological to social issues. An essential communication tool for several groups and individuals throughout the country, Fidonet Italia became an active multi-cultural vessel and distributor of several different nodes dedicated to specific issues: Peacelink (solidarity, human rights), Cybernet (cyberpunk), Ludonet (games), Scoutnet, Amynet, and others. For thousands of Italian people, Fidonet BBSes today are invaluable tools of information-exchange, social activism and professional activities. The network policy strictly prohibits any distribution of illegally copied software and fraudulent appropriation of secret passwords. Also, Fidonet is one of the few International organizations which has always stated and pursued a clear position against unauthorized copying software. At the moment, the raids seems to be motivated by accusations against two people involved in a Pesaro-based BBS who were using Fidonet contacts to allegedly distribute illegal copies of computer programs. However, there are no reasons for such a vast law enforcement operation. Most likely the prosecutor acted simply on the basis of the Fidonet telephone numbers list (publicly available) owned by the two suspected of software piracy. The vast majority of the people searched don't have any kind of relationship with the suspected, and many of the search warrants stated a generic "conspiracy with unknown" for the crime of software piracy. Particularly, the random and arbitrary seizures of floppy disks and personal computers are completely unmotivated, because every BBS is a completely independent structure and each sysop is running his/her own hardware and software. The seizures will resolve in a great economic loss for these people and their professional activities will be surely affected from negative publicity. Some of them own small computer-related companies while others are physicians, hobbyists, students who risk personal savings to run their services. Because police officials also seized electronic and paper archives containing data and numbers of the people who logged onto Fidonet nodes, it is evident that investigations are going even further - thus violating the constitutional right to privacy. The first result of this crackdown is that many Fidonet operators decided to shut down immediately their systems all over the country, fearing heavier police intrusions in both their public activities and private lives. While the Italian Parliament recently approved specific laws about copyright and piracy of computer software, there are still no rules to protect personal privacy in the electronic medium. This legislative void inevitably makes the sysop the only responsible person about anything happens onto and around his/her own BBS. Fidonet operators do not want and can not be the target of undiscriminated raids that, forcing them to closing down their activities, cause serious damages to themselves as well as to the entire community. In an article published Friday 13 by the newspaper "La Repubblica", Alessandro Marescotti, Peacelink spokesperson, said: "Just when the worldwide BBS scene is gaining general respect for its important role at the community level, in Italy the law hits those networks that have always been strongly against software piracy. Charging dozens of honest operators with unmotivated accusations, the main goal of this crackdown is directed against the social activities of small community nets - thus clearing the space for commercial networking." While terms and figures of the entire operation should still be clarified, on Sunday 15 Fidonet Italia operators will meet in Bologna to study any possible legal counter-action. ------------------------------ Date: Fri, 13 May 1994 12:09:50 -0500 (CDT) From: David Smith Subject: File 3--hacker crackdown takes place in Italy ---------- Forwarded message ---------- Date--Fri, 13 May 94 11:23:02 EET From--Riccardo Pizzi Subject--Busted!! things are getting really bad here... On Wednesday, 11th of May, at 3:30 pm, the italian Feds came into my house while I was out of town for a consulting business. They went into my bedroom and seized all my equipment, diskettes, tapes. This action was part of a nationwide raid against software piracy that hit some other 40+ FIDONET sites (yes, they seem to have used a Fido nodelist to find out about sites to investigate). Needless to say, I didn't even had DOS on my disk drives, let alone any copyrighted software. Anyway, they have now all my work of the latest 5 (five) years, including all backup copies of UniBoard and related stuff.. and I don't know if I will be ever able to have all my stuff back. I have also lost my nervous.com email address, but I can be reached here as ; I will try to keep you informed about this (very bad) story. Please, forward this to the alt.bbs.* groups, since I do not have news access here, and am also missing all the email addresses of my customers and friends.. Wish me luck, Rick Riccardo Pizzi, SysAdmin Tel-- +39 71 204046 I.T.A. Informatica e Fax-- +39 71 2073033 Tecnologie Avanzate s.r.l. E-Mail--staff@ita.it ------------------------------ -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8849 Date: 05-15-94 22:05 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: Cyberknight Mark: Subj: Italian Crackdown... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ³Stavo giusto leggendo il libro di Sterling, ma non pensavo che sarebbero ³stati cosi' precipitosi di emulari gli americani.... ³Rispondo in particolare al Sysop della BBs "sequestrata": il core centrale ³del libro che sto leggendo e' proprio la difficolta' da parte degli sbirri ³di individuare una precisa infrazione della legge in materiale "intangibile" ³che non esiste fisicamente ma solo elettronicamente... presumo che agiranno ³come i colleghi americani, sequestrandoti l'apparecchiatura a tempo indet. ³in tanto che cercano un qualcosa da imputarti... difficile se la tua non era ³una EliTe BoaRd... ehehehehe Io ho appena finito di leggere il libro di Strling, e devo dire che gli italiani non sono stati affatti precipitosi, se pensi che l'Hacker Crackdown americano e' del '92... Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8850 Date: 05-15-94 22:05 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Italian Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao All. Veramente sconvolgenti le notizie sul crackdown italiano. Visto che ho appena finito di leggere il libro di Sterling, mi era venuto in mente che i diretti interessati potrebbero provare a rivolgersi alla EFF, che e' contattabile anche via Internet. Durante l'Hacker Crackdown americano questa fondazione ha dato un consistente aiuto, magari potrebbe mettere a disposizione la sua esperienza. Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8851 Pvt Date: 05-15-94 22:05 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: Kuang Eleven Mark: Subj: Manifesto Del Libero Diri ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Scusa se quoto tutto il testo, ma non me la sento di tagliarlo. KE³Sull'onda della cronaca, ancora una volta sembra che colpiscano annunciandos ³e trovando scarse difese, propongo la redazione di un manifesto del libero ³diritto alla comunicazione telematica. ³A quanto pare in questo paese ascoltare una conversazione tra due telefoni ³cellulari non Š solo ammesso, ma fonte di gran diverimento per tanti, ma ³utilizzare un computer per scambiare informazioni Š violazione di tutte ³le regole del vivere civile, fonte di anarchia e pericoloso per le piu' ³sacre istituzioni famiglia compresa, su cui basare la seconda gloriosa ³repubblica. ³Considerare una macchina come un computer "strumento atto alla duplicazione ³di programmi applicativi o ludici" Š limitativo oltreche' scorretto, siccome ³la legge parla di tutela dei codici, le cartolerie sono da considerare come ³luoghi di spaccio di strumenti atti a violare le leggi (pericolosissime le ³matite Presbitero tipo HB). ³Non reagire, non appellarsi al tribunale della libert…, al TAR, alla ³costituzione (art. 21), alla dichiarazione dei diritti dell'uomo (capo 10) ³Š un crimine contro l'intelligenza e la libert…. ³Redigiamo un manifesto della libert… di informazione telematica, attorno ³al quale far coagulare un gran numero di utenti, sysop e reti, cerchiamo dei ³refernti a livello parlamentare e giornalistico attraverso il quale far ³sentire la voce di chi non crede nello sfruttamento delle idee altrui (leggi ³protezione del diritto d'autore e del consumatore, no alle copie pirata, no ³alla pirateria dei produttori), di chi non si identifica nello stereotipo ³del malvivente telematico, dedito alla distruzione della societ… civile ³attraverso l'uso spropositato di strumenti atti solo a far funzionare le gra ³aziende della Patria, di chi non Š ne un untore ne un pervertito della ³tastiera. ³Ogni volta che un quotidiano promette sventura ad opera di un virus informat ³chi fa terrorismo, l'autore del codice o il giornalista. ³E guarda caso un venerdi' 13 Š passato senza un contagio virale, ma con ³un'incursione terribile contro chi diffonde idee. ³Usiamo questo mezzo, quest'area, queste reti per costruire un movimento ³a difesa di legittimi diritti, non vergognamoci a copiare l'EFF, a inondare ³il Presidente della Repubblica, la pretura di Pesaro, la stampa di lettere, ³fax, messaggi contro questo che consideriamo un abuso. ³Ma soprattutto non consideriamoci fortunati per essere scampati, per avere ³ancora la nostra BBS preferita attiva, per aver mantenuto il legittimo ³possesso dei nostri modem, dei nostri computer, del nostro telefono. ³Raccolgo adesioni per la creazione di un'associazione che ci tuteli, per ³redigere questo fantomatico documento, raccolgo adesioni, ma da solo non ³posso nulla, come voi del resto. ³Non voglio diventare un capopopolo, non voglio essere un leader, se ce ne ³fossero ben vengano, ma credo sia il momento di uscire dalle nostre tane e d ³affermare con orgoglio che "si, io uso un modem"! ³Se poi le mie larvate forme di riscossa fossero mal progettate, mal disegnat ³saro' lieto di dare il mio contibuto ad idee ed iniziative migliori di quest ³Basta pensare al proprio piccolo guscio ! Sono d'accordo con te, e sono anche disposto a collaborare per redigere il documento. Penso che pero' sia gia' stato fatto qualcosa del genere. Su un numero di Phrack c'e' "The Hacker Manifesto" scritto da The Mentor (coinvolto anche lui nel Crackdown americano). Proporrei di tenere i sui concetti, e di ribadire soprattutto che: 1) noi non esistiamo se non nel baud e nel filo telefonico 2) noi non facciamo distinzione di razze, sesso, religione, ecc. 3) noi possiamo essere chiunque vogliamo in qualunque momento, quindi siamo liberi 4) non accettiamo niente che possa essere un limite alla nostra liberta', compreso lo stato, l'azienda telefonica 5) non siamo egoisti, vogliamo diffondere a TUTTI la nostra liberta' 6) il potere tecnologico deve essere di tutti, non solo di pochi burocrati Oss! cc: ALL -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8852 Date: 05-16-94 18:53 From: Gianluca Digiacomo Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Controlli - 2 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Forwarded by Gianluca Digiacomo (65:1800/1) * Area : SYSITAX.ITX (Sysop di Itax (coordinamento)) * From : Mister Zip, 70:100/1 (14 May 94 19:21) * To : All * Subj : Controlli - 2 ============================================================================= -=> Note: Forwarded (from: pck.pub.avvenimenti) by Marco La Ferla using timEd. Originally from Alessandro Marescotti (61:391/1.5) to Tutti. Original dated: May 12 '94, 20:29 E' in corso un'indagine della magistratura che - partendo da Pesaro - si sta estendendo in tutt'Italia a macchia d'olio e sta colpendo diversi BBS. Da quanto si sa fino a questo momento l'obiettivo dell'indagine e' quello di appurare l'esistenza di un club di pirati informatici che duplicano e scambiano illegalmente software attraverso reti telematiche. Sembra che sia stato trovato presso due "pirati" un archivio di numeri di modem a cui erano soliti collegarsi. Da qui un'indagine dalle vaste proporzioni che ha toccato citta' come Milano, Pisa, Bari e anche due BBS della rete telematica PeaceLink. Quello che appare preoccupante e' la sovrapposizione fra l'indagine e la plateale disarticolazione di interi pezzi del sistema di comunicazione democratica dell'informazione amatoriale, con avvisi di garanzia e sequestri di attrezzature "in massa" a persone la cui "colpa" sta nell'essere - probabilmente - state memorizzate nell'archivio dei presunti pirati. A questo punto la "colpa" dei sysop (estranei alla vicenda) si configura - a mio modestissimo ed opinabilissimo modo di vedere - alla stregua della SIP che incolpevolmente fece da supporto alla strage di Capaci in quanto veicolo di un avvertimento che dette il via all'omicidio di Falcone. Alessandro -+- + Origin: Nina's Box BBS, +39,2,27202204 (70:100/1) ============================================================================= -!- FMail 0.96g ! Origin: I coglioni sono molto piu' di due (65:1800/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8853 Date: 05-16-94 18:55 From: Gianluca Digiacomo Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Controlli - 6 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Forwarded by Gianluca Digiacomo (65:1800/1) * Area : SYSITAX.ITX (Sysop di Itax (coordinamento)) * From : Mister Zip, 70:100/1 (14 May 94 19:24) * To : All * Subj : Controlli - 6 ============================================================================= -=> Note: Forwarded (from: pck.pub.avvenimenti) by Marco La Ferla using timEd. Originally from Enrico Franceschetti (95:3300/201.0) to Tutti. Original dated: May 13 '94, 17:46 Ciao a tutti. Assisto con sgomento e meraviglia a quanto e' accaduto l'11 maggio scorso a molti amici e "colleghi" sysops di tante parti d'Italia. Un provvedimento di un giudice pesarese, motivato dalla necessita' di sgominare un traffico di software duplicato, ha dato la stura ad una serie di azioni istruttorie e misure cautelari davvero notevole. Tutti abbiamo sentito parlare di attrezzature elettroniche (a volte anche banali, come segreterie telefoniche o apparecchi autocostruiti) poste sotto sequestro, di perquisizioni minutissime in appartamenti ed aziende, di sigilli poste ad ambienti di casa. Insomma, un vero e proprio blitz organizzato pensando di affrontare una organizzazione oliata e ben esperta nel crimine. Ma cio' e' plausibile? Quale professionista ed "operatore del diritto" rimango colpito dal modo con cui questa serie di azioni sono state eseguite. Vengono di fatto inferti a privati cittadini, senza l'esistenza di sostanziali elementi di prova a loro carico, danni notevolissimi di carattere economico e morale. Il blocco di un computer, la sua asportazione, l'impossibilita' di svolgere le consuete attivita' lavorative ad esso legate, comportano un ingiusto danno da sopportare, assolutamente sproporzionato sia agli elementi in possesso degli inquirenti e sia al tipo di reato contestato (non si riesce ad immaginare la portata delle azioni che, basandosi sul metro di quanto abbiamo visto, do- vrebbero venire attuate quando di mezzo vi sono organizzazioni criminali ben piu' pericolose ed attive). Per non parlare poi delle spese legali che dovranno essere affrontate da chi ha ricevuto avvisi di garanzia, il 99% dei quali, ne sono certo, si sgonfieranno come neve al sole; non prima pero' di aver tenuto in ambasce famiglie intere e costretto le medesime a notevoli esborsi economici. In sostanza, e denegando ogni principio giuridico esistente, occorre dimostrare di essere innocenti... e sopportare in silenzio le conseguenze della propria "presunta colpevolezza". Ma non basta. So che da tempo un'altra struttura pubblica di investigazione stava preparando con accuratezza una indagine sulle Bbs pirata; da mesi, con infiltrazioni, contatti, appostamenti, si stava raccogliendo il materiale necessario per inchiodare i veri responsabili di questo traffico illecito alle proprie responsabilita'. Ora, l'intervento clamoroso di questo magistrato, lungi dall'aver colpito veri "pirati" ha ottenuto l'unico effetto di terrorizzare decine di onest'uomini e far scappare (distruggendo ogni materiale illegale) i professionisti della copia i quali, messi in allarme da questo inutile polverone, saranno ora molto piu' attenti e cauti nelle loro attivita'. A chi giova tutto cio'? La risposta e' di difficile individuazione. Certo, non puo' sfuggire la grossolanita' dell'intervento operato e la sua durezza, nonche' la scarsissima preparazione tecnica denotata dalle varie "squadre" di finanzieri che si sono mosse in tutto il paese, preferendo troppo spesso sequestrare e sigillare piuttosto che cercare di comprendere cosa si trovavano davanti. Ugualmente non puo' non notarsi come la telematica amatoriale in Italia sia davvero strumento "potente" per la diffusione e la circolazione delle idee. Forse come in nessuna altra parte del mondo in Italia le "reti" amatoriali conservano uno spirito appunto "amatoriale" che le rende disponibili facilmente ad una grande platea di utenti, strangolati invece dalle elevate tariffe dei servizi pubblici (Videotel in testa). Allo stato non sappiamo ancora quali sviluppi attenderci: speriamo solo di non essere costretti ad ammettere che il paese che una volta era la culla del diritto e' divenuto oggi soltanto un paese di indagati. dott. proc. Enrico Franceschetti Sysop on "Henry 8th" 61:395/1@Peacelink.fnt 2:335/212@Fidonet.org -+- + Origin: Nina's Box BBS, +39,2,27202204 (70:100/1) ============================================================================= -!- FMail 0.96g ! Origin: Il mio cane abbaia se gli dico: WINDOWS! (65:1800/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8855 Date: 05-16-94 20:38 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: The Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Pace a tutti, fratelli e sorelle. In breve qualche riflessione sul crackdown: Ho sentito i discorsi di un po' di gente di Fido. Sono ovviamente spaventati dell'accaduto. Dentro c'e' di tutto, ragazzini minorenni, signori di 65 anni, gente che non sa che pesci pigliare e non ha ancora nominato un avvocato, qualcuno che pensa che gli restituiranno tutto tra 2 o 3 giorni. La cosa mi da' un gran dispiacere. Purtroppo per loro prevedo tempi lunghissimi per la restituzione delle macchine sequestrate, e rogne infinite sul lavoro/scuola/burocrazia/passaporto. Le accuse sono pesantissime e potrebbero portare a + di 10 anni di galera se viene dimostrata l'"associazione a delinquere". E purtroppo, in loro permane una sorta di fatalistica accettazione dell'accaduto e poca volonta' di reagire. Cosa fare allora? Credo che questa situazione sia sintomatica di un vuoto culturale che esiste nella scena informatica italiana che ha portato alla piu' completa accettazione di ogni cosa il potere voglia scaricare sui cittadini. L'unica cosa da fare e' dunque cercare di lavorare sul medio periodo cercando di invertire questa tendenza e cercando di far nascere anche nell'utenza delle BBS una *coscienza* dei propri diritti e la volonta' di affermarli anche con la *lotta*. *Lotta*? Si', *lotta*! E se qualcuno pensa che la *politica* non c'entri in queste storie e ha paura a farla, in questi giorni si dovrebbe vergognare a farsi vedere in giro per l'ignoranza dimostrata. La "computer crime" e' la legge liberticida che la maggior parte del popolo delle BBS ha sottovalutato per incapacita' di "stare al mondo", e questi sono i risultati. Ma ora e' il tempo di dire basta a questo sopruso e a *lottare* per impedire che la mefitica legge, che e' peggio della Jervolino-Vassalli sulla droga, continui a produrre i suoi effetti devastanti: DEPENALIZZARE IMMEDIATAMENTE I "COMPUTER CRIMES"! Che ognuno si mobiliti come puo' per attivare tutti coloro che possono sostenere questa lotta di liberazione. NO ALLA CHIUSURA INDISCRIMINATA DELLE BBS BASTA CON I SOPRUSI DEI NOSTRI DIRITTI ALL'INFORMAZIONE Molto probabilmente mercoledi' su "il manifesto" uscira' una pagina completamente dedicata a queste tematiche, a cura della redazione di "Decoder". Che tutti si attivino a modo loro per fare controinformazione contro questo stato di cose _________________________________________________________________________ P.S. Pare che anche oggi il crackdown abbia nuovamente colpito altre BBS. Il numero complessivo varia da un numero certo di *115* fino ad arrivare alla stima non confermata di *400*. -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: Decoder BBS: Info as Energy - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8905 Date: 05-17-94 19:05 From: The creeper Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Giro di vite, botta di vita ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Visto il casino che sta succedendo, sarebbe meglio tentare un approccio diverso a quella ®piazza¯ che sono le BBS. Perch‚ vengono cosi' colpite? Probabilmente perch‚ tutti sanno che al loro interno si scambiano info e prg al limite della legalit…. Il senso della legalit… Š opinabile, e raggiunge limiti sottilissimi quando si rivendica il diritto alla democrazia. Gli interventi che si fanno nelle BBS sono pubblici, lo si sa, e allora perch‚ c'Š ancora qualche *pirla* che viola le regole imposte (occhio non solo dal ®sistema¯ ma anche, e soprattutto, dai sysop)? Le soffiate nessuno pensa arrivino dagli utenti (o da sysop gelosi). Il nuovo intervento democratico che le BBS permettono sta nel libero scambio linguistico, ma questo significa *comunicazione*, e intendo dire che scambiarsi ®crackers¯ sulle BBS Š una cazzata, per giunta pericolosa soprattutto per i sysop (che mettono insieme hard e soft con molta fatica). Mi schiero allora dal versante *poetico* della comunicazione (e dell'info). E poetico, spiego perch‚ so che gi… qualcuno sente odore di Joyce, significa usare il linguaggio come mezzo liberatorio, sorpassando l'informazione in senso stretto. Le parole possono esuberare il loro significato, quindi, diventare poesia. Anche l'hackeraggio Š poesia, ma Š meglio farlo in privato, con gente sicura (come il sesso?). Se il (c) c'Š Š quasi sempre da combattere. Ma alcuni lo scelgono, pur senza ricadere nella ®colpa¯ di voler vietare l'accesso alla info a chiunque lo voglia. Bruce Sterling fa pendere una bella (c) sul suo "Hacker crackdown". CioŠ si becca le percentuali sulle vendite. E' una colpa questa? No. S'Š fatto il culo, continua a farselo, con quello che scrive deve sopravvivere. La parola NON Š copyright. La parola E' strumento di lotta. Se lotta vogliamo fare. ... insects R hardly livin' -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1.0) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8919 Date: 05-16-94 23:36 From: Patrick Demarta Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Cerotti Sulla Bocca! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Eccoli! Sono arrivati senza molto tardare, (gl strnz) 400 nodi fidonet saltati, 100 solo a Milano... Cosi' comincia il coprifuoco per i canali di comunicazione che non si possono controllare, per l'informazione autogestita... Troppo poco (???) entrava nelle tasche della $IP... Troppo sfuggiva all'occhio vigile di chi FA la realta', COSTRUISCE le notizie, PLASMA le coscienze... ( LO STRNZN ) E sono arrivati... ^^^^^^^^^^^ A breve vedremo la pubblicita' di "un'economico" servizio telematico $IP, "a sole x000 lire lo scatto"... Cosa dire? E' stata una sorpresa??? ;| Aspettiamoci molto di peggio ancora.... Ciao, Patrick. * SLMR 2.1a * ... Hey! Don't pick up that phoׯ»”Ï{ NO CARRIER -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8922 Date: 05-17-94 16:50 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: The Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ G> Ho sentito i discorsi di un po' di gente di Fido. Sono ovviamente G> spaventati dell'accaduto. Dentro c'e' di tutto, ragazzini minorenni, G> signori di 65 anni, gente che non sa che pesci pigliare e non ha ancora G> nominato un avvocato, qualcuno che pensa che gli restituiranno tutto tra 2 G> o 3 giorni. stanno accadendo le scene piu' assurde e patetiche... gente che si domanda cosa diranno i vicini, sysop docenti universitari di professione che hanno subito chiuso la bbs *vendendo* tutto l'hardware prima ancora della visita della finanza, altissime cariche di 'coordinamento' fido nazionale che nascondono il pc personale perche' "io non sono un pirata, ma potrebbe essermi scappato un norton commander non registrato e non ho voglia di verificare tutto", consiglieri 'politici' che ancora raccomandano di "agire con prudenza" e rispettare comunque il lavoro della magistratura, gente che stacca tutte le aree echo, nasconde i robotics e piazza in bbs i vecchi 2400 per paura di vedersi sequestrare un milione di modem, moderatori di conferenze che cadono dalle nuvole amareggiati perche' "queste cose succedono solo in italia"... kazzo, le komike! altro che fantozzi! in questi giorni resisto alla tentazione di vendere tutto anch'io solo per il gusto di leggere le ultime novita'... G> infinite sul lavoro/scuola/burocrazia/passaporto. Le accuse sono G> pesantissime e potrebbero portare a + di 10 anni di galera se viene 10 anni?! kazzo, ma se non mi vede per tutto questo tempo il mio edicolante finira' per capire tutta la storia... -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8923 Date: 05-17-94 17:07 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: Emiliano Pecis Mark: Subj: FINALMENTE!! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ EP> Rischio ? mi fate chiudere tutto, baracca e burattini... questo loro EP> accesso, sara' controllato a vista, anche perche' lo pubblicizzeremo come EP> possiamo... soprattutto sul mensile FRIGIDAIRE... quindi nessun errore, mi EP> raccomando... per questo devo avvisarvi che anche le matrix saranno EP> controllate da noi sysop... perdonateci, ma siamo costretti.... ma figurati... :-))) UAH! UAH! UAH! si', anche qui non e' male, quanto a risate... :-)) EP> un salutone!!! hi! :-) -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8926 Date: 05-17-94 20:57 From: The Spy Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: CT e il giudice pesarese ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Siamo riusciti ad intervistare il giudice pesarese che ha iniziato il crackdown italiano. Domani esce il numero speciale del CT.... a domani BYE BYE THE SPY -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8927 Date: 05-18-94 01:23 From: The Spy Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: CT SPECIALE CRACKDOWN ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÛßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßÛ Û ±±±²Û²±°° ÉÍ»ÉÍ»ËÍ»ËÍ»ËÉÍ»ËÍ»ÉÍ» ANNO Û Û ÚÄÄÄ¿ º º ºÌ˼Ì˼ºÌ¹ Ì˼̹ III Û Û ³ ÚÄÁÄÄÄ¿ ÈͼÈͼÊÈÍÊÈÍÊÈͼÊÈÍÈͼ Û Û ³ ÀÄ¿ ÚÄÙ ÉË»ÉÍ»Ë ÉÍ»ÉË»ÉÍ»ÉË»ËÉÍ»ÉÍ» Û Û ÀÄÄÄ´ ³ º ̹ º ̹ ºººÌ͹ º ºº º º Û Û ÀÄÙ Ê ÈͼÊͼÈÍ¼Ê ÊÊ Ê Ê ÊÈͼÈͼ Û Û °°±²Û²±°° Speciale N.1 - Maggio 1994 Û ÛÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÛ ** IN QUESTO NUMERO Editoriale - by The Spy Riga 44 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄ- THE ITALIAN CRACKDOWN ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ 11 maggio, inizia l'italian crackdown, Intervista al Procuratore Savoldelli Pedrocchi - by Runaway Riga 74 SYSOP.ITALIA Riga 290 L'intervista : Riccardo Iacobucci - by The Spy Riga 309 Guardia di dinanza, possimo entrare ? - by Kappa Riga 380 Lista BBS chiuse - by Mela Riga 418 Verbali - da Agora' Telematica Riga 505 Manifesto del libero arbitrio alla comunicazione by Kuang Eleven Riga 768 Alcune considerazioni - by Gomma Riga 843 Riunione di Bologna - by Emanuele Somma Riga 897 Gruppo di studio per aiuti legali (chiamate!!) Riga 1001 Articolo de "La Repubblica" Riga 1021 La fine di tutto ? - by The Spy Riga 1085 REDAZIONE Riga 1120 DISTRIBUZIONE (si spera) Riga 1176 ** REDAZIONE ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿ ³ ³ ³ CORRIERE TELEMATICO Speciale N.1, Maggio 1994 ³ ³ ³ ³ Direttore : The Spy (Andrea Cassola) ³ ³ ³ ³ Vice-Direttore : Kappa (Alfredo Cappello) ³ ³ ³ ³ Capo redattore : Runaway (Gianluca Neri) ³ ³ ³ ³ Redazione : ³ ³ ³ ³ Akira (Francesco Pignatelli) ³ ³ Captain Britain (Luca Somazzi) ³ ³ Lupo Alberto (Alberto Favetta) ³ ³ Malko Linge (Alberto Di Stefano) ³ ³ Piperita Patty (Cristiana Furiosi) ³ ³ Satoru (Marco Ullasci) ³ ³ William Wytt (Fabrizio Ammollo) ³ ³ Ridge Forrester (Andrea Gallilarghi) ³ ³ Zeno (Fabrizio Cornelli) ³ ³ ³ ³ ³ ³ La redazione ringrazia tutti coloro che hanno ³ ³ partecipato a questo numero e in particolare : ³ ³ ³ ³ Non sto a mettere tutti nomi di chi ha ³ ³ fornito informazioni perche' sarebbe troppo ³ ³ lunga, so che non l'hanno certo fatto per ³ ³ avere il loro nome sul CT, GRAZIE SIETE GRANDI!!! ³ ³ ³ ³ - Il procuratore Savoldelli Pedrocchi ³ ³ per l'intervista ³ ³ - Riccardo Iacobelli per l'intervista ³ ³ - La nonna di Zero ³ ³ - "Sottovoce" per averci concesso l'esclusivita' ³ ³ dell'intervista al Procuratore Pedrocchi ³ ³ - Gomma e Decoder BBS ³ ³ - Emanuele Somma ³ ³ - Mela e tutto il CyberNet ³ ³ - Agora' Telematica ³ ³ ³ ³ Potete anche contattarci ad uno dei seguenti indirizzi:³ ³ ³ ³ Gianluca Neri :InterNet gianluca.neri@galactica.it ³ ³ Fabrizio Cornelli:FidoNet 2:331/347.6 (Chiusa!) ³ ³ Andrea Cassola :EuroNet 230:1001/5.3 (Semichiusa) ³ ³ The Spy :Itax 70:101/1.2 (aperta) ³ ³ The Spy :RV-Net 94:2000/2.2 (aperta) ³ ³ Alfredo Cappello :P-Net 91:5/2.5 (?) ³ ³ Scrivete pure in CyberSupport e in SYSOP.ITALIA a ³ ³ The Spy ³ ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ ** DISTRIBUZIONE Speriamo la distribuzione non sia troppo ostacolata dalle chiusure. Tutti sono invitati ad Uploadare il CT (specialmente questo speciale) su qualsiasi BBS. Grazie in anticipo. ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿ ³ ³ ³ Potete trovare il CT sulle seguenti BBS: ³ ³ ³ ³ Altair Data Bank : 02-6420539, 6420515 InterNet ³ ³*Antares : 02-89124407 Euronet ³ ³ Brain : 02-59900649 WC-Net ³ ³ CD-ROM Paradise : 02-70631738 ³ ³*Celebry : 02-33300759 RV-Net ³ ³*Cornucopia : 02-29528616Logos/Amiga/Fido/Itax/Astro³ ³ Creazy Train : 0385-250607 (h 22-8) P-Net ³ ³ Decoder : 02- CyberNet/Fido ³ ³*Digibank : 02-33609167, 33106044 EuroNet ³ ³ 33609132 ³ ³*Eternity : 0371-610083 (h 22-8) Itax/Fido/EterNet³ ³ FreeBook : 02-55193851 ³ ³*Genesis : 02-4883901 AstroNet/Fido ³ ³ HotSpot : 0523-451731 FidoNet/RV-Net ³ ³ Kabirya : 02-2550480 Fido/Cyber/Euro³ ³ Imago : 02-45701820 ³ ³*Inferno : 02-26221453, 26224663 RV-Net/SexyNet ³ ³ 26227301, 26224426 ³ ³ 26224425, 26224426 ³ ³ Lost Paradise : 02-8462718 ³ ³*Lucky : 02-5396962 ³ ³ Mines of Moria : 02-5392086 RingNet ³ ³ Neverending Struggle: 081-7111481 (Lun/Ven 22>15 P-Net ³ ³ Sab/Dom 22>8) ³ ³ 22627301, 22626544 ³ ³ Nina's Box : 02-27202204 (h 06-22) Itax/VirNet ³ ³ Pink Panther : 0342-614077 (h 20-07) EuroNet ³ ³*Proxima Centauri : 02-93580592, 93580688 ³ ³*Rendez-Vous : 02-33101597, 33106502 RV-Net/SexyNet³ ³ 33105756(soci) ³ ³ Rozzano : 02-89200179, 89202186 Euronet ³ ³ 8243556 ³ ³*SkyNet : 02-8372432, 8376320 RV-Net ³ ³ Stradivarius : 02-48302813 (h19.30-04) EuroNet ³ ³*System Halted : 02/33604089 EuroNet ³ ³*Wild&Hot : 02-70300273 ³ ³ ³ ³ Avviene la distribuzione automatica sui seguenti Net ³ ³ ³ ³ EuroNet ³ ³ Itax (vedere il file allegato) ³ ³ LogosNet (il progetto riviste) ³ ³ P-Net ³ ³ ³ ³ ... e altre ancora, scriveteci quali ³ À -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8928 Date: 05-18-94 01:25 From: The Spy Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: intervista al Procuratore Savoldelli Predocchi ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÛßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßÛ Û ±±±²Û²±°° ÉÍ»ÉÍ»ËÍ»ËÍ»ËÉÍ»ËÍ»ÉÍ» ANNO Û Û ÚÄÄÄ¿ º º ºÌ˼Ì˼ºÌ¹ Ì˼̹ III Û Û ³ ÚÄÁÄÄÄ¿ ÈͼÈͼÊÈÍÊÈÍÊÈͼÊÈÍÈͼ Û Û ³ ÀÄ¿ ÚÄÙ ÉË»ÉÍ»Ë ÉÍ»ÉË»ÉÍ»ÉË»ËÉÍ»ÉÍ» Û Û ÀÄÄÄ´ ³ º ̹ º ̹ ºººÌ͹ º ºº º º Û Û ÀÄÙ Ê ÈͼÊͼÈÍ¼Ê ÊÊ Ê Ê ÊÈͼÈͼ Û Û °°±²Û²±°° Numero 8 - Maggio 1994 Û ÛÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÛ Ricercate il file (CT_SPEC1.ZIP) e distribuitelo il piu' possibile... INFORMATION *WANTS* TO BE FREE!!!!! *** ITALIAN CRACKDOWN Intervista al Pubblico Ministero Gaetano Savoldelli Pedrocchi, della Procura della Repubblica di Pesaro, titolare dell'inchiesta sulla pirateria software. di Gianluca Neri (Runaway) Non siamo stati affatto fortunati. Avremmo potuto continuare a leggere dell'hacker crackdown dai libri di Sterling, e invece ne abbiamo avuto uno nostro. Mercoledi' 11 maggio e nei giorni successivi la guardia di finanza ha compiuto in tutta Italia una serie di perquisizioni che hanno portato al sequestro di materiale informatico (computer, streamer, stampanti, floppy) presso molte BBS. L'inchiesta, inizialmente, ha avuto come indiziati Paolo Paolorosso e Riccardo Cardinali, due utenti di bbs presunti "pirati". Ai due e' stata sequestrata la lista delle banche dati cui erano soliti collegarsi, cosa che ha portato alla retata di vaste proporzioni che ci troviamo a commentare. Innumerevoli gli aspetti comici della questione: il fatto che la maggior parte delle bbs "perquisite" appartengono a Fidonet, rete che si contraddistingue per una certa maniacalita' nel campo della guerra alla pirateria software; l'apposizione dei sigilli (in quale caso) alle stanze dei sysop; la requisizione di "materiale atto alla duplicazione" (tutto il computer, in pratica. E' come se la vostra auto fosse requisita perche' "atta all'investimento di persone", o i vostri coltelli da cucina sequestrati perche' "atti all'omicidio"). Meno comico, preoccupante anzi, e' il fatto che siano stati apposti i sigilli in massa e notificati avvisi di garanzia a persone, i sysop, la cui unica colpa sta nell'essere comprese nell'archivio dei presunti "pirati". Conseguenza di tutto cio' e' che le poche - vere - board pirata sono scomparse nel nulla, prese dal panico, in attesa che si calmino le acque, mentre sysop gestori di bbs nelle quali si possono trovare solo file shareware e PD, sono costretti in qualche caso a disattivare momentaneamente la banca dati per scandagliare il proprio disco alla ricerca di eventuali upload di materiale sotto copyright. Il discorso sulla "giustificabilita'" della copia sarebbe lungo, e non lo intraprenderemo in questa sede. Col Procuratore della Repubblica Gaetano Savoldelli Pedrocchi ci siamo limitati alla richiesta di chiarimenti sui fatti riportati. ³ La sua inchiesta ha provocato un terremoto in ambito ³ telematico. Voci ricorrenti affermano con certezza che ³ la Criminalpol avesse gia' da tempo avviato un'indagine ³ del genere: attraverso infiltrazioni e appostamenti ³ stava raccogliendo gli indizi necessari per ³ intraprendere un'azione contro i "pirati informatici". ³ Sono state sottolineate la scarsissima preparazione ³ tecnica delle squadre di finanzieri che si sono occupate ³ dell'applicazione dei suoi provvedimenti, nonche' la ³ grossolanita' e l'eccessiva durezza del suo intervento, ³ il quale pare abbia vanificato tutto il lavoro gia' ³ fatto. ³ La critica fondamentale che si muove alla sua inchiesta ³ e' che non abbia colpito banche dati che contribuissero ³ alla duplicazione del software, quanto sistemi che piu' ³ che altro avevano finalita' di scambio messaggi (come ³ quelli collegati a Fidonet), o di collegamento (come ³ Peacelink che, tra l'altro, si occupava di tenere i ³ contatti con i paesi dell'ex Jugoslavia). ®Se e' accaduto questo, e' accaduto in maniera accidentale. L'inchiesta e' partita da Pesaro, da una banca dati duplicatrice in provincia, e dagli elementi di cui siamo entrati via via in possesso, prima che si arrivasse alle prequisizioni, sono emersi molti collegamenti che ci sono apparsi illegali. Si e' operato sulla base delle conoscenze che si avevano, perquisendo e sequestrando poi materiale presso le persone fisiche e le banche dati per le quali si erano presentati indizi di illiceita'. Tutto qui. Se poi di mezzo c'e' andata qualche banca dati che non operava nel campo della duplicazione, nell'intercettazione telematica, ne' in altri tipi di attivita' illecite, beh, rimedieremo.¯ ³ Verra' verificato, immagino... ®Verificheremo. Gli interessati si faranno avanti e spiegheranno quali delle loro attivita' sono da considerarsi lecite, noi indagheremo su quelle che ci sono apparse illecite. Insomma, lei sa che in questo campo bisogna operare in contemporanea, perche' tutte le memorie, gli elenchi clienti possono sparire in un attimo, posso essere cancellati...¯ ³ Infatti, quello che molti operatori di sistema ³ affermano, e' che l'aver colpito per prime banche dati ³ che non avrebbero avuto motivi per essere toccate ³ dall'inchiesta ha giovato ai veri pirati, che hanno ³ avuto tutto il tempo necessario per cancellare o ³ nascondere il software protetto da copyright di cui ³ erano in possesso. ®Non credo. Noi abbiamo agito in relazione ai dati che erano in nostro possesso. Ma lei mi diceva prima della Criminalpol: le risulta che la Criminalpol avesse gia' avviato un'indagine in questo senso?¯ ³ Gira voce che la Criminalpol si stesse occupando da un ³ anno e mezzo della pirateria nel campo del software, e ³ che si fosse in prossimita' di un intervento. ®Ma mi avrebbero fatto sapere qualche cosa, nel momento in cui e' partita la mia inchiesta. Me lo dice lei, insomma, e' una novita' che apprendo da lei.¯ ³ In quasi tutte le bbs dati sono reperibili elenchi di ³ altre banche dati. Considerato il fatto che la ricerca ³ si e' sviluppata seguendo una lista reperita in un primo ³ sistema pirata, si prevede uno sviluppo dell'inchiesta ³ riguardante le eventuali nuovi numeri di banche dati ³ trovati? ®Si, per i filoni che si dimostreranno utili e importanti. Certamente ci sono tante duplicazioni di giochi, che non sono molto importanti, violano soltanto il diritto commerciale d'autore. Ma adesso bisogna raccogliere anche il fiato: il fatto e' che il raparto che si sta occupando di questa questione non e' composto da molte persone: ci sono il nucleo tributario di Ancona e quello regionale, supportati poi dai vari comandi locali per quanto concerne l'esecuzione dei provvedimenti. Per questo motivo adesso dovro' anch'io tirare il fiato.¯ ³ Come lei sa, le banche dati accettano programmi inviati ³ dagli utenti, per cui puo' capitare che un operatore di ³ sistema non sia al corrente, se non l'ha ancora ³ controllato, dell'esistenza di materiale protetto da ³ copyright sulla propria banca dati. ®Eh, certo, di questo me ne rendo conto, tantopiu' che ormai lei sa benissimo che la duplicazione di software rappresenta non dico uno sport nazionale, ma quantomeno un commercio parallelo che si mangia, nella migliore delle ipotesi, una fetta di mercato pari a due terzi del totale. E' un'operazione che prima o poi si doveva fare. Il fatto che sia nata qui a Pesaro e' del tutto occasionale. Una banca dati aveva destato sospetti, ma il tutto si e' tramutato poi in una buccia di banana che ha fatto scivolare un gigante.¯ ³ Un'altra critica che e' stata mossa, leggendo i messaggi ³ nelle bbs per verificare le reazioni che ha provocato ³ quest'inchiesta, e' che sono state sequestrate alcune ³ macchine perche' "atte alla duplicazione". Mi perdoni, ³ ma allora tutti i computers possono essere considerati ³ "strumenti atti alla duplicazione". ®Si, va bene, questo e' chiaro. Noi abbiamo dovuto far operare reparti lontanissimi da noi, per la contemporaneita'. "Atte alla duplicazione" e' riferito a quelle macchine delle quali e' o verra' dimostrato sia stato fatto un uso illegale. In questo caso, quei computers, diventano "mezzo di reato". Ormai ricevo in continuazione richieste di sequestri. Le esamineremo, ma, vede, la mia procura e' composta da me e altri due sostituti. Abbiamo tre udienze penali alla settimana; personalmente, in questa settimana e in quella passata, ho avuto sempre la corte d'assise per un gravissimo episodio di sangue... Noi lavoriamo dalla mattina alla sera, insomma. Detto questo, cercheremo di fare il minor danno possibile con la maggior utilita' possibile.¯ ³ Le banche dati hanno anche utenti, L'inchiesta mira a ³ verificare soltanto l'illegalita' delle stesse come ³ strumenti di diffusione di software pirata, o anche ³ quella compiuta da eventuali utenti che abbiano ³ prelevato programmi pirata? ®Vedremo... Per adesso gli utenti si mettano il cuore in pace. Lo dico perche' altrimenti non riesco ad immaginare quanti potrebbero essere gli indagati in tutta Italia. Non e' che si voglia criminalizzare l'intero paese. Prenderemo in considerazione la buona fede, la malafede, la consapevolezza che si trattasse di programmi duplicati. L'inchiesta ha ormai assunto proporzioni notevoli, tanto che la dovremo dividere per aree: non e' possibile unificare il tutto. Vedremo quali saranno i mezzi processuali per poter poi suddividere gli atti. Le ho detto tutto questo perche' in questo caso non c'e' un segreto da salvare a tutti i costi, non si tratta di salvare lo stato. E' una vicenda molto burocratica e molto fiscale, di piccola o grande (a seconda degli autori) criminalita' diffusa. Illegalita' diffusa, anzi, perche' parlare di criminalita' in questo caso mi sembra eccessivo. Piccola illegalita' diffusa, dicevo, perche' esiste chi su questo tipo di commercio specula ampiamente, e allo stesso tempo defrauda degli utili i creatori dei programmi, e vanifica il denaro speso per gli investimenti.¯ ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ Gianluca Neri ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿ ³La pubblicazione di questa intervista e' stata possibile³ ³per gentile concessione del mensile di prossima uscita³ ³"SottoVoce - Le Parole Sono Importanti", il primo giornale³ ³su carta con redazione "virtuale". Per contatti e offerte³ ³di collaborazione, tel. 02/6081518. ³ ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿ ³La riproduzione e la diffusione di questa intervista sono³ ³libere, a condizione che si rispetti la sua integrita',³ ³senza che siano apportate modifiche. ³ ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ SottoVoce - Corriere Telematico, Maggio 1994. -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 ------------------------------------------------------------------------------- Area:NetSysop (NETSYSOP.334) From:Angelo Verdone (2:334/21.0) To :All (2:334) Subj:Considerazioni Date:17 May 94 07:39:45 MSGID: 2:334/21@fidonet.org A0D9ED20 CHRS: LATIN-1 2 PID: EMS v1.1 434 Salve, Sembra che fido stia pian pian piano e faticosamente tornando alla normalita'. Nei giorni scorsi ho contatato telefonicamente un gran numero di sysops, e tutti hanno espresso ovviamente le loro perplesita' sull'accaduto. Inizialmente era mia intenzione fare una riunione di tutti i sysops, ma pensandoci bene l'ho ritenuta del tutto inutile, almeno a cosi breve termine, anche perche dai vari tentatvi telefonici che avevo effettuato ero riuscito a parlare si o no con 3 0 4 sysops, i quali (la maggior parte) era del stesso mio parere, ovvero incontrarci per fare cosa per poi finire per parlarci adosso senza che poi nulla di concreto ne fosse poi venuto fuori, la cosa mi sembrava del tutto inutile. Parlando poi con Vertigo sono venuto a conoscenza di quale sara', piu o meno la strategia dei difensori, essi farano ricorso al tribunale della liberta' ecc ecc costringendo in tale modo il magistrato a scoprire le carte, e allora quando sapremo finalmente quale e' stata realmente la causa e li scopi e le finalita' di tali raid ci potremo incontrare tutti per cercare di mettere a fuoco la situazione, e vedere di metter giu' stategie per far si che in avvenire queste cose non abbiano piu' a ripetersi, almeno non nelle modalita' attuali. Parlando con Marco Russo egli ha avvanzato l'idea di creare o fare una raccolta di fondi per aiutare i sysops che sono ora nei pasticci, io sono daccordo, voi cosa ne pensate, a quanto ne so del residuo dei Tam Tam non se ne e' saputo piu nulla, dunque presumo che quel conto sia ancora attivo, si potrebbe usarlo per incamerare li' quei soldi per poi girarli a chi di dovere. A proposito di TAM_TAM, una piccola ma amara considerazione: Se non la si fosse lasciata morire forse avremo avuto un associazione a parlare per conto nostro appasionati telematici, si lo so ora qualcuno dira' ma che vuoi che sia TAM_TAM, vero in parte ma secondo me una denuncia fatta da una un associazione ha pur sempre un impatto maggiore di quella fatta da 4 5 o 10 sysops sopratutto se fatta ognuna per conto loro. Saluti, /Angelo V./ -*- Don't worry, be happy.... come se fosse facile :-) --- DMreply v2.0 * Origin: No amiga ?? PC fai da te ???? ahiaiaiaiaia *:-) (2:334/21) ------------------------------------------------------------------------------- Area:NetSysop (NETSYSOP.334) From:Andrea Rodolico (2:334/704.1) To :Luca Bello (2:334) Subj:Finanza - LEGGETE PER FAVORE! Date:10 May 94 02:54:00 MSGID: 2:334/704.1 dcf32280 REPLY: 2:334/21.666@fidonet.org 2dd43aff TID: FastEcho 1.40 UNREG Ciao, Luca! Tempo fa hai scritto a Christian: CA> l'intera telematica amatoriale se si salva da questa storia sara' per CA> puro miracolo. LB> Non esageriamo, per favore. LB> E' si' una cosa spiacevole, ma da quando sono in Fido me lo LB> sono sempre aspettato. Anzi, mi aspettavo che lo facessero Queste sono enormi CAZZATE, Luca. Se facessi un giro in SYSOP.033 vedresti che chi ha avuto la fortuna di cadere sotto la matitina di quel previdente PM di Pesaro, si e' visto fottere tutta l'attrezzatura senza poter dire be'. Che a te possa fregare poco magari puo' farmi piacere, ma io sul mio PC ci lavoro, e se me lo portano via mi incazzo come una iena. E io uso al 95% roba PD/ShareWare, se ti potesse interessare! LB> possibile trasferire soft. Non prendetevela troppo. La Io ti dico solo che se a Goria invece di fargli babau gli rancavano via il PC, adesso io rimanevo senza hub, e non solo io, e avendo il BBS in remoto non avrei potuto essere celere nel rimettere a posto un link qualsiasi. In pratica Asti e Cuneo sarebbero rimasti fuori fido. Se questo ti pare cosa da poco, allora non sei un idealista come me. E tanto per farti capire come questa indagine sia pesante, sappi che il QA&RBBSK, quello stupendo net nato dalla voglia di comunicare di un gruppo di amici, ha subito un bel trauma che lo ha portato ad un micron dal coma. Solo grazie all'unione che c'era tra i partecipanti siamo riusciti a salvarlo. E se questo non ti dice ancora nulla, allora abbiamo due diverse concezioni della telematica. LB> pubblicare sui giornali un articolo indignato e finalmente LB> mostrare a tutti quanto fido sia lontana dai piratucci che LB> tanto odiamo. Ah, perche' tu credi ancora nei mass media... Vedrai... LB> (Che mex incasinato...scusate, ma sono di fretta che ho la LB> pizza che m'aspetta! :-))) ) Scusa il tono molto incazzato, ma lo sono e continuo ad esserlo. Non ce l'ho con te, ma mi e' parso che tu la prendessi troppo alla leggera... Ciao, .ea. QA&RBBSK 10:1/10.1 FidoNET 2:334/704.1 --- timEd 1.00 * Origin: Andy discovers the world... <([ BidoNET SysOp ])> (2:334/704.1) ------------------------------------------------------------------------------- Area:NetSysop (NETSYSOP.334) From:Tommy Barberis (2:334/501.10) To :Paolo Rosa (2:334) Subj:Quanti siamo ancora ? Date:15 May 94 14:18:00 MSGID: 2:334/501.10 2dd6693b REPLY: 2:334/501 2dd426c7 TID: FastEcho 1.40 UNREG Ciao Paolo! Sabato 14 Maggio 1994, Paolo Rosa scrisse a All in area NETSYSOP.334 a proposito di : "Quanti siamo ancora ?" PR> Carcillo ed AFI riescono a fare qualcosa e fare sentire la voce "legale" PR> di Fidonet ? Qualcuno ha sentito direttamente Vertigo ? Spiego solo la faccenda AFI. Tempo fa' (circa un anno fa') appena iscritti gli avevo prospettato una eventualita' del genere e in particolare volevo sapere : 1) Se veniva dimostrato ad AFI che il BBS era "innocente" la stessa ne prendeva le difese ? 2) Nel caso di avvocato AFI ne pagava le spese ? 3) Volevo sapere nome e numero di telefono di avvocati convenzionati da contattare. Praticamente fui preso quasi per pirata vero :-( (a nulla valse spiegare che mi era arrivata una multa per divieto di sosta da Palermo.....e io non ero mai stato a Palermo ) In definitiva capii che : 1) AFI non rappresenta assolutamente un tubo 2) Ha principalmente lo scopo di pubblicizare Fidonet (tipo televideo....mostre...etc...) 3) Non gli interessa un tubo il resto e all'epoca non mi sembrava manco che volessero interessarsi. Fate voi... Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS --- GoldED 2.41 * Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/501.10) ------------------------------------------------------------------------------- Area:NetSysop (NETSYSOP.334) From:Tommy Barberis (2:334/401.2) To :Luca Bello (2:334) Subj:Finanza - LEGGETE PER FAVORE! Date:15 May 94 14:27:00 MSGID: 2:334/401.2 2dd66bd7 REPLY: 2:334/21.666@fidonet.org 2dd43aff TID: FastEcho 1.40 UNREG Ciao Luca! Venerdi' 13 Maggio 1994, Luca Bello scrisse a Christian Angelini in area NETSYSOP.334 a proposito di : "Finanza - LEGGETE PER FAVORE!" CA>> A prendere quei due ed appenderli per gli attributi sarebbe troppo CA>> poco, CA>> l'intera telematica amatoriale se si salva da questa storia sara' per CA>> puro miracolo. LB> Non esageriamo, per favore. LB> E' si' una cosa spiacevole, ma da quando sono in Fido me lo LB> sono sempre aspettato. Anzi, mi aspettavo che lo facessero molto prima. No ma dico....sai cosa vuol dire andare in tribunale ? Molti ragazzi che hanno avuto il sequestro non lavorano...sai cosa vuol dire per le loro famiglie sta' faccenda ? A me e' capitato solo 2 volte di andare in tribunale come testimone...la prima volta ho perso quasi 15 giorni di lavoro (mai retribuiti),tanti mal di pancia e incazzature(pensa solo posteggiare vicino al tribunale alle 11 del mattino) Dopo il processo (per una fiancata di un'auto ammaccata) ho giurato di non fare mai piu' da testimone ad un incidente stradale. Probabilmente non hai mai ricevuto una multa per divieto di sosta da Palermo o se l'hai ricevuta l'hai pagata e basta . LB> (Che mex incasinato...scusate, ma sono di fretta che ho la pizza che LB> m'aspetta! :-))) ) Noi invece ci stiamo telefonando preoccupati e ci chiediamo se e' il caso a continuare...no comment Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS --- GoldED 2.41 * Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) ------------------------------------------------------------------------------- Area:NetSysop (NETSYSOP.334) From:Tommy Barberis (2:334/401.2) To :All (2:334) Subj:Lista down non ufficiale2 Date:16 May 94 21:21:00 MSGID: 2:334/401.2 2dd81ce5 TID: FastEcho 1.40 UNREG * Crossposted in NETSYSOP.334 * Crossposted in FORWARD.401 * Crossposted in COSYSOP Ciao All! Quella che segue e' una lista del materiale e deduzioni che ho raccolto.E' frutto di :telefonate, chat con sysop in tutta Italia (isole comprese), messaggi nelle aree di coordinamento e alcune prove di chiamate su questi nodi.Tale lista purtroppo penso che sia solo l'inizio.E' mia opinione che la faccenda continuera' nella prossima settimana.NON ha carattere ovviamente ufficiale ma vuol solo rendere una visione piu' chiara. Spero di sbagliarmi su molti di questi nodi... Pensate anche a chi abbandonera' il campo senza nessuna visita... Situazione vista dall'esterno a Lunedi 16 Maggio 1994 NET 331 : ,103,Brain_Cells,Novara_NO,Alberto_Giovaninetti,39-321-611391,9600,CM,XA,HST,V3 ,106,Sky_Link_#1_[FDN/SAN],Malgesso_VA,Luca_Spada,39-332-706469,9600,CM,XX,H16, ,108,LA_COSA_BBS,Legnano_MI,Luca_Croci,39-331-541933,9600,CM,XA,ZYX ,109,LA_SECONDA_COSA,Legnano_MI,Luca_Croci,39-331-541822,9600,CM,XA,ZYX ,117,Sky_Link_#2_[FDN/SAN],Malgesso_VA,Luca_Spada,39-332-706739,9600,CM,XX,ZYX ,121,Sky_Link_#3_[FDN/SAN],Malgesso_VA,Luca_Spada,39-332-706009,9600,XX,H14,V32 ,204,Black_Sun,Brescia,Paolo_Borghesi,39-30-2091237,9600,CM,XA,V32B,V42B ,302,Fido_Mi,Buccinasco_Mi,Alfredo_Persivale,39-2-48841500,9600,MO,CM,XX,ZYX ,327,Genesis_Line_1,Milano,Alfredo_Persivale,39-2-4883901,9600,CM,XX,ZYX ,331,Ixtlan,Vimodrone_Mi,Domenico_Pavone,39-2-27401029,9600,CM,XA,ZYX ,334,Thea,Milano,Othmar_Tschrepp,39-2-26149622,9600,CM,XA,ZYX ,344,Dark_Moon,Seveso_Mi,Giulio_Cipriani,39-362-540831,9600,CM,XA,V32B,V42B ,347,Cornucopia_Informa,Milano,Valentino_Spataro,39-2-29528616,9600,ZYX ,361,Dark_Moon_2,Seveso_Mi,Giulio_Cipriani,39-362-505272,9600,CM,XA,V32B,V42B NET 332 : Host,332,Italy88_Telnet,Modena,Mario_Mure',39-59-226454,9600,ZYX,XX,CM Hub,200,LIGURIA_CENTRO,Genova_I,Max_Morando,39-10-6516456,9600,CM,XX,ZYX ,212,The_Rocky_Horror_Show,Genova_I,Max_Morando,39-10-6516456,9600,CM,XX,ZYX ,115,ATS-Link,Arezzo_I,Samuele_Landi,39-575-984158,9600,CM,XA,MNP,V32B,V42B Hub,300,Romagna_Marche_I,ZC_D'TBOB,Max_il_Berni,39-541-773527,9600,CM,V21,XB,V3 ,301,FIDO_Rimini_AIR,Rimini_I,Massimo_Berni,39-541-773527,9600,CM,V21,XB,V32,V4 Hold,307,Nervous_XTC_UseNET_Access,Rimini_I,Riccardo_Pizzi,39-541-27135,9600,V3 ,316,ARABESqUE,Ancona_I,Fabrizio_Carloni,39-71-2801319,9600,CM,V21,XA,V32B,V42B ,320,ARABESqUE,Ancona_I,Massimo_Sabbatini,39-71-2801324,9600,CM,V21,XA,V32B,V42 Hub,400,Bologna_e_Ferrara,Rastignano_BO,Alessandro_Benvenuti,39-51-742289,9600, ,407,nonsolosoftware,Bologna,Paolo_Sinigaglia,39-51-432904,9600,CM,XA,ZYX ,417,nonsolopoint,Bologna,Fabio_Muzzi-Frabetti,39-51-6140772,9600,CM,XA,ZYX ,418,ArchiMedia,Bologna,Marcello_Ardini,39-51-6446860,9600,CM,XA,ZYX,UNEC ,419,The_Sound,Rastignano_(BO),Alessandro_Benvenuti,39-51-742289,9600,CM,XA,ZYX ,427,nonsolodati,Bologna,Cleindori_Aillard,39-51-6151814,9600,XA,V32B,V42B,H14 ,505,Speed_Of_Life,Modena_I,Mario_Mure',39-59-226454,9600,ZYX,XX,CM ,525,Aladdin_Sane,Modena_I,Mario_Mure',39-59-225044,9600,H14,V32B,V42B,XX,CM,MO ,617,Niente_per_caso,Pisa_I,Marco_Venturini_Autieri,39-50-531031,9600,XA,V32B,V ,618,Thunderbolt_BBS,Pisa_I,Riccardo_Iacobucci,39-50-598631,9600,CM,XA,ZYX NET 334 : ,307,Lady_Bright_BBS,Vigliano_Biellese__BI,Gianni_Bragante,39-15-8353153,9600,X ,405,USSL63_BBS,Cuneo,Claudio_Abba',39-175-249185,9600,CM,XA,ZYX NET 335 : ,428,Vayx,Oristano,Andrea_Contini,39-783-75142,9600,CM,XX,V32B,V42B ,512,Sicania,Palermo,Michele_Scopelliti,39-91-348607,9600,CM,XX,V32,H16 ,713,Video_Smile_Service,Putignano_BA,Giuseppe_Giardina,39-80-8954582,9600,CM,X Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS --- GoldED 2.41 * Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/713312 (2:334/401.2) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9069 Date: 05-15-94 04:12 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: EFF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve All! Un amico di un mio amico di un mio amico (!!!) in America sta prendendo contatti con l'EFF, per fare in modo che in uno dei loro prossimi numeri si parli anche di questo "Italian crackdown". Avvertitemi, per favore, quanro questo circolera' in Cybernet... Auguri, Marco -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9071 Date: 05-16-94 11:11 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: STOP PARANOIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Da : Gomma, 65:1200/1.2 (02 Apr 94 01:35) * Per : All * Arg. : STOP PARANOIA * Area : CYBER_SUPPORT (Cyberpunk Support - CyberNet) * Forwarded by Marco Venturini Autieri (65:1100/2) ============================================================================= Ciao a tutti. Vorrei intervenire sulla questione =nuove leggi= vista l'atmosfera paranoica che si sta creando sull'argomento. a) per me vale il detto: "l'unica cosa di cui bisogna aver paura e' la paura". Questa blocca la facolta' dell'intelletto e la lucidita' del ragionamento. b) parliamoci chiaro: la cybernet non e' un net per educande, se mai qualche net lo e', ma nemmeno un covo di pericolosi criminali informatici. Anzi! Mi sembra che un eccesso di prudenza, giusto senza dubbio, abbia portato a una sorta di net-etiquette, abbastanza rara da vedersi in altri luoghi, e che permette a decine di utenti di parlare di argomenti da "blade-runner" senza cadere nella specifica tecnica o nello scambio di pwd o altro. c) girano file di testo, ampiamente legali in tutti gli stati del mondo, e non vedo perche' dovrebbero essere diverso in Italia, visto che la nostra legislazione e' stata copiata letteralmente dagli USA. Io di .exe illegali non ho mai visti girare per Cybernet, quindi mi sento tranquillo. d) le leggi sono state fatte per fregare soprattutto chi su queste cose ci fa' i soldi (lamer, dealer ecc.), quindi anche su questo punto noi non c'entriamo un cazzo, siamo distanti mille miglia. e) forse potrebbero incularci per ragioni "politiche". Questa mi sembra la possibilita' piu' credibile, ovvero che spaccino come operazione di criminalita' informatica, aggrappandosi peraltro ai vetri per trovare "prove", un tentativo di fermare Cybernet perche' in un qualche modo rompe le palle... tipo un'azione alla Hacker Crackdown (per chi la conosce). Per cautelarsi da cio' e' necessario diventare il piu' *pubblici* possibile ossia mollarla con l'aria semiclandestina e farsi conoscere il piu' possibile, dimostrando al mondo che non si ha nulla da nascondere. Quindi ricominciamo a fare incontri pubblici, media party, dibattiti alla radio, alla TV, interviste ai giornali, insomma dove possiamo interveniamo per farci conoscere. f) sono sacrosante le seguenti parole scritte in quest'area che mi sento di citare: > il Sysop non e' sempre responsabile di quello che > si trova nel BBS, soprattutto se consideri che (1) la responsabilita' > penale e' personale (2) deve sussistere la volonta' di compiere quel > reato (3) nessuno e' tenuto all'impossibile (ovvero controllare e > vagliare il contenuto delle aree echo ;-)) > Nessuno e' responsabile delle azioni di un terzo !!! > Incomincia con lo star tranquillo, fratello! ;-) Stop paranoia. E poi in fin dei conti chi pensava che fare una pratica di "liberazione dell'informazione" fosse una cosa semplice mi sembra un po' ingenuotto, qualche casino l'abbiamo avuto e l'avremo... l'importante e' non perdere la bussola. -+- PointMail 2.1Demo + Origin: Decoder BBS: point-break per surfisti digitali - 02-29527597 (65:1200/1.2) ============================================================================= Salve All! Riporto un messaggio di Gomma che qualche settimana fa e' circolato qui dentro. Mi sembra quanto mai attuale... Auguri, Marco -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9072 Date: 05-17-94 22:01 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: The Spy Mark: Subj: Liste ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve Spione! Mi dice Riccardo che nel numero del CT che state preparando, dedicato a questo "crackdown", ci sara' anche un elenco dei BBS colpiti e chiusi. Mi dice anche che su MCLink hanno annoverato il mio tra quelli che hanno avuto il sequestro. Fortrunatamente non e' vero, cosi' vorrei fartelo notare, per evitare che il CT faccia lo stesso errore di MCLink: ho subito la perquisizione, ma non il sequestro. Vorrei anche chiedere il favore, a chi ha l'accesso a MCLink, di far notare l'errore. Grazie!!!! Auguri, Marco -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9073 Date: 05-17-94 21:40 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Supporto Legale X Crackdo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ A TUTTI GLI INTERESSATI DALL'ITALIAN CRACKDOWN Su una BBS ho letto che c'e' un avvocato, appassionato di telematica, che sarebbe disposto a dare una mano a chi ora si trova nei guai. Se volete contattarlo, telefonate dalle 18 alle 20 di Lunedi', Mercoledi', Giovedi', allo 099-365812 Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9074 Date: 05-15-94 21:11 From: Cremagliera Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: uhm ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ehila' Luc! Luc Pac scrive a All Giovedi 12 Maggio 1994: L> l'indagine sembra riguardare la duplicazione e distribuzione di software L> (c) ed ha toccato (pare) solo nodi fidonet, di cui alcuni sono anche in L> cybernet (MVA, Persivale, a cui pare sia stato sequestrato *tutto*). Gia'. E stavolta non si sono limitati a Milano. C'e' da stare bene attenti, perche' anche se si e' con le carte in regola, si rischia comunque un sequestro "cautelare". L> la cosa e' *molto* grossa, ci saranno sicuramente ulteriori notizie in L> seguito. sputare in echo tutto quello che si sa a questo proposito, Ovviamente. !CremaGliera! -!- GoldED/P32 2.42.G0214 ! Origin: (65:1200/5.1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9076 Date: 05-17-94 19:46 From: Gianluca Digiacomo Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello Luc! 16 May 94 19:56, Luc Pac wrote to Gianluca Digiacomo: GD>> scrivere riguardo a pw o protezioni... Ed allora si deve GD>> bolccare anche la scrittura dei messaggi? E' questo che mi GD>> preoccupa. Meditate gente, meditate, e raccogliamo fondi per GD>> le arance.... 8-( GD>> Mi sa che il potere ci dara' una bella schiacciata. LP> kalma, non perdiamo la testa. c'e' gia' chi sta chiudendo pur non LP> avendo avuto nessuna visita, chi ha venduto i computers.... LP> al momento in cybernet mi risultano down i nodi di persivale e di LP> pizzi (sequestrato tutto). LP> s.t.i.a.m.o. c.a.l.m.i LP> male che vada daremo vita alla cryptoresistenza... Oggi ascoltavo radio radicale, nella parte della diretta dalla Camera, e da un'intervento e' emerso: "Riguardo alle leggi che regolano il servizio informativo e televisivo: non possiamo legiferare lasciando i sistemi informativi e televisivi in mano di chi al momento ne detiene il potere." Riferita a Berlusconi, e non solo... Sentenendola, ho avuto diversi collegamenti sinaptici che mi inducono a pensare ad un periodo tenebroso, un po' come all'epoca delle radio libere.... (sequestri di apparecchiature, divieti di diffondere via etere le canzoni protette da copyright, etc. etc...) La borsa che ha attivato il circuito telematico, la tv interattiva e tutti gli altri ammenicoli, mi danno da pensare che e' necessario un'ordinamento anche in questo settore. Che sia giusto o sbagliato non lo so, so solo che in Italia, come al solito, si fanno tutte le cose alla carlona... Pensa all'interpol, agli anni persi per l'indagine sulle bbs che compiono crimini informatici a scopo di lucro, vanificata nel giro di poche ore dall'azione comandata dal prefetto di Pesaro. Costoro, con tutto il polverone sollevato saranno gia' corsi ai ripari, e chi ne fa le spese, siamo noi... In ogni caso sono calmo, anzi, calmissimo, ma questi pensieri difficilmente si scioglieranno dalla mia testa.... Gianluca -!- FMail 0.96g ! Origin: I coglioni sono molto piu' di due (65:1800/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9078 Date: 05-18-94 19:57 From: CYBERKNIGHT Read: Yes Replied: No To: Haiax Mark: Subj: Italian Crackdown... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Gia', sono daccordo sul fatto che gli italiani sono sempre in ritardo (e in questo caso.. per fortuna!), comunque sta diventando sempre piu' pericoloso mantenere un "libero mercato di scambio" sia hard che soft in UNI per via degli agenti in borghese della finanza... un mio amico si e' salvato perche' e' carabiniere (fan sempre comodo simili contatti ;)), lo avevano multato per l'ammontare di 36 (!!!) volte il valore commerciale del software piratato che aveva con se'... L8r, CYBERKNIGHT -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9079 Date: 05-18-94 20:24 From: CYBERKNIGHT Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: RE: The Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hoi Gomma, ho letto con crescente preoccupazione le varie emails sul crackdown e devo dire che anch'io pensavo, nonostante la LEGGE, che saremmo rimasti indisturbati e liberi di fare quello che vogliamo almeno nel cyberspazio... inevitabilmente dovevo ricredermi. Sono daccordo con te sul fatto che la politica centra, centra eccome! e sono daccordo che se non facciamo niente per protestare porremo dei precedenti per una sempre maggiore prepotenza degli organi del potere delle destre... e di un maggiore controllo delle notizie: come avrei saputo di questi sequestri attraverso i media "tradizionali" se quasi nessuno ne ha parlato? Siamo stati lasciati in pace per molto tempo perche' l'opinione pubblica non ci considera *ancora* pericolosi, ma e' anche vero che non sapendo di noi le "autorita'" si sentono di agire come meglio credono nella piu' totale arbitrarieta'. Sono convinto e sono pronto a lottare per ottenere dei riconoscimenti e delle tutele! se non commettiamo infrazioni di copywrite e intrusioni perche' dobbiamo essere considerati alla stregua di criminali! Dobbiamo far capire che se uno ha un modem non e' necessariamente un delinquente! L8r, CYBERKNIGHT -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9080 Date: 05-16-94 19:33 From: Kuang Eleven Read: Yes Replied: No To: Haiax Mark: Subj: Re: Italian Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Kuang Eleven riprende Haiax su Italian Crackdown: Ha> Visto che ho appena finito di leggere il libro di Sterling, mi era Ha> venuto in mente che i diretti interessati potrebbero provare a Ha> rivolgersi alla EFF, che e' contattabile anche via Internet. Ha> Durante l'Hacker Crackdown americano questa fondazione ha dato un Ha> consistente aiuto, magari potrebbe mettere a disposizione la sua Ha> esperienza. Mi consta che la nostra giurisprudenza non comprenda quella piccola perla di saggezza che passa sotto il nome di 1ø emendamento, o che la legge Conso abbia replicanti di USA, ne mi pare che azioni di massa tipo tempestare di chiamate il centralino del presidente possa ottenere molto, pero' perche' non provare: se non sbaglio l'indirizzo e' postmaster@eff.org oppure kapor@eff.org oppure qualcuno conosce cosa mettere in xxxxxx@eff.org. Esiste a Milano una nuova BBS che offre il servizio di Mail, risponde al 6420515. Ci manca un buon latore di testi in inglese per preparare l'appello. Ciao ... I'm FLYING!, I'm FLYING! >THUD< ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9081 Date: 05-19-94 05:18 From: Kuang Eleven Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Raccolgo notizie per gli USA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Questo che segue e' un messaggio che ho ricevuto via Compuserve in risposta ad un mio in cui annunciavo il raid della finanza: .My office is a public relations firm. We have many editor contacts at major .magazines. Your post about the Italian police confiscating BBS's is most .disturbing. Please forward info details by fax 310.285.0777 and we will try .to help make this an issue here in support of your cause. .Richard Piscani .JIN Company .9744 Wilshire Blvd., #312 .Beverly Hills, CA 90212-1813 .Regards, Richard Raccolgo notizie e dettagli sul raid (possibilmente gia tradotti in inglese) da inviare in USA. In alternativa pubblico i recapiti in modo che possiate agire direttamente, mi pare importante inviare materiale che possa interessare all'estero, per ottenere una pressione sulle autorit… italiane ad operare nel pieno rispetto della legge e dei diritti civili internazionalmente riconosciuti. Ringrazio per l'attenzione e il supporto. Kuang Eleven ... Evil won't kill us; liberalism will! ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: Privati local ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9130 Pvt Local Date: 05-20-94 01:06 From: Jolly Roger Read: Yes Replied: No To: Eta Beta Mark: Subj: Italian Hacker Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Leggo su Avvenimenti del 25/5/94 la seguente lettera a firma di Alessandro Marescotti portavoce Rete PeaceLink Taranto : Giunge notizia che un'inchiesta della Procura della Repubblica di Pesaro - partita dall'indagine sulla pirateria del software - e' giunta al sequestro cautelativo di decine di banche dati telematiche amatoriali (BBS) che con la diffusione illegale del software non avrebbero nulla a che fare. Banche dati libere e senza fini di lucro sono state chiuse mentre Berlusconi ha gia' annunciato il suo ingresso nella telematica. E' in atto una raccolta di firme a sostegno della telematica libera ed indipendente. Chi volesse avere o dare informazioni in tempo reale puo' collegarsi alla computer comference "Avvenimenti" su Rete PeaceLink: numero modem 099/4745147 (Giovanni Pugliese, coordinatore Rete PeaceLink). Leggo su La Stampa del 19/5/94 il seguente articolo : Denunciati in 14 Scoperta gang di pirati informatici All'anagrafe risultano impiegati di banca, disoccupati, studenti. In realta' sono "hacker","pirati informatici", esperti di software in grado di "soffiare" ai produttori, con sofisticati mezzi telematici, costosi programmi informatici di contabilita' e videoscrittura, gestione aziendale, sistemi operativi e videogames. Il Nucleo regionale di poilizia tributaria della Guardia di finanza ne ha denunciati 14 al termine di un'indagine coordinata dal pm Cesare Parodi. Due abitano a Torino, gli altri a Savona, Genova, Milano, Pesaro, Terni, Napoli e Pescara. Le perquisizioni nelle 8 citta' hanno permesso di sequestrare computer, programmi, apparecchiature telefoniche e componenti elettronici per 4 miliardi. I "pirati" erano in contatto telematico con altri "hacker" nordamericani. Il software venica duplicato illecitamente e rivenduto a una rete di clienti via computer. L'avanzata tecnologia in possesso dei pirati consentiva loro collegamenti via satellite con gli Usa attraverso "call-card" contraffatte. ------------------------------------------------------------------------------- Area:NetSysop (NETSYSOP.334) From:Tommy Barberis (2:334/401.2) To :Angelo Verdone (2:334) Subj:Considerazioni Date:18 May 94 13:49:00 MSGID: 2:334/401.2 2dda5529 REPLY: 2:334/21@fidonet.org A0D9ED20 TID: FastEcho 1.40 UNREG Ciao Angelo! Martedi' 17 Maggio 1994, Angelo Verdone scrisse a All in area NETSYSOP.334 a proposito di : "Considerazioni" AV> Sembra che fido stia pian pian piano e faticosamente tornando alla AV> normalita'. Ma non so' Angelo....ieri sera ho preso la Nodelist e ho provato a chiamare.....praticamente il 90 percento del 331 era down ed il 332 pure...(ovviamente non li ho provati tutti ma una buona quarantina di numeri) AV> Parlando con Marco Russo egli ha avvanzato l'idea di creare o fare una AV> raccolta di fondi per aiutare i sysops che sono ora nei pasticci, io sono AV> daccordo, voi cosa ne pensate, a quanto ne so del residuo dei Tam Tam non AV> se ne e' saputo piu nulla, dunque presumo che quel conto sia ancora AV> attivo, si potrebbe usarlo per incamerare li' quei soldi per poi girarli a AV> chi di dovere. Perfettamente d'accordo....anzi mi hai rubato le parole di bocca :-) Ma mi sembra che quel conto lo avessero estinto (parlavano di una pizzata o roba del genere)...magari dico una stupidata. Anzi....secondo me' Vertigo dovrebbe mettere un messaggio in tutte le echo (come ha gia' fatto per altro) per spiegare la faccenda della raccolta fondi. Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS --- GoldED 2.41 * Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/796008 (2:334/401.2) ------------------------------------------------------------------------------- Area:NetSysop (NETSYSOP.334) From:Luca Bello (2:334/21.666@fidonet.org) To :Andrea Rodolico (2:334) Subj:Finanza - LEGGETE PER FAVORE! Date:18 May 94 15:32:57 MSGID: 2:334/21.666@fidonet.org 2dda8626 REPLY: 2:334/704.1 dcf32280 CHRS: LATIN-1 2 Ciao Andrea , nella notte buia e tempestosa del 10 May 94 , scrivevi dal 2:334/704.1 ... su questo argomento: Finanza - LEGGETE PER FAVORE! AR> Scusa il tono molto incazzato, ma lo sono e continuo ad esserlo. Non ce AR> l'ho con te, ma mi e' parso che tu la prendessi troppo alla leggera... Forse la prendo alla leggera... Anch'io sul mio computer ci lavoro e RIPETO, sono nella vostra stessa situazione. Solo prendo le cose con piu' calma e piu' ponderatamente. Mi sono praticamente ricevuto 5 fanxxxx per aver detto cio' che e' chiaro: E' LEGITTIMO. NON CI POSSIAMO FARE NULLA. Il P.M. ha la legge dalla sua parte. Io ho provato a scrivere un resoconto del tutto leggendo le varie aree sysop e raccogliendo tutto il materiale possibile. Appena ho due minuti di tempo (domani ho un compito che decidera' le sorti dell'anno :-| ), lo posto qui. Se vi piace e non avete nulla in contrario cerchero' di contattare qualche media. Si', come giornalista e scrittore principiante, ho ancora una, seppur piccola, speranza nei media. Altrimenti verremmo soffocati senza che nessuno se ne accorga. Certo, e' deludente che in un paese democratico accada cio'. La violenza con cui e' stata portata avanti l'indagine e' da biasimare. Comunque sia, era un passo che la finanza avrebbe fatto, prima o poi: io me lo sono sempre aspettato. Certo non mi immaginavo una tale scellera- tezza. Non me la prendo per i vostri messaggi, e non penso di avere una visione errata di Fido. Saro' forse il piu' giovane, ma di esperienza in rete ne ho, e tanta; e visto che con questa rete ci sono cresciuto, visto che ho sacrificato tanto di me stesso, sicuramente SOFFRO per cio' che sta acca- dendo, forse piu' di tutti voi. Mi dicono talvolta che sono stoico e impenetrabile alle emozioni. Da quanto mi avete scritto, sembrerebbe che abbiano ragione. :-( Per fortuna che c'e' gente che, mentre noi ci "schiaffeggiamo", si sta impegnando per salvare la baracca... P.S. Per fortuna che non ho esportato il mex. Ho visto il comunicato del Vert e di Folletta...lascio stare tutto o tento con i giornali universi- tari e interliceali? Ciao! Luca ... "Settima variante di Zymurgy alla legge di Murphy: Quando piove, diluvia" --- Spot 1.2d #69 * Origin: Uno studente di III Liceo :^) (2:334/21.666@fidonet.org) ------------------------------------------------------------------------------- Area:NetSysop (NETSYSOP.334) From:Luca Bello (2:334/21.666@fidonet.org) To :Andrea Rodolico (2:334) Subj:Raid Guardia di Finanza !!!!! Date:18 May 94 19:46:23 MSGID: 2:334/21.666@fidonet.org 2ddac492 CHRS: LATIN-1 2 * This message forwarded from area 'SYSOP.033' (SYSOP.033) * Original message dated 14 May 94, from Mario Pacchiarotti >> Credo sia superfluo >> invitare tutti alla massima cautela e collaborazione. > Collaborazione totale, dopo tutti i nomi che ho sentito non vedo perche' non > dovrebbe toccare anche al sottoscritto, ed e' ovvio che se si porta avanti > un'azione collettiva si ha piu' peso. Quanto alla cautela, e' dura, ma non > c'e' altra scelta. Siamo in una condizione di svantaggio, non esistiamo. L'unica e' collaborare, ma cio' non e' detto impedisca il sequestro delle cose comprate a pezzi e bocconi e con sacrifici. Io ho sempre pensato che prima o poi la finanza mi avrebbe visitato come sysop, ma pensavo anche che verificato sul posto la mia "pulizia" mi avrebbero lasciato poi tranquillo. Sembra che invece PRIMA sequestrino e POI, chissa' quando, controllino. Una cosa interessante da verificare con gli avvocati. Se ci iscrivessimo al tribunale come riviste telematiche quali vantaggi avremmo nei confronti di azioni di questo tipo ? Non si prefigurerebbe la violazione della liberta' di stampa ?? mario ___ Come vedi, fra i "vecchi", non sono l'unico a pensarla cosi'! ;-) Ciao! Luca --- Spot 1.2d #69 * Origin: The younger, the better. (2:334/21.666@fidonet.org) ------------------------------------------------------------------------------- Area:NetSysop (NETSYSOP.334) From:Sandro Gasparetto (2:334/201.0) To :Luca Bello (2:334) Subj:Finanza - LEGGETE PER FAVORE! Date:18 May 94 19:56:08 MSGID: 2:334/201 2dda7301 REPLY: 2:334/21.666@fidonet.org 2dd7d54a Hello, Luca! SG>> Ma ti scuso. Forse sei giovane, o forse hai avuto la fortuna di non LB> Non ho bisogno di essere scusato da nessuno. :-) E invece ne hai bisogno, perche' hai detto delle bischerate che sono proprio all'opposto di tutto quello che dicono TUTTI in Fidonet. Nelle aree riservate ai sysops.... che tu non leggi. O pensi forse di essere l'unico furbo e tutti in Fidonet sono scemi ? O magari tutti pirati ? O magari tutti falsificatori ? Lascia perdere... che e' meglio. Finiamola qui. bye, Sandro --- (Ged 2.42 + Bt 2.59 + Squish)ý * Origin: OS2 2.11 e' meglio. E inoltre FUNZIONA .... (2:334/201) ------------------------------------------------------------------------------- Area:NetSysop (NETSYSOP.334) From:Angelo Verdone (2:334/21.0) To :All (2:334) Subj:Notizie Date:19 May 94 08:07:51 MSGID: 2:334/21@fidonet.org AD085929 CHRS: LATIN-1 2 PID: EMS v1.1 434 Salve, Hanno chiuso le seguenti BBS: ATH! (tutti i nodi) 308,THE_NEW_ATH_NODE_#1,Torino,Elio_Romagnoli,39-11-5629284,9600,XA,CM,H14,V32B,V42B 504,THE_NEW_ATH_NODE_#2,Torino,Hu_Lia_Meng,39-11-5629290,9600,CM,XA,ZYX 505,THE_NEW_ATH_NODE_#3,Torino,Elio_Romagnoli,39-11-542338,9600,XA,CM,H14,V32B,V42B 506,THE_NEW_ATH_NODE_#4,Torino,Stefano_Priola,39-11-542379,2400,XA,CM,MNP 507,ATH_SERVICE_#1,Torino,Elio_Romagnoli,39-11-3094326,2400,XA,MO Apocalype: Down,508,Apocalypse_BBS,Torino,Nicola_Rolando,39-11-8998181,2400,XX,MO A parte le varie comunicazioni semiufficiali che mi sono giunte gli HC possono postare qui quali sono le BBS che hanno un (quasi) regolare scambio di net_mail o che perlomeno chiamano con una certa regolarita'. Saluti, /Angelo V./ NC_334 --- DMreply v2.0 * Origin: Problems? (011-3833467) e si fa prima e meglio (2:334/21) Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9218 Date: 05-19-94 22:49 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Iniziative Pubbliche Anti-crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Forwarded from "CYBER_PUNK - Cyberosi (echo ristretta)" * Originally by Gomma * Originally to All * Originally dated 19 May 1994, 22.49 Vi riassumo brevemente quello che stiamo facendo come Decoder rivista underground, in lotta contro la violazione dei diritti del cittadino del cyberspazio nel corso dell'"italian crackdown": 1) Abbiamo preparato un dossier fotocopiato contenente la situazione attuale del crackdown, la legge anti computer-crime, pareri vari sulla legge, articoli di giornale sul crackdown da distribuire in giro a avvocati, politici, giornalisti e chiunque possa essere interessato o d'aiuto. 2) Stiamo contattando avvocati disponibili e metteremo i tel. a disposizione. 3) Stiamo martellando su giornali e radio locali con informazioni: Radio Popolare, Radio Onda Diretta, Radio Black Out, L'Unita', La Stampa, Il manifesto, Avvenimenti, Liberazione, La Repubblica ecc. 4) Abbiamo incontrato Stefano Rodota', ex-parlamentare italiano che di sicuro sara' membro del prossimo parlamento europeo e che, soprattutto, e' presidente dell'associazione "Informatica per la Democrazia". Ha dato la sua disponibilita' per appoggiare questa lotta per la difesa dei diritti dell'informazione. Inoltre entro un paio di giorni altri parlamentari di diverse formazioni politiche verranno sensibilizzati. 5) STIAMO CERCANDO DI ORGANIZZARE INIZIATIVE PUBBLICHE A questo proposito comunico che le seguenti associazioni e gruppi di Roma: "Informatica per la Democrazia", "Prato Rosso", rivista "Derive e Approdi", rivista "Luogo Comune", rivista "Codici Immaginari", alcuni membri del "Forte Prenestino" si stanno incontrando in questi giorni a Roma per decidere il da farsi e esprimere iniziative di solidarieta'. In questo senso hanno contatto MAGISTRATURA DEMOCRATICA che e' interessata a capire quello che sta succedendo. A QUESTO PUNTO STA A TUTTI NOI DECIDERE COME PROCEDERE: NOI DI DECODER CI ASPETTIAMO DA TUTTI I COMPONENTI DI CYBERNET E DAI COMPONENTI GLI ALTRI NETWORK DEI SEGNALI IN QUESTO SENSO. PENSIAMO DI AVER ASPETTATO ANCHE TROPPO Cio' non vuol dire agire d'impulso o irrazionalmente. Per questo le decisioni devono essere prese COLLETTIVAMENTE. Piu' variegato e' il panorama delle adesioni e meglio e' per tutti. LA NOSTRA PROPOSTA E' DI ORGANIZZARE UNA O PIU' CONFERENZE STAMPA O ALTRE INIZIATIVE PUBBLICHE IN UNA O PIU' CITTA' DI ALTO LIVELLO CON LA PARTECIPAZIONE DI PERSONAGGI DI RILEVANZA NAZIONALE MA ANCHE CON LA PRESENZA DI QUALCHE "INQUISITO", CHE ABBIA IL "CORAGGIO" DI DIRE IN PUBBLICO: "IO NON SONO UN CRIMINALE MA UNA PERSONA CHE FA, A SUE SPESE, UN SERVIZIO DI PUBBLICA UTILITA'" Invitiamo tutti a muoversi in questo senso e a far conoscere pubblicamente l'attivita' dei "bullettin board system", come sistemi di scambio di messaggi, opinioni, amicizie, passioni e scambio di conoscenze. Il silenzio e l'ignoranza generalizzata su queste attivita' lascia mano libera a chi ci vorrebbe tutti ridotti al mutismo telematico, come sta purtroppo succedendo in questi giorni: DICIAMOCELO CHIARO, COLPEVOLI O INNOCENTI, PERQUISITI O NO, PER LO SPAVENTO PRESO MOLTE BBS HANNO CHIUSO E NON RIAPRIRANNO PIU'! *Allora e' vero che il nostro diritto all'informazione e' stato violato!* LAVORIAMO TUTTI, TENIAMOCI IN CONTATTO E SCAMBIAMOCI INFORMAZIONI UTILI PER ORGANIZZARE IN TEMPI RAGIONEVOLMENTE BREVI, che per noi vuol dire una settimana-10 giorni, DELLE INIZIATIVE PUBBLICHE. P.S. Scusate la foga, ma non ne posso piu' di sopportare questa specie di supplizio di Tantalo, con decine di sysop che aspettano il loro "turno" nell'essere incriminati, per qualcosa che, me lo auguro, non hanno mai commesso nella loro vita! -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !! DECODER BBS ­­ Power to the people - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9162 Date: 05-14-94 21:21 From: Fabio Rossetti Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Un paio di messagi provenienti da Peacelink sulla vicenda 'Fido busting'.. Area: Avvenimenti in diretta Data: 12/5/1994 16:39 Da: Giovanni Pugliese A: Marco D'Auria Sogg: Sequestro dei BBS ----------------------------------------------------------- ore 16:40 Nella giornata di mercoledi' 11 maggio la guardia di finanza ha compiuto in tutta Italia una serie di perquisizioni con sequestro di materiale informatico (computer, streemer, stampanti, floppy disk, ecc.) presso molte BBS (Bulletin Board System). Inoltre, nello stesso tempo agli intestatari delle linee telefoniche dei Bulletin Board System sono stati notificati avvisi di garanzia. Addirittura ad un operatore di sistema (sysop) di questi Bulletin Boad System, siano stati messi i sigilli alla stanza dove era rilocato il proprio BBS. Pare che il tutto sia avvenuto nell'ambito di un'inchiesta sulla pirateria avviata dal sostituto Procuratore dalla Procura di Pesaro dott. G. Savoldelli Predocchi e avente come indiziati due tizi di nome Paolo Paolorosso e Riccardo Cardinali. Attualmen le regioni maggiormente colpite sono: Lombardia, Puglia, Toscana e Marche. Attualmente non si ha idea delle motivazioni che hanno portato al sequestro. Giovanni Pugliese (coordinatore resp. rete telem. PeaceLink) Ciao!!!! Gianni -!- GoldED 2.42.A0701+ ! Origin: Taras Communication (099)4746313 * Taranto * (61:39/0) =========================================================== Area: Avvenimenti in diretta Data: 12/5/1994 20:29 Da: Alessandro Marescotti A: Tutti Sogg: chiudono i BBS!!! ----------------------------------------------------------- E' in corso un'indagine della magistratura che - partendo da Pesaro - si sta estendendo in tutt'Italia a macchia d'olio e sta colpendo diversi BBS. Da quanto si sa fino a questo momento l'obiettivo dell'indagine e' quello di appurare l'esistenza di un club di pirati informatici che duplicano e scambiano illegalmente software attraverso reti telematiche. Sembra che sia stato trovato presso due "pirati" un archivio di numeri di modem a cui erano soliti collegarsi. Da qui un'indagine dalle vaste proporzioni che ha toccato citta' come Milano, Pisa, Bari e anche due BBS della rete telematica PeaceLink. Quello che appare preoccupante e' la sovrapposizione fra l'indagine e la plateale disarticolazione di interi pezzi del sistema di comunicazione democratica dell'informazione amatoriale, con avvisi di garanzia e sequestri di attrezzature "in massa" a persone la cui "colpa" sta nell'essere - probabilmente - state memorizzate nell'archivio dei presunti pirati. A questo punto la "colpa" dei sysop (estranei alla vicenda) si configura - a mio modestissimo ed opinabilissimo modo di vedere - alla stregua della SIP che incolpevolmente fece da supporto alla strage di Capaci in quanto veicolo di un avvertimento che dette il via all'omicidio di Falcone. Alessandro -!- Mercurio 1.12 Eval. ! Origin: PEACELINK, c.p.2009, 74100 Taranto, Italy (61:391/1.5) -!- SeM. 2.00g2 #206 ! Origin: The man in the high condo (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9165 Date: 05-19-94 10:57 From: Andrea Sannucci Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Bruce Sterling sul Fidobust ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ 54 18-Mag-94 17:02 705 B.Parrella USA Oakland C ------------------------------------------------------------------------------- Bruce Sterling sul Fidobust. da The WELL: Topic 584 [eff]: Fidonet Crackdown in Italy #17 of 20: Bruce Sterling (bruces) Tue May 17 '94 (09:47) 12 lines Whoopee. This ought to do wonders for sales of my Italian law-and-disorder opus, GIRO DI VITE CONTRO GLI HACKER. *8-/ I take some small comfort in hearing that Cybernet people have not been harrassed as the publishers of the Italian HACKER CRACKDOWN run the Decoder BBS. When I was in Italy late last month people were acting very concerned about Berlusconi's potential domination of the media and I must say that the timing of this crackdown doesn't look very good for His Broadcastership. =================== -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS - Macerata +39-733-236370 (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9166 Date: 05-19-94 10:57 From: Andrea Sannucci Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Possibile azione contro il PM ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ 56 18-Mag-94 22:41 2176 I.Pintori I Roma ------------------------------------------------------------------------------- POSSIBILI RAPPRESAGLIE LEGALI CONTRO PM *** Area : POINT326.335 Data: 17 Mag 94 6:34:00 *** Da : Giovanni Cascella (2:335/326.0) *** A : Ivan Pintori *** Oggetto: Caccia ai pirati dell'informatica - la Repubblica Ciao Ivan ! In un msg del 16 May 94, Ivan Pintori scriveva a Giovanni Cascella: IP> Io invece sono preoccupato da un'altra cosa: la riservatezza e la IP> liberta' di pensiero. IP> Che un testa di cazzo di idiota di un giudice (lasciatemelodire.. e IP> poi lo voglio vedere a provare l'esatta provenienza di questa IP> espressione) mi metta down BBS importanti per la telematica e IP> sopratutto PULITE (vedasi SkyLink, una delle BBS colpite con 6/8 IP> linee, amministratore della sun-network per la distribuzione dei files IP> PD su amiga, ecc) mi fa veramente torcere le budella. E poi i msg IP> privati? Dove andranno? nelle mani di chi? Perche' IO non posso IP> esprimere i miei pensieri? IP> Mannaggia alla legge contro il terrorismo! :-( Veramente qualcosa si potrebbe fare.... e per le vie legali !!! La stessa legge che e' stata invocata dalla procura di Pesaro per scatenare questa ondata di indagini, prevede pene molto severe per chi procura turbamento o interruzione al funzionamento di un servizio informatico o telematico di "pubblica utilita'". La stessa legge dice che la pena e' raddoppiata qualora detta turbativa o interruzione venga procurata da un pubblico ufficiale. Se ci fosse una ondata di denunce contro "ignoti" da parte degli utenti delle BBS per il fatto di aver trovato molti sistemi chiusi, aggiungendo alla denuncia la circostanza che per loro detti sistemi costituivano di fatto servizi di pubblica utilita', ed un avvocato in gamba riuscisse a sostenere e dimostrare in un'aula di tribunale, la causa della "pubblica utilita'" delle BBS, capireste bene come a sedere sul banco degli imputati sarebbe lo stesso giudice che ha ordinato le azioni di sequestro, con l'aggravante che trattasi appunto di pubblico ufficiale !!!! Lo so ..e' una cosa molto difficile da realizzarsi..... ma non si sa mai.. qualcuno sta tentando di oranizzarsi in tal senso !!!! Salutoni, Gio -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS - Macerata +39-733-236370 (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9208 Rec'd Date: 05-19-94 22:33 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: Zeus Kissakie' Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ZK> pare che i raid continuino... o si son fermati? le voci sono ZK> discordanti. l'ultima voce e' di un sequestro dell'altro giorno, a *torino*, di una bbs amiga non fido, nell'ambito di una nuova inchiesta... ma e' tutto da verificare. LP>> male che vada daremo vita alla cryptoresistenza... ZK> se avessimo sviluppato gaia saremmo forse un po' piu' tranquilli... pazienza. :-) btw io rimango convinto che gaia al momento incontrerebbe ancora troppi ostacoli tecnici per essere implementata al 100% -- vedi protocolli bidirezionali che ancora non funziano come si deve... -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9214 Date: 05-19-94 00:26 From: Kuang Eleven Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Raccolgo notizie per gli USA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Questo che segue e' un messaggio che ho ricevuto via Compuserve in risposta ad un mio in cui annunciavo il raid della finanza: .My office is a public relations firm. We have many editor contacts at major .magazines. Your post about the Italian police confiscating BBS's is most .disturbing. Please forward info details by fax 310.285.0777 and we will try .to help make this an issue here in support of your cause. .Richard Piscani .JIN Company .9744 Wilshire Blvd., #312 .Beverly Hills, CA 90212-1813 .Regards, Richard Raccolgo notizie e dettagli sul raid (possibilmente gia tradotti in inglese) da inviare in USA. In alternativa pubblico i recapiti in modo che possiate agire direttamente, mi pare importante inviare materiale che possa interessare all'estero, per ottenere una pressione sulle autorit… italiane ad operare nel pieno rispetto della legge e dei diritti civili internazionalmente riconosciuti. Ringrazio per l'attenzione e il supporto. Kuang Eleven ... Evil won't kill us; liberalism will! -!- ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9238 Date: 05-20-94 00:54 From: La Bestia Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: The Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Era Luc Pac per Gomma: LP> gente che si domanda cosa diranno i vicini, sysop docenti universitari di LP> professione che hanno subito chiuso la bbs *vendendo* tutto l'hardware LP> prima ancora della visita della finanza, altissime cariche di LP> [...] LP> kazzo, le komike! altro che fantozzi! in questi giorni resisto alla LP> tentazione di vendere tutto anch'io solo per il gusto di leggere le ultime LP> novita'... Se senti di qualche sysop che svende il suo 486 con roba piratata sopra, fammi sapere. Scherzi a parte... LP> 10 anni?! kazzo, ma se non mi vede per tutto questo tempo il mio LP> edicolante finira' per capire tutta la storia... 10 anni son proprio tanti... ma non corrispondono a quanto dice la legge. Da dove saltano fuori? (Ho perso il msg precedente di Gomma). A proposito di legge, vedi il msg successivo. Sgrunt! -!- Pip* 2.03/15 beta3 and La Bestia ! Origin: La Bestia point (45:1917/2.17@ecn) SEEN-BY: 1917/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9239 Date: 05-20-94 00:56 From: La Bestia Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Pene per reati di duplicazione SW (c) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Un saluto. --------------------------------------------------------------------- Da "GAZZETTA UFFICIALE della Repubblica Italiana" Supplemento ordinario alla "Gazzetta Ufficiale" n. 306 del 31 dicembre 1992 - Serie Generale DECRETO LEGISLATIVO 29 dicembre 1992 n. 518 Attuazione della direttiva 91/250/CEE relativa alla tutela giuri dica dei programmi per elaboratore. IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA Visti gli articoli 76 e 87 della Costituzione: Visto l'art. 7 della legge 19 dicembre 1992 n. 489, recante delega al Governo per l'attuazione della direttiva 91/250/CEE del 14 maggio 1991, relativa alla tutela dei programmi per elabora tore; Vista la deliberazione del Consiglio dei Ministri, adottata nella riunione del 23 dicembre 1992; Sulla proposta del Ministro per il coordinamento delle politiche comunitarie e per gli affari regionali, di concerto con il Ministro per gli affari esteri, di grazia e giustizia e del tesoro; EMANA il seguente decreto legislativo: Art. 1-2-3-4-5-6-7-8-9 omessi (da me, N.d.LB.) Art. 10. 1. Dopo l'art. 171 della legge 22 aprile 1941, n. 633 e' inserito il seguente: "Art. 171-bis. - 1. Chiunque abusivamente duplica a fini di lucro, programmi per elaboratore, o, ai medesimi fini e sapendo o avendo motivo di sapere che si tratta di copie non autorizzate, importa, distribuisce, vende, detiene a scopo commerciale, o concede in locazione i medesimi programmi, e' soggetto alla pena della reclusione da tre mesi a tre anni e della multa da L. 500.000 a L. 6.000.000. Si applica la stessa pena se il fatto concerne qualsiasi mezzo inteso unicamente a consentire o facili tare la rimozione arbitrarria o l'elusione funzionale dei dispos itivi applicati a protezione di un programma per elaboratore. La pena non e' inferiore nel minimo a sei mesi di reclusione e la multa a L. 1.000.000 se il fatto e' di rilevante gravita' ovvero se il programma oggetto dell'abusiva duplicazione, importazione, distribuzione, vednita, detenzione a scopo commerciale o loca zione sia stato precedentemente distribuito, venduto o concesso in locazione su supporti contrassegnati dalla Societa' italiana degli autori ed editori ai sensi della presente legge e del relativo regolamento di esecuzione approvato con regio decreto 18 maggio 1942, n. 1369. 2. La condanna per i reati previsti al comma 1 comporta la pubblicazione della sentnenza in uno o piu' quotidiani e in uno o piu' periodici specializzati". Dato a Roma, addi 29 dicembre 1992 SCALFARO AMATO, Presidente del Consiglio dei Ministri COSTA, Ministro per il coordinamen to delle politiche comunitarie e per gli affari regionali COLOMBO, Ministro per gli affari esteri MARTELLI, Ministro di grazia e giustizia BARUCCI, Ministro del tesoro Visto, il guardasigilli MARTELLI --------------------------------------------------------------------- A me pare che si parli di pena max di 3 anni (sempre troppi) per chi distribuisce copie illegali a fini di lucro e per chi cerca di crackare programmi (c). Per chi invece copia illegalmente (non a fini di lucro, immagino) e` prevista una pena max di sei mesi se i dischetti originali hanno il marchio S.I.A.E. Io sui dischetti originali di Windows, MS-Dos, Borland C++ etc.etc. non ho mai visto nessun marchio S.I.A.E.... Che ne pensate? Sgrunt! -!- Pip* 2.03/15 beta3 and La Bestia ! Origin: La Bestia point (45:1917/2.17@ecn) SEEN-BY: 1917/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9242 Local Date: 05-20-94 12:17 From: Zeus Kissakie' Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -> ZK> pare che i raid continuino... o si son fermati? le voci sono -> ZK> discordanti. -> l'ultima voce e' di un sequestro dell'altro giorno, a -> *torino*, di una bbs amiga non fido, nell'ambito di una nuova -> inchiesta... -> ma e' tutto da verificare. ho letto sulla stampa/repubblica di ieri, nelle pagine locali, che sono state perquisite/denunciate altre 14 persone in varie citta' d'italia, di cui due torinesi (credo uno di gassino), per abusi con calling cardz at&t. Quanto alla bbs amiga, in effetti una che conosco non risponde da un po' di tempo, ben prima dell'incursione della finanza. cya Z@K -!- ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9335 Date: 05-19-94 12:24 From: Fabio Rossetti Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: The Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ LP> gente che si domanda cosa diranno i vicini, sysop LP> docenti universitari di professione che hanno subito LP> chiuso la bbs *vendendo* tutto l'hardware prima ancora LP> kazzo, le komike! altro che fantozzi! in questi giorni LP> resisto alla tentazione di vendere tutto anch'io solo LP> per il gusto di leggere le ultime novita'... classico.. Certo rimane il fatto che in molte professioni una reputazione adamantina e' vitale e che Fido a un certo punto rimane un hobby. Se per un hobby si deve finire sotto processo e sputtanarsi urbi et orbi, molti daranno addio all'hobby. Solo una triste constatazione. Sigh, ieri in 2mano.ita c'era un tizio che vendeva un computer nuovo, appena acquistato per una bbs che non nascera' mai. Il punto e' casomai che queste fughe sono quasi del tutto inutili se non controproducenti. Se e' vero come e' vero tutto quello che qui e altrove e' passato sul crackdown la GdF perquisisce anche sysop che hanno chiuso bottega da mesi, quando sequestra sembra quasi sempre sequestrare TUTTO il materiale informatico del malcapitato, e inoltre grazie ai sequestri gia' effettuati e' GIA' in possesso delle coordinate di almeno il 90% delle BBS, il 70% dei point e una buona fetta degli user attivi fino a mercoledi' 11. L'unica precauzione sensata sarebbe a questo punto l'autoevirazione totale, ovvero liberarsi di tutto il materiale computeristico in proprio possesso, sia quello legato alla BBS che non. Chiudere solo il BBS e casomai tenersi in casa Word 6 piratato sul computer dell'ufficio sarebbe forse controproducente e in caso di rinvio a giudizio prova indiziaria a sfavore (excusatio non petita..). G>> infinite sul lavoro/scuola/burocrazia/passaporto. G>> Le accuse sono pesantissime e potrebbero portare a G>> + di 10 anni G>> di galera se viene LP> 10 anni?! kazzo, ma se non mi vede per tutto questo LP> tempo il mio edicolante finira' per capire tutta la LP> storia... Ma nooo.. se sei incensurato ci dovrebbe essere senzaltro la sospensione della pena.. (tocchiamo ferro veh.. :-)) -FR- -!- SeM. 2.00g2 #206 ! Origin: Pedrock Holmes contro tutti! (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9341 Date: 05-21-94 01:00 From: CollettivoDivergenze Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: riflessioni/proposte ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > Non possiamo aspettare!!!! L' operazione definita Hardware1, scatenatasi la scorsa settimana su tutto il territorio nazionale, Š il segnale innegabile di quello che presagisce il futuro. L' efficacia di questa retata informatica crea un pericoloso precedente giuridico i cui effetti non tarderanno a manifestarsi per tutti i frequentatori del Cyberspace. Sperando di essere smentiti come Cassandra, non possiamo non constatare come tali operazioni siano giustificate dalla spinta moralizzatrice dei media: il Sole 24 ore del 20/5/94 in un' articolo di G.Caravita sottolinea "la necessit… di una purificazione delle reti da soggetti devianti". Nello stesso giornale un articolo riporta le entusiastiche reazioni a una legislazione che ha " quasi dimezzato il fenomeno della copiatura e della pirateria ". Questi i dati del presunto trionfo: Fatturato Medio Industria Software Nazionale + 331% ed il tasso medio di pirateria sceso del 36% ( dall' 86% al 56% ); aumento di vendita software da 400mila unit… del 1992 a 1,4 milioni del 1993 ( dati forniti dalla BSA ). Lontano dalla pura esaltazione statistica delle multinazionali, questi dati stanno a testimoniare come queste ultime tendano a ricevere tutela politica da parte dello Stato, a difesa della rilevante contropartita economica in gioco (Tutto questo anche alla luce della nuova fusione che ha dato vita alla "ZAIBATSU" TELECOM). >Interessi economici a scapito della libert… degli utenti delle reti !!! Fidonet Š solo un'esempio, la casualit… con cui Š stata colpita dimostra come le forze del DISordine brancolino nel buio colpendo a casaccio, svelando un' incompetenza pari alla volont… di repressione dell'attuale Governo Berluscloni ( il neo Ministro Fascista delle poste ha presieduto 15 giorni orsono a Roma un incontro sulle BBS organizzato dal FUAN; e pi— di un Fascista si Š insediato nel CdA della su citata TELECOM : (allarmi son FASCISTI !!!! ). Si vuole imporre un controllo verticistico sull' unica forma di Comunicazione orrizontale autorganizzata e completamente autogestita: le BBS -- un fenomeno nato spontaneamente, e cresciuto soprattutto nella provincia dove forte Š la voglia di organizzare in maniera libertaria il proprio pensiero annullando le barriere territoriali --. Contro questa legge liberticida e le pratiche repressive che essa esprime sono necessarie le attenzioni di tutti, > SALVAGUARDARE LE LIBERTA' E' AFFERMARE I DIRITTI DI OGNUNO NELLA RETE! Queste le nostre proposte di azione nell' immediato: 1) Istituzione di un comitato di difesa legale dei diritti civili e delle libert… nella RETE; 2) Convocazione di incontri pubblici per un confronto fra le anime libertarie della RETE; 3) Diffusione di una campagna di informazione all' esterno attraverso i media; 4) Stabilire contatti con esponenti dell' establishment ufficiale sensibili al problema, Rodot…, ect..; 5) Creazione di un' osservatorio permanente sui Computer Crimes (non Š difficile organizzare un Data Base di sentenze, procedure utilizzate nelle indagini, comparazioni con esperienze di altri stati) disponibile in RETE. Il Collettivo DIVERGENZE di Siena Š pronto ad impegnarsi per realizzare queste proposte ed Š diponibile a partecipare alle iniziative di lotta che si proporranno. contatti in matrix oppure snail: COLETTIVO DIVERGENZE - F.P. SIENA FERROVIA > ***PARA LA LIBERTAD NELL'INFOSPAZIO*** Collettivo Divergenze -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: ---------------------HERE!!---------------------- (65:1100/1.4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9342 Date: 05-20-94 22:47 From: Umberto Pone Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: "Reati? informatici" ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ COMUNICATO STAMPA Firenze, 19 maggio 1994 GIU' LE MANI DALLA FRONTIERA ELETTRONICA ! Apprendiamo da La Repubblica di venerdi 13 maggio e da un comunicato di "Fidonet" che e' partita dalla procura di Pesaro (sostituto procuratore Gaetano Salvodelli Pedrocchi) la prima maxi-operazione di polizia contro la cosiddetta "pirateria informatica " dall'entrata in vigore della Legge Conso sui reati informatici (attenzione! da non confondere con una analoga vicenda di "truffetta" telematica via Videotel il cui processo Š in corso in questi giorni a Firenze...). Decine di denunce e decine di sequestri di computers effettuati in abitazioni private di tutta Italia sono stati effettuati ad opera della Guardia di Finanza con l'intento di stroncare un'"Associazione per delinquere finalizzata alla diffusione di progr ammi per computer illegalmente copiati". Prima di commentare ulteriormente l'accaduto ricordiamo le due reti interessate dall'inchiesta: "Fidonet" e "Peacelink". "Fidonet" rete telematica internazionale con decine di migliaia di utenti si Š sempre data un regolamento cos rigido al fine di evitare irregolarit… di qualsiasi tipo tanto che molti usuifritori del cyberspazio si sono visti costretti ad agganciarsi ad altre reti per poter avere maggior libert… di comunicazione e di agibilit…. "Peacelink" gestita interamente da volontari pacifisti (lo dice il nome...) ha rappresentato in questi mesi uno dei pochi punti di contatto (insieme ai radioamatori) con la popolazione della Ex-Yugoslavia. Non conoscendo esattamente i contorni di questa vicenda ne sottolineiamo comunque alcuni aspetti: a) chiunque abbia i rudimenti di telematica (e la magistratura e le forze dell'ordine ultimamente hanno fatto felicemente uso di nuove tecnologie dell'informazione...) sa benissimo che un sysosp di una BBS (gestore di pezzi di rete telematica, n.d.r.) è impossibilitato (malgrato tutti gli sforzi) a controllare tutto ci• che gira attraverso il suo computer, a maggior ragione se svolge un lavoro volontaristico; è molto probabile quindi che qualche buontempone possa piazzargli nella BBS un programma che n on dovrebbe girare; questo per natura intrinseca delle nuove tecnologie; b) le due reti telematiche coinvolte sono ben lungi dal voler essere in qualche modo "irregolari": Š ancora vivo il ricordo di due sysop di quelle stesse reti ad un incontro da noi organizzato al CSA EX-EMERSON (FI) sulle nuove tecnologie dell'informazi one che ci criticavano la nostra presa di posizione contro la Legge Conso sui reati informatici (a nostro avviso di sapore squisitamente proibizionista) in quanto erano sicuri che questa legge mettesse delle regole in questo ambiente e li tutelasse nel l oro lavoro volontaristico di innocui comunicatori high-tech! Dobbiamo forse pensare che questa legge Š stata fatta ad uso e consumo delle multinazionali che dopo aver sfruttato a dovere nel business dell'hardware e del software vogliono ora essere i soli legali managers del cyberspazio? Dobbiamo forse interpretare questa operazione come un pesante avvertimento a chi vuole usufruire delle nuove tecnologie dell'informazione in maniera democratica ed orizzontale a vantaggio di uno Stato che si candida a controllore sociale anche nei meand ri della frontiera elettronica, campo ritenuto troppo strategico per essere lasciato scorrazzare anche da artisti, pezzi di associazionismo e comuni esseri umani che vogliono comunicare con i propri simili? Denunciamo questa operazione di polizia invitando i diretti interessati a coordinare momenti di lotta per la difesa della libertà di comunicazione non relegando questo tipo di azioni nel virtuale ma facendo sentire il proprio peso nel reale perchŠ sia u n po meno REALE e un po pi— LIBERO E DEMOCRATICO! Una societ… che si chiami democratica non dovrebbe prevedere nella propria giurisdizione alcun reato di opinione, non dovrebbe essere perseguibile, in altre parole, chi mette a disposizione dei propri simili idee e conoscenze.In ogni caso, se Š auspicab ile un servizio di tipo pubblico accessibile a tutti nel settore delle nuove tecnologie della comunicazione, non Š ammissibile che sia criminalizzato chi, in qualche modo tenta di colmare questa lacuna. Da parte nostra continueremo nella produzione di strumenti di (contro)informazione e nel girare il mondo a discutere con la gente sulla maniera migliore per portare avanti un discorso di comunicazione libera e orizzontale. Nei prossimi giorni per esempi o saremo al C.S.A. Indiano di Firenze, al Teatro Verdi di S. Croce sull'Arno e all'Accademia di Belle Arti di Firenze. STRANO NETWORK gruppo di lavoro sulla comunicazione -!- ! Origin: Hacker Art BBS IN/OUT no copyright :-))) (65:1100/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9343 Date: 05-20-94 17:33 From: Kuang Eleven Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Proposta ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ho appena finito di ascoltare il microfono aperto su Radio Popolare sul blitz e la situazione della telematica in Italia. Non posso dirmi felice per tutto ci• che Š stato detto: io non credo nel primato morale ed etico di Fidonet su noi cattivoni, e il loro atteggiamento mi sembra pericoloso quanto le legge Conso e i magistrati italiani. Ma condivido appieno le parole espresse da Gomma, anzi, mi iteressa molto sia la possibilit… di creare un freenet multimediale, sia le proposte che vengono da Rodot…. Che faccio, aderisco, do la mia disponibilit…, sottoscrivo, daccordo ? Si, credo proprio che si possa contare su di me, non so per quali scopi specifici o quali compiti, con chi e cosa, quando e dove, ma sono stanco di veder svanire davanti ai miei occhi tutto ci• in cui ho creduto. Per cui io ci sono, ci raccogliamo, contiamo, valutiamo le risorse e partiamo ? Ma per piacere, facciamo qualcosa, siamo sotto "doppio controllo segreto", Š il momento di fare qualcosa di insulso, stupido ed inutile direbbe John Belusci, credo che intendesse dire che Š il momento di agire e al diavolo il calcolo delle possibilit… di successo, la pianificazione attenta di scopi ed obbiettivi, il dibattito dilaniante se siamo tutti colpevolissimi oppure meritiamo solo 5 anni di galera invece che 12. Che i tutori dei diritti d'autore si difendano da soli, io pago in Italia un programma solo 4 o 5 volte quanto costa in America, mica per altro, almeno non si aspettino che io faccia la loro battaglia contro di me! Si sappia che non ho la minima intenzione di copiare programmi o giochi, ma neanche di acquistarne mai piu' uno in Italia, vediamo se ci uniamo il danno (perfettamente legale, liberista e in ottemperanza alle sacre leggi del libero mercato) che siamo in grado di produrre. Va beh, al solito le mie mani volano sulla tastiera e i pensieri si affollano, vi invio queste confuse considerazioni (sono un caotico nato) nella speranza di trovare altre voci con cui confrontarmi. Kuang Eleven ... Don't trust a government that doesn't trust your g ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 19 May 94 23:31:58 Public From: Marco Mellia To: All Subject: Incontro Dibattito ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Forwarded by Marco Mellia on 2:334/21.101@fidonet.org * Subj : Incontro Dibattito * To : All, * From : Marco Mellia, 2:334/21.101@fidonet.org * Area : SYSPOINT.021 Ciao a tutti. Di comune accordo con alcuni point del net 334 si e' deciso di dedicare una sera del nostro tempo a discutere in riferimento a quanto sta accadendo ed a quanto e' avvenuto nel mondo della telematica amatoriale italiana, in merito agli ultimi provvedimenti giudiziari che stanno decimando la attivita' fidonet. Se siete colpiti da quanto e' accaduto, se avete voglia di dedicare una serata a riflettere in compagnia di tutto cio', se avete voglia di dibattere se e' il caso o meno di reagire di comune accordo a quanto la stampa nazionale e locale sta diffondendo, se volete anche solo chiarirvi le idee su tutto quello che e' successo, se volete esprimere la vostra solidarieta' con coloro che da anni dedicano parte del loro tempo ad un hobby comune, se vi sentite coinvolti, vi invitiamo a partecipare a un incontro che si terra' LUNEDI' 23 MAGGIO ore ventuno, davanti al politecnico di Torino. In seguito ci si spostera' con ogni probabilita' in corso Sicilia 12, sede del CRDC e gia' luogo di incontro per i soci e amici di TamTam. Per ulteriori informazioni, telefonatemi pure domanica sera dopo le 21 quando sapro' con sicurezza se il CRDC sara' disponibile. (tel 889805) Se avete amici interessati, non dimenticate di coinvolgerli. Ciao, /\/\/\rco, cosysop di A&T. in accordo con Marco Musso, Franco Carcillo, Angelo Verdone. --- DMreply + UUCP v2.1 FAS * Origin: <<<--- Intel Outside ---->>> (2:334/21.101) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 19 May 94 22:27:52 Public From: Luca Bello To: Sandro Gasparetto Subject: Finanza - LEGGETE PER FAVORE! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Sandro , nella notte buia e tempestosa del 18 May 94 , scrivevi dal 2:334/201.0 ... su questo argomento: Finanza - LEGGETE PER FAVORE! SG>>> Ma ti scuso. Forse sei giovane, o forse hai avuto la fortuna di non LB>> Non ho bisogno di essere scusato da nessuno. :-) SG> E invece ne hai bisogno, perche' hai detto delle bischerate che sono SG> proprio SG> all'opposto di tutto quello che dicono TUTTI in Fidonet. Non mi sembra proprio... SG> Nelle aree riservate ai sysops.... che tu non leggi. Emh...non le leggerai tu! :-) Per il 503 mi occupo io delle aree sysop. SG> O pensi forse di essere l'unico furbo e tutti in Fidonet sono scemi ? No. Non mi credo il piu' furbo, no...c'e' gente che lo e' molto di piu'. Tu pero' non sei tra questi. Ma stai capendo cio' che scrivi? No, non penso...spero che sia la situazione ad avere sconvolto il tuo debole intelletto. SG> O magari tutti pirati ? O magari tutti falsificatori ? Ma ti prendi un valium? Prima di rispondere con cacchiate, vatti a rileggere quello che ho scritto, con calma. SG> Lascia perdere... che e' meglio. Finiamola qui. Smettila prima tu di usare quei toni,ok, bischerello? Ma chi cacchio ti credi di essere, eh? Ciao! Luca ... "If you get them by the balls, their hearts and minds will follow" --- Spot 1.2d #69 * Origin: Solo e' allegro chi puo' dare (Goethe) (2:334/21.666@fidonet.org) ** SYSOP.ITALIA |**** IMPORTANTISSIMO **** E' stata istituita un link tra molte reti nazionali per restare in contatto in questo periodo di crisi: l'area si chiama SYSOP.ITALIA, disponibile per tutti i sysop e cosysop d'Italia Linkatela dove vi pare...se volete anche da me... e postate in CRASH tutte le informazioni che ottenete, in modo da cercare di avere in tempi ristretti il maggior numero di informazioni utili. Fabrizio Sala Sysop of Fast Enough BBS ** LE INTEVISTE : Riccardo Iacobucci. Abbiamo conttatato telefonicamente Riccardo Iacobucci, nodo 2:332/618 di Fido, uno dei Sysop che e' stato visitato dalle GdF Mercoledi' 11/5. P.S. ho dovuto tagliare alcune domande perche' mi hanno detto che i colpiti da avviso di garanzia non possono parlare delle cose strettamente legate all'inchiesta (in questo caso del materiale software in suo possesso) ----------------------------------------------------------- + Ciao Riccardo conosci il CT ? - No, ma forse ne ho sentito parlare. + Ti saresti mai aspettato di ricevere una visita dalle GdF? - No Assoltamente, mi sembra di essere caduto in un romanzo kafikiano dove la vita viene stravolta dal giorno alla notte. Sono molto agitato e non riesco piu' a dormire. + Appena sono arrivati come ti sei comportato ? - Ero molto scioccato, mi hanno fatto vedere il decreto che avevano, io ho tirato fuori tutti i dischetti che avevo, loro hanno guardato dappertutto, sotto i divani, drntro gli armadi, nei posti piu' impensabili. + Cosa ti hanno portato via ? - Tutto quello che avevo : 12 CD, 1 PC (quello della BBS), il modem Zyxel, moltissimi dischetti di cui alcuni in un vecchio scatolone che su backup vecchissimi, un'altro PC mezzo smontato senza Hard Disk, addirittura la ciabatta delle prese. (Tutto il verbale del sequestro e' riportato piu' sotto n.d.r.) + Pensi che qualche finanziere sia anche stato utente della tua BBS ? - All'inizio l'ho pensato (e comunque avrebbero avuto un livello bassissimo), ma dopo tutto cio' che ho letto sono convinto che abbiano fatto dei controlli basandosi solo sulla nodelist FIDO. + Di cosa ti accusano ? - Mi hanno dato un avviso di garanzia sono accusato di ricettazione, contrabbando, associazione a deliquere, violazione di dati informatici perpetrati tramite la duplicazione o possesso di sistemi atti alla duplicazione. + La direzoine italiana FIDO come si sta muovendo ? - Guarda, mi hanno molto deluso, sono stato alla riunione di Bologna, in pratica hanno detto che loro se ne lavano le mani e ogni SysOp se la deve cavare da solo. Molti stanno prendendo contatti con vari avvocati, il piu' richiesto e' un utente di una FIDO di Bologna. + A livello statale, pensi che nasceranno nuove normative ? - Voci girano che alcuni parlamentari proporranno un' inchiesta parlamentare tra breve, speriamo che qualcosa sia fatto veramente o non si potra' piu' vivere se non con il terrore che vengano e ti sequestrino il PC da un giorno all'altro. + Grazie di tutto, spero che riuscirai a ricevere il CT in qualche maniera... - Spero che mi ridiano il mio PC!!! ------------------------------------------------------------- The Spy ** SCUSI POSSIAMO ENTRARE? SIAMO LA GUARDIA DI FINANZA Piu' o meno e' questa la frase che la nonna di Zero, sysop di Without Limits BBS si e' sentita dire quel Giovedi' 12 Maggio, giorno della mega retata telematica... Breve parentesi: Zero abita con la nonna, una simpatica signora di 66 anni, che gentilmente mi ha dato un reso conto di tutto cio' che e' successo in casa sua quel giorno. La Guardia di Finanza e' arrivata verso le 14:30 sono entrati ed hanno iniziato a guardare in giro, all'inizio non c'era ancora Zero che sarebbe arrivato di li' a poco. Il gruppo che e' entrato era composto da 3 Guardie della Finanza, un ingegnere e un carabiniere. Nella perquisizione sono arrivati a chiedere quante linee telefoniche fossero installate in casa, ed hanno frugato ovunque: sotto i letti, dentro i cassetti, etc, etc... Chiaramente il computer e tutte le apparecchiature a lui connesse sono state sequestrate, messe sotto sigillo, e portate via. Tutta l'operazione e' durata fino alle 20:45, forse perche' non pensavano di dover portar via tanto materiale, e non erano attrezzati per spostare tutto in un viaggio solo. Probabilmente le altre perquisizioni devono aver avuto lo stesso procedimento. Non sono riuscito a contattare direttamente Zero prima dell'uscita di questo numero speciale, resta il fatto che si possono alzare dei dubbi su come siano state condotte tali perquisizioni... sequestrato il PC, a che serve portar via anche Modem, Stampanti, Joystick, Mouse e Monitor? K Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 3946 Date: 05-18-94 13:42 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: ath ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: POSTA.501 (Area Posta Biolus) * Da....: Stefano Priola, 2:334/501 (Martedi' 17 Maggio 1994 19:10) * A.....: Paolo Rosa * Ogg...: ath =========================================================================== @TID: FastEcho 1.40 2366 Ciao, purtroppo ,a causa dei casini successi nel 331 (a cui appunto eravamo linkati) abbiamo deciso di chiudere ATH se non definitivamente ,almeno fino aquando si saranno calmate le acque (tieni conto che labbs e' sopra al ristorante e se venisse la finanza sarebbero pasticci). Comuque abbiamo gia smatellato tutto in caso arrivasse la finanza e ci siamo tolti dalla nodelist. Io continuero a collegarmi qui per rimanere nel giro , e riutilizzero un point di prova che avevo con Verdone (il 2:334/21.35). Sai com'e' ci sono rimasto un po' male ma forse e' stata la cosa migliore Ciao Stefano Priola -+- FastEcho 1.40+ + Origin: Biolus...la BBS piena di vita! [011-4347690/4347701] (2:334/501) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/796008 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 3956 Date: 05-18-94 21:58 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Articolo su _Il Resto del Carlino_ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Angelo Ghigi, 2:335/17.5 (Sabato 14 Maggio 1994 10:30) * A.....: All * Ogg...: Articolo su _Il Resto del Carlino_ =========================================================================== @TID: WMail 3.0beta3a 00030 Il Resto del Carlino - 14 Maggio 1994 Edizione di Rimini Cronaca nazionale - pag. 6 Denunce, perquisizioni e sequestri fra Pesaro e Rimini: rubavano programmi e informazioni FINISCE NELLA RETE LA BANDA DEI PIRATI DEL COMPUTER PESARO - Gli inquirenti ci stavano dietro da un mese e mezzo e alla fine sono passati all'azione. E' partita da Pesaro, un paio di giorni fa, un'operazione contro la pirateria e la frode informatica che ha coinvolto banche dati, professionisti (e non) del computer, altri utenti che a quelle banche dati si collegavano. In tutto si parla di decine di denunce a piede libero, un centinaio di perquisizioni , sequestri di elaboratori elettronici, dischetti e altro materiale informatico. Il bilancio dell'operazione - coordinata dal procuratore della Repubblica presso il tribunale di Pesaro, Gaetano Savoldelli Pedrocchi, e condotta dalla guardia di finanza di Ancona - e' comunque ancora sicuramente parziale, visto che le indagini sono ancora in corso. I reati ipotizzati fanno tutti riferimento alla nuova legge sull'informatica in vigore dal 14 gennaio scorso. Si contesta cioe' l'associazione a delinquere finalizzata alla detenzione e diffusione abusiva di codici d'accesso a sistemi informatici. In sostanza, il reato piu' diffuso e' quello della copiatura dei programmi per personal computer. Le societa' e i professionisti denunciati sono cioe' accusati di essersi inseriti in alcune banche dati in maniera illegittima, e da queste aver "rubato" programmi per poi copiarli e rivenderli a un quinto circa rispetto al costo originale. Il reato di associazione sta a indicare che gli inquirenti hanno rinvenuto prove di un accordo tra piu' operatori, per portare a termine questo tipo di contrabbando che avrebbe fruttato diversi milioni. Nell'ipotesi degli inquirenti pero' non c'e' solo il reato di copiatura: c'e' anche l'ingresso informatico illegittimo in elaboratori di pubblica utilita'. In pratica, l'intercettazione telematica, proibita dalla legge, con la quale si puo' riuscire a ottenere dai dati prelevati informazioni importanti per una serie di possibili usi, piu' o meno leciti. Le indagini sarebbero partite da una societa' attiva nel centro di Pesaro, attorno alla quale la finanza aveva notato un intenso traffico di persone. Da qui, pedinamenti e intercettazioni telefoniche effettuati per diverse settimane hanno permesso di capire fin dove arrivasse e chi potesse coinvolgere questa rete informatica clandestina. Pare che tre persone della societa' pesarese da cui hanno preso il via le indagini pubblicizzassero addirittura l'elenco dei programmi che erano riusciti a duplicare. Gli uomini delle Fiamme gialle, travestitisi da operai dell'Enel, pochi giorni fa hanno fatto irruzione nei locali e sequestrato tutto il materiale. In totale, sono state eseguite piu' di cento perquisizioni. Il sequestro dei materiali era indispensabile, prima di procedere poi a ulteriori provvedimenti, per verificare l'illecita' dei traffici commessi via modem, e per scongiurare poi un eventuale (e rapido) tentativo di far sparire le prove. Due le banche dati chiamate in causa dall'indagine di Savoldelli Pedrocchi: Peacelink e Fidonet, reti informatiche molto note in Italia. L'operazione della guardia di finanza ha colpito anche, oltre alle societa' pesaresi e a professionisti della Riviera - tre a Rimini, nei cui studi le forze dell'ordine hanno messo i sigilli -, tutti coloro che con queste due banche dati incriminate si collegavano. [Alessandro Mazzanti] Inserto cronaca locale - Prima pagina Maxi inchiesta - Denunciati tre riminesi FINISCONO NEI GUAI PER TRUFFA I "LUPIN" DELLA TELEMATICA Sequestrati in citta' migliaia di dischetti e di impianti Frode informatica. E' un nuovo articolo del codice penale che gli inquirenti pesaresi hanno appena inaugurato in una maxi inchiesta che vede coinvolte una cinquantina di persone sparse in tutta Italia. In mezzo ci sono anche tre riminesi, tra cui uno dei piu' grossi imprenditori privati del settore e due tecnici che, pero', si dicono innocenti ed hanno gia' messo al lavoro i difensori, Nicoletta Gagliani e Carlo Alberto Zaina. Tutti sono stati denunciati a piede libero per associazione per delinquere finalizzata all'accesso abusivo a un sistema informatico e per detenzione di codici di accesso. In molte citta', compresa la nostra, sono stati sequestrati interi impianti, migliaia di dischetti, addirittura segreterie telefoniche. Il reato piu' diffuso sarebbe quello della copiatura dei programmi per pc. Le societa' e i professionisti denunciati sono accusati infatti di essersi inseriti in maniera illegittima in alcune banche dati e da queste aver "rubato" programmi per poi copiarli e rivenderli a un quinto circa rispetto al costo originale. Il reato di associazione sarebbe invece scattato dopo il rinvenimento di prove che dimostrerebbero come fosse stato realizzato un accordo tra piu' operatori per organizzare il contrabbando. A questo si aggiungerebbe anche l'ingresso informatico in elaboratori di pubblica utilita'. L'inchiesta, tutt'ora in corso, e' partita quasi due mesi fa ed e' coordinata dalla Guardia di Finanza di Ancona. Le indagini avrebbero preso il via da una societa' di Pesaro, attorno alla quale la Guardia di Finanza aveva notato un "giro" eccessivo di clientela. Da qui, pedinamenti e intercettazione telefoniche che hanno consentito di capire fin dove arrivasse la rete clandestina. Pare infatti che tre persone della ditta pesarese pubblicizzassero l'elenco dei programmi che erano riusciti a duplicare. Il primo atto del blitz e' scattato a Pesaro qualche giorno fa ad opera delle Fiamme Gialle travestiti da operai dell'Enel. Poi via via ha guadagnato Rimini e altre citta' italiane. -+- WMail 3.0beta3a 00030 + Origin: The Bat-Cave * Joe_Cocker's Point (2:335/17.5) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/796008 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 3957 Date: 05-18-94 22:10 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Trafiletto su _Il Resto del Carlino_ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Angelo Ghigi, 2:335/17.5 (Domenica 15 Maggio 1994 13:37) * A.....: All * Ogg...: Trafiletto su _Il Resto del Carlino_ =========================================================================== @TID: WMail 3.0beta3a 00030 Edizione di Rimini Inserto cronaca locale - pag. 1 Telematica LA TRUFFA SI ALLARGA Ancora in corso il maxi blitz scattato contro la frode informatica in cui sono coinvolti anche tre riminesi. Le persone denunciate sono oltre cinquanta, un centinaio le perquisizioni, piu' di 60 mila i floppy disk sequestrati, insieme a 120 apparati informatici. Quello che preoccupa magistrati e investigatori e' la possibilita' che serti operatori avevano di inserirsi in banche dati sia pubbliche che private, attraverso l'acquisizione illegale di password e di poter utilizzare tali conoscenze per fini a tutt'oggi sconosciuti. Ma, dove potevano inserirsi i "pirati" dei computer? Addirittura in Enea, Consiglio dei Ministri, Usl e via cosi'. Su ditte e societa' ci sono ora i sigilli della Finanza. -+- WMail 3.0beta3a 00030 + Origin: The Bat-Cave * Joe_Cocker's Point (2:335/17.5) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/796008 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 3958 Date: 05-18-94 22:20 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: blitz finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Folletto Bbs, 2:331/301 (Lunedi' 16 Maggio 1994 08:21) * A.....: tutti * Ogg...: blitz finanza =========================================================================== Abbiamo fatto pervenire ieri notte a Stefano Pasquini ed a Daniele Coliva un testo, elaborato da me e Vertigo, che potrebbe costituire l'interrogazione parlamentare da affidare a Cicciomessere, che pare disponibile a presentarla. Sull'opportunita' di un'azione di questo genere sarebbe preferibile comunque si pronunciasse, e dovrebbe farlo entro domani, soprattutto Coliva il quale, in quanto legale, ha piu' presenti di tutti noi quali siano i passi giusti da fare e quali quelli da evitare perche' inopportuni. Inoltre il nuovo governo deve ancora insediarsi, e credo che comunque fino a quando non sara' insediato l'interrogazione non potrebbe neppure essere presentata. Quanto e' accaduto e forse sta ancora accadendo non e' uno scherzo, e tutto il nostro atteggiamento deve essere improntato, ad avviso di *tutti* i legali consultati ed anche a mio personale avviso, alla massima responsabilita' nei confronti di quelli che sono stati colpiti. Rischiare di danneggiarli ulteriormente con azioni inopportune da parte nostra, dettate da bella quanto poco accorta emotivita', sarebbe veramente il colmo. Tutti i legali consultati, Coliva compreso, giudicano in linea di massima poco accorta la voglia di proclami roboanti che si respira, e dannoso l'atteggiamento di scontro "muro contro muro" con la Magistratura, soprattutto fino a quando non se ne sapra' di piu' per meglio giudicare. Alcuni avvocati hanno gia' presentato sabato mattina, a nome dei loro assistiti, richiesta di riesame al cosiddetto Tribunale della Liberta', ed entro due giorni (probabilmente gia' entro domani) dovrebbero avere qualche informazione in piu' sul *merito*. Sino ad allora, probabilmente, prudenza vorrebbe che non si facesse alcuna mossa, che potrebbe rivelarsi avventata. L'avvocato di Luca Spada dovrebbe incontrare oggi il PM di Pesaro. Mi auguro sapremo qualcosa di piu'. I reati contestati sono pesantissimi, quasi tutti previsti dalla nuova legge realativa ai reati informatici e telematici. Schematicamente, e' stata contestata l'associazione a delinquere per: -640 ter: frode informatica, alterazione sistemi informatici o/e telematici; -640 quat.: detenzione e diffusione abusiva di codici d'accesso a sistemi informatici o/e telematici, con l'aggravante del fine di procurare profitto; -615 ter: accesso abusivo a sistemi informatici o/e telematici; -171 bis: illecita duplicazione di software; -282/292: contrabbando. Metterla sul "politico" (vaneggiando di interessi di fantomatiche reti commerciali contro quelli delle reti amatoriali come la nostra) non ha alcun riferimento alla realta', non serve a niente, e potrebbe financo rivelarsi controproducente. L'indagine sembra essere in corso da qualche mese; sembra (il condizionale e' d'obbligo in tutta questa faccenda, perche' in grossa parte si tratta di una ridda incontrollata ed incontrollabile di voci) che uno dei due indagati di Pesaro dai quali tutto e' partito fosse un "pirata" notorio che ricavava dalla sua attivita' illecita dai 5 ai 10 milioni al mese. Sembra che questo "signore" avesse ottenuto un point presso un nodo FidoNet di Pesaro e che, partendo da liste trovategli, siano risaliti via via a tutti quei nodi e quei point, FindoNet e non, che in qualsivoglia modo avessero avuto contatti con lui o con il nodo di Pesaro (e in una rete telematica, il minimo che si puo' rischiare e' di avere "contatti" gli uni con gli altri, magari solo per un file request)no p.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/796008 (2:334/401.2) Ä Area: LOCALE Posta privata e Sysop ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 3966 Local Date: 05-18-94 23:42 From: Fabrizio Croce Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: "Avvenire" 15 maggio pag.7 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Segnalato da Fabrizio Croce (2:334/400) * Area : SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da : Giampaolo Muraro, 2:333/201 (16 Maggio 1994, Lunedi 22:46) * A : Tutti * Sogg : "Avvenire" 15 maggio pag.7 ============================================================================= Riporto, come gia' e' stato fatto in precedenza, un articolo riguardante la vicenda in cui siamo stati coinvolti... Da "Avvenire" di Domenica 15 Maggio 1994, pagina 7 [ANCONA] Denunciati i due responsabili di un club STRONCATO UN TRAFFICO DI "FLOPPY" E COMPUTER Giorgio D'Aquino ANCONA. La base era stata allestita in un anonimo circolo, il "Computer club Pesaro-Flash Group". E dietro il culto di un hobby, praticato a livelli professionali, l'ipotesi di un traffico internazionale di tecnologie avanzate. Sogni che nascono dal niente e si affinano con il miraggio di facili guadagni (centinaia e centinaia di milioni). Il problema per i protagonisti e' che in questo campo si e' passati ormai dal gusto per l'avventura (con rischio iniziale prossimo allo zero), alla difficolta' di "frenare" poi quando il meccanismo e' ben avviato ed oliato ed arriva una legge ad estendere il diritto penale e le sue pesanti sanzioni ai cosiddetti crimini informatici. Cosi' e' finita male a Rossano Cardinali e Paolo Rosso, pesaresi, responsabili della banca dati e del vorticoso traffico di informazioni riservate che grazie a sofisticatissime reti informatiche venivano "rubate" e poi diffuse a livello internazionale. La banca dati pesarese era in sostanza in grado di "entrare" dappertutto, prendere cio' che serviva e richiudere come se niente fosse successo. Ma qualcosa non e' andato per il verso giusto. Le segnalazioni sono cominciate ad arrivare alla Procura della Repubblica di Pesaro che dopo mesi di indagini ha fatto scattare il blitz, attraverso il nucleo regionale di polizia tributaria della guardia di finanza: e' stata individuata una vasta organizzazione specializzata nella duplicazione e commercializzazione abusiva di software e potenti virus, con un volume d'affari ingente e in costante crescita. Il procuratore capo della Repubblica di Pesaro, Gaetano Savoldelli Pedrocchi, ha ordinato oltre cento decreti di perquisizione da eseguire su tutto il territorio nazionale. L'operazione e' in corso in molte citta' italiane. Intanto si sono registrati i primi risultati: la Finanza e' entrata in possesso e ha sequestrato oltre 60mila floppy disk, 120 sofisticati sistemi informatici, numerosissimi modem per le trasmissioni telematiche e oltre 300 fra cassette "streamer" e cd-rom di varie capacita' e tipo. Inoltre sono state individuate alcune banche dati satelliti, cioe' collegate su tutto il territorio nazionale con quella pesarese, che dopo l'acquisizione di documentazione definita di estremo interesse per le indagini e gli accertamenti in corso, sono state sigillate. Stessa fine, naturalmente per il club pesarese: a carico dei responsabili Cardinali e Paolo Rosso e' stato ipotizzato il reato di associazione a delinquere in relazione anche alla diffusione di programmi per computer illegalmente duplicati. Le indagini mirano ora a definire la consistenza del mercato attivato dalle organizzazione, che si serviva di professionisti dell'informatica: la Finanza parla a questo proposito di utilizzo fraudolento di chiavi d'accesso a banche dati pubbliche e private attraverso l'acquisizione illegale di password. Il sospetto degli inquirenti, e questo e' un ulteriore passaggio delle indagini, e' che un giro di queste dimensioni collegato a banche dati estere non possa essere attivabili senza complicita' da ricercare a livello internazionale. [nota: l'articolo naturalmente e' formattato diversamente ed accenti e virgolettature in origine hanno la classica impostazione tipografica, inoltre i vari caratteri di stampa sono qui resi in modo diverso. Un ultimo particolare: il quotidiano costa 1400 lire, e' edito a Milano, e la tiratura del giorno precedente e' stata di 129000 copie] A presto (spero)... j -+- + Origin: Family Size * +39-444-945104 [*Vicenza-Italy*] (2:333/201) ============================================================================= Ciao All! Fabrizio, Sysop di Lord DRake 334/400 -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord DRake BBS +39-11-7724247 / 713312 (2:334/400) Ä Area: LOCALE Posta privata e Sysop ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 3968 Local Date: 05-19-94 00:03 From: Fabrizio Croce Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: solidarieta' ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Segnalato da Fabrizio Croce (2:334/400) * Area : SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da : Fabrizio Croce, 2:334/400 (18 Maggio 1994, Mercoledi 23:48) * A : All * Sogg : solidarieta' ============================================================================= Non scrivo quasi mai, nonostante io sia in fidonet da 7 anni, grazie al mitico Carcillo....non mi piacciono ne le luci della ribalta ne le polemiche gratuite. Eppure sento di dover esprimere la mia piu' sincera solidarieta' ai miei "colleghi" sysop che hanno subito i provvedimenti giudiziari a prescidere da chi ha e chi non ha responsabilita' nella vicenda. Lord Drake Bbs e' sempre stato sostanzialmente un bbs 'in regola' ma questo non e' sufficente, visti i metodi di indagine, per essere certi di non subire le stesse sanzioni, si e' fatto e temo, verra' fatta, di tutt'erba un fascio. FidoNet e' ed era uno splendido ed interessante Hobby, dove si veniva a contatto con persone competenti e si reperivano programmi ed utility Pd o SW di estremo interesse.... Ma se un hobby da divertente diventa angosciante che senso ha ? Il Sysop deve tramutarsi in un organismo di controllo e vericficare CHIUNQUE si colleghi, TUTTI i messaggi, TUTTI i files uploadati in tempo reale perche' comunque potrebbe essere ritenuto oggettivamente responsabile di chiunque si colleghi alla sua macchina....assurdo. Forse e' giunto il momento di prendere in considerazione che il gioco non vale la candela. Sono comunque convinto che NON bisogna spegnere, sembrerebbe l'ammissione di una qual colpa che non esiste...ora piu' che mai sono necessarie le seguenti azioni: 1) Solidarieta' 2) Azioni rapide e univoche 3) Pubblicita' e chiarezza sulla posizione amatoriale, gratutita e corretta di FidoNet 4) Non intralciare le indagini, ne spazientire gli inquirenti ma offrire loro tutta la collaborazione possibile ad isolare quelli che loro cercano: i veri pirati, prima che decidano di sequestrare tutta la nodelist. 5) E' giunto il momento che la gerarchia a volte 'assurda' di FidoNet agisca per quello che e' stata creata e salvi la rete, siamo al limite dell'estinzione: Se il magistrato mette le mani sulla nodelist credera' di aver sgominato la rete di pirati e ci sequestra tutti. Spero che la tempesta passi e servi a renderci consapevoli che ormai un'era nella fidonet e' tramontata. A presto. Fabrizio, Sysop di Lord DRake 334/400 -+- GoldED 2.41 + Origin: Lord DRake BBS +39-11-7724247 / 713312 (2:334/400) ============================================================================= Ciao All! Fabrizio, Sysop di Lord DRake 334/400 -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord DRake BBS +39-11-7724247 / 713312 (2:334/400) Ä Area: LOCALE Posta privata e Sysop ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 4921 Local Date: 05-20-94 20:26 From: Fabrizio Croce Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: ANSA: altri 14 ! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Segnalato da Fabrizio Croce (2:334/400) * Area : SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da : Vertigo, 2:331/301 (19 Maggio 1994, Giovedi 13:43) * A : Tutti * Sogg : ANSA: altri 14 ! ============================================================================= Torino, 18 Mag 19:20 INFORMATICA: DENUNCIATI IN TUTTA ITALIA 14 "PIRATI" Quattordici "pirati informatici" italiani che, avvalendosi di collegamenti telematici con esperti americani, sottraevano aoftware ai produttori e poi li commercializzavano in Italia a prezzi irrisori, sono stati denunciati a piede libero dal nucleo regionale di polizia tributaria della Guardia di Finanza. Nell'operazione e' stato sequestrato materiale complessivo per un valore di circa quattro miliardi di lire: 17 personal computer, 13690 floppy disk contenenti software illecitamente duplicato, otto dischi CdRom, 27 modem per collegamenti tramite linee telefoniche, quattro apparecchiature per l'utilizzo di linee telefoniche, manuali di istruzione per programmi e componenti per elaboratori elettronici. La Guardia di Finanza, che sta ancora completando le indagini, non ha reso noto i nominativi degli indagati, ma soltanto le citta' dove sono stati fatti i sequestri: Torino, Poirino (Torino), Sesto san Giovanni (Milano), Savona, Genova, Pesaro, Terni, Napoli, Pesaro e Pescara. "La tecnologia utilizzata dai pirati - e' detto in una nota della Guardia di Finanza - ha stupito gli stessi militari del nucleo regionale di polizia tributaria, che si sono trovati di fronte a soggetti utilizzatori di comunicazioni via satellite, di 'call card' contraffatte per usufruire delle reti telefoniche private nordamericane e dei piu' avanzati personal computer". (ANSA) -+- GoldED 2.41 + Origin: BBS2000 - 02/781147 02/781149 02/781720 02/781068 (2:331/301) ============================================================================= Ciao All! Fabrizio, Sysop di Lord DRake 334/400 -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord DRake BBS +39-11-7724247 / 713312 (2:334/400) Ä Area: LOCALE Posta privata e Sysop ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 4923 Local Date: 05-20-94 20:41 From: Fabrizio Croce Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Nuovo RAID da TORINO ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Segnalato da Fabrizio Croce (2:334/400) * Area : SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da : Vertigo, 2:331/301 (19 Maggio 1994, Giovedi 13:30) * A : T U T T I * Sogg : Nuovo RAID da TORINO ============================================================================= Notizia dell'ultim'ora: nuovo raid ieri martedi' 17 maggio, questa volta con mandati firmati dalla procura di TORINO. Non conosco l'ampiezza della nuova indagine, si sa solo che una BBS che gira su Amiga (non fidonet e non pirata, mi dicono) di Torino ha subito l'ormai tristemente noto trattamento perquisizione+sequestro. I capi d'accusa sarebbero gli stessi gia' noti, ma non so se il mandato faceva riferimento sempre ai soliti Paolorosso e Cardinali. Puo' trattarsi di una nuova indagine separata oppure del fatto che la procura di Pesaro, vista l'enormita' di provvedimenti, abbia voluto delegare una parte del lavoro ai colleghi torinesi, affidando loro un ramo della stessa inchiesta. Ciao, --V-- (RC) -+- GoldED 2.41 + Origin: BBS2000 - 02/781147 02/781149 02/781720 02/781068 (2:331/301) ============================================================================= Ciao All! Fabrizio, Sysop di Lord DRake 334/400 -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord DRake BBS +39-11-7724247 / 713312 (2:334/400) Ä Area: LOCALE Posta privata e Sysop ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 7117 Local Date: 05-21-94 10:47 From: Fabrizio Croce Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: "Il Sole 24 Ore" ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Segnalato da Fabrizio Croce (2:334/400) * Area : SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da : Folletto Bbs, 2:331/303 (20 Maggio 1994, Venerdi 09:44) * A : Tutti * Sogg : "Il Sole 24 Ore" ============================================================================= Bene, i contatti cominciano a funzionare. Oggi e' uscito sul "Sole 24 Ore", nelle pagine dedicate all'informatica, l'articolo del giornalista con il quale Vertigo ha parlato l'altro giorno. Un grazie sentito a quel sysop (che per modestia non vuol essere nominato) che ci ha permesso di parlare con il giornalista Giuseppe Caravita. Da "Il Sole 24 Ore" di oggi 20 maggio 1994: *-*-*-*-*-*-* " COMPUTER PULITI FIDONET: "ESTRANEI ALLA PIRATERIA DEL SOFTWARE" I coordinatori della rete smentiscono ogni coinvolgimento nelle frodi su cui si indaga a Pesaro Mercoledi' 11 maggio e' stata una giornata davvero nera per la telematica italiana. Una indagine disposta dalla magistratura di Pesaro su un centro di duplicazione illegale di software, e di successiva rivendita, portava gli inquirenti ad approdare alla rete Fidonet, di cui, secondo notizie ufficiose, uno dei due principali indagati risultava essere utente, con tanto di lista telefonica di numerosi Bbs (bulletin board systems), i nodi della rete Fidonet. Nello stesso tempo, inoltre, e' stata messa sotto osservazione anche la rete Peacelink. Di qui una raffica di sopralluoghi, perquisizioni, sequestri di materiale informatico tra i nodi Fidonet. Oltre trenta, stando ai suoi associati, e su tutto il territorio nazionale. Con tanto di computer messi sotto sequestro, alla ricerca di prove di una possibile vasta rete di contraffazione e di distribuzione del software illegale, all'interno del circuito Fidonet. "Queste perquisizioni, almeno per quanto ci risulta dai nostri associati -dice Giancarlo Cairella, coordinatore Fidonet per l'Italia- non stanno approdando a nulla di consistente. Forse qualche copia di software per uso personale ma, di sicuro, non certo la rete di distribuzione illegale di cui Fidonet, e altre reti sociali italiane, sono state troppo frettolosamente accusate. Il caso di Pesaro, relativo ad un nostro utente, verra' di sicuro confinato a un episodio isolato. Roba di paio di informatici forse troppo furbi". D'altro canto, continua Cairella, l'utente di Pesaro non era nemmeno conosciuto ai Sysop (i gestori di nodi Fidonet, oltre 300 in Italia). "La nostra rete e' pubblica e aperta a tutti. Basta collegarsi a uno o piu' Bbs e iscriversi con il nome che si vuole. Si possono mandare messaggi di posta elettronica ad altri utenti al massimo di 8mila caratteri (un decimo di un normale pacchetto software contraffatto). Tutto il resto e' sotto lo stretto controllo del Sysop, che come partecipanti a Fidonet, sono tenuti a rigide regole in fatto di tutela del software. Sui nostri Bbs, infatti, circolano solo programmi di pubblico dominio, liberamente distribuibili. E' un'opera di moralizzazione che abbiamo svolto da anni, ben prima dell'entrata in vigore della legge che tutela i programmi". Fidonet, infatti, e' un sistema di nodi amatoriali (semplici pc con modem o persino grosse workstation e server) gestiti spontaneamente, e senza scopo di lucro, da appassionati, professionisti, informatici. La rete, che si estende in tutti i Paesi industriali (e' nata negli Usa nel 1983) si basa su una sorta di catena di Sant'Antonio tra i vari nodi-Bbs che ricevono i collegamenti dagli utenti e, prevalentamente di notte, si mettono in comunicazione tra di loro (secondo una certa gerarchia) per scambiarsi i messaggi, aggiornare le banche dati, far circolare la posta elettronmica. In questo modo chiunque collegandosi a una Bbs Fidonet, puo' corrispondere con ogni altro utente della rete, puo' corrispondere con ogni altro utente della rete e persino comunicare con altri circuiti come l'Internet (30 milioni di utente) o Compuserve e altre reti commerciali. Ben poco a che vedere, quindi, con favoleggiate accolite di Cyberpunk o similia. Piuttosto una delle poche esperienze di comunicazione interattiva sorta dal basso e diffusasi in Italia in modo auto-regolamentato. Oggi pero' FidoNet deve reggere alla piu' dura e improvvisa crisi della sua storia. Le perquisizioni e i sequestri seguiti alle indagini hanno portato alla chiusura di molti nodi, e a un forte spavento tra i Sysop, alcuni dei quali hanno preferito interrompere la propria attivita'. Al proposito i coordinatori della rete lamentano, in un proprio comunicato, la sommarieta' (per presumibile mancanza di un sufficiente numero di esperti informatici tra le forze dell'ordine) con cui sono avvenute molte delle perquisizioni, e dei successivi sequestri di computer sovente strumenti di lavoro per gli aderenti alla rete. Unica consolazione, quando la tempesta sara' passata, che Fidonet avra' davvero passato il vaglio della sua serieta', quanto a rete di telematica sociale. Giuseppe Caravita " *-*-*-*-*-*-* Ciao a tutti Folly -+- + Origin: The FAR SIDE (2:331/303) ============================================================================= Ciao All! Fabrizio, Sysop di Lord DRake 334/400 -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord DRake BBS +39-11-7724247 / 796008 (2:334/400) ** ** **** ** ** ******* ** ** ** ** ** ** ****** *** ** ** ** ** ** ** B B S T H E S O U T H P O L E +39 (0)89 756281 - 24h - 300-21600 Baud HST14-16,v32bis/terbo/FAX Fidonet 2:335/206 - Amiganet 39:102/5 - PeaceLink 61:395/3 //// ADS //// FDS (Fish Disk Service) \\\\ //// SAN \\\//// DDN \//// ONLY AMIGA MAKES IT POSSIBLE! Nella giornata di Mercoledi 11.05/94 molti Sysop fidonet e peacelink, diversi semplici utenti e/o point, sono stati colpiti da avviso di garanzia e le apparecchiature informatiche trovate nelle sedi delle BBS (e non solo) sono state sequestrate. Cio' avveniva nell'ambito di un'inchiesta sulla pirateria condotta da un giudice pesarese, probabilmente rifacendosi ad una lista di numeri di telefoni o ad altri tipi di riferimento ritrovati nei meandri dei computer sequestrati ai VERI pirati. Il risultato e' lo smembramento della rete fidonet e della rete peacelink e un'enorme quantita' di fastidi legali per i colpiti dal provvedimento, che tutt'ora sono indagati per delle accuse INCREDIBILI, se si tiene conto che queste reti sono CONTRO OGNI ATTIVITA' ILLEGALE E CONTRO LA PIRATERIA. MAX BBS, a causa di un serio guasto tecnico (scoppio HD) che la rende parzialmente non operativa, in segno di solidarieta' con i colleghi e gli amici coinvolti nel provvedimento di sequestro, ha respinto per circa una settimana i File Request e le chiamate Utenti, nella speranza di sensibilizzare la pubblica opinione al grave fatto, che potrebbe significare la chiusura della piu' importante rete telematica amatoriale del mondo. Questa BBS, non potendo penalizzare oltre l'utenza incolpevole, riapre i battenti, seppura a scartamento ridotto a causa delle apparecchiature guaste, che non potranno essere sostituite a breve termine per ovvi motivi. ** AGGIORNAMENTO 21.05.94 ore 11:45 ** Segue lista BBS coinvolti nei provvedimenti di sequestro desunta da messaggi e telefonate. Scusate le omissioni e imprefezioni, anche se dovrebbe essere DEFINITIVA (grattazio pallorum). Fido: ------ Luca Spada 2:331/106-117-121 sequestrato tutto Alberto Giovaninetti 2:331/103 sequestrato tutto Luca Croci 2:331/108 ? Ascanio Orlandini 2:331/203 solo perquisito Paolo Borghesi 2:331/204 sequestrato tutto Alfredo Persivale 2:331/302 sequestrato tutto, anche comp. azienda Michele Fadda 2:331/320 solo perquisito Walter Mascarin 2:331/323 solo perquisito Domenico Pavone 2:331/331 sequestrata la stanza del computer! Giulio Cipriani 2:331/344 sequestrato tutto Valentino Spataro 2:331/347 sequestrato tutto Samuele Landi 2:332/115 sequestrato tutto Max Morando 2:332/200 down, ha venduto tutto, non indagato Massimo Berni 2:332/300-301-303 sequestrato tutto Alberto Tommasoli 2:332/306 ? Riccardo Pizzi 2:332/307 sequestrato tutto Alessandro Trebbi 2:332/313 ? Lorenzo Lugli 2:332/315 sequestrato tutto a casa sua (la bbs no) Fabrizio Carloni 2:332/316 sequestrato tutto PierLuigi Magnani 2:332/318 sequestrato tutto 20.05 Marco Piazza 2:332/319 sequestrato tutto Massimo Sabbatini 2:332/320 sequestrato tutto, compreso negozio Alessandro Benvenuti 2:332/400-419 sequestrato tutto Paolo Sinigaglia 2:332/2-407-417-427 sequestrato tutto Mario Mure' 2:332/505 sequestrato tutto Marco Venturini Auti 2:332/617 perquisito senza sequestro Riccardo Iacobucci 2:332/618 sequestrato tutto Nicola Tosi 2:333/110 ? Mario Zambon 2:333/203 sequestrato solo dischetti Gianni Bragante 2:334/307 sequestrato Hard Disk Paolo Goria 2:334/701 risparmiato, sequestrato floppy sponsor Andrea Contini 2:335/428 sequestrato tutto Alberto Marcedone 2:335/503 convocato dai CC Michele Scopelliti 2:335/512 sequestrato tutto Giuseppe Giardina 2:335/713 sequestrato tutto Non fido: ---------- Vittorio Mori ex fido, non piu' bbs, sequestrato tutto Curradini "Breakdown", sequestrato tutto Giuseppe Paterno' "Il Tempio BBS", sequestrato tutto Super pirata, Terni non identificato, sequestrato tutto (gli sta bene) Riccardo Cassotti perquisito, BBS chiusa 8 mesi fa. 14 Piratoni non identificati,in tutta italia, sequestrati 18.05 Rendez Vous Milano solo perquisita 19.05 Wild & Hot Milano sequestrata 19.05 Points: -------- Borghesi 2:331/204.3 sequestrato tutto Caruso 2:331/204.6 sequestrato tutto Bisanti ?? sequestrato tutto ??? 2:335/326.? solo perquisito (Cascella) ** NOTIZIE ** - Gli avvisi di garanzia emessi sono stati 173. - L'avvocato Francesco Guida di Taranto, che collabora con PeaceLink, ha costituito un gruppo di studio del problema. FAX/segreteria 099 365812, richiede l'invio di tutte le infos possibili. - Articoli su: Repubblica 13.05.94, Il Resto Del Carlino 14.05.94 (cronaca nazionale e locale), Avvenire 15.05.94, ancora il Resto Del Carlino, data imprecisata, Avvenimenti-PeaceLink- (intervista al Procuratore Gaetano Savoldelli Pedrocchi, titolare dell'inchiesta), Il Messagero del 17.05.94, Radio Popolare rubrica 'Liberi Tutti' 19.05.94, La Provincia (Asti) data imprecisata, Il Sole 24 ore del 20.05.94, Il Corriere dell'Umbra 20.05.94. Prossimamente uno spazio in TARGET di Canale 5 e sulla radio tedesca Deutschlandfunk e un articolo su Panorama. - Il 16.05.94 il PM ha dichiarato che non accettera' nessuna istanza di dissequestro prima della celebrazione del processo. - Il 16.05.94 pare siano stati firmati altri 137 mandati (Davide Achilli). - Il 18.05.94 due bbs piratone napoletane sono finite nella rete. Riprendono i sequestri? Gia' si parla di 2400 mandati su tutto il territorio nazionale, ad opera di diverse procure. - il 20.05.94 dalle 11:15 alle 12:00, Radio Popolare parlera' del blitz GDF nell'ambito della trasmissione "Microfono Aperto". - Le giornate del raid: 11.05, 13.05, 17.05, 18.05, 19.05. Sembra che tutte le procure d'Italia si stiano muovendo. - Il 19.05.94 Taradash e altri deputati hanno presentato interrogazione parlamentare inerentemente al caso. Il testo e' quello della Interrogazione Parlamentare Fidonet. - Il 20.05.94 e' stata sequestrata Magic World di Cesena, nodo fido. Che si sia ripreso a sparare nel mucchio? ============================================================================= Ciao A_tutti! Forwardo questo messaggio invitandovi a leggerlo ma, ovviamente, non ne garantisco la fonte... Ciao! Enrico ---------------------------------------------------- FROM: Emiliano Pecis TO : All SUBJ: Comunicato stampa! DATE: 17 May 94 16:01:09 Ciao carissimi, Questo e' il comunicato stampa che hanno promosso Malcolm X bbs, Sic Soft, Internodo RM, a cui hanno aderito altre importantissime bbs. Questo comunicato e' stato faxato a moltissimi quotidiani, tra i quali IL MESSAGGERO che proprio oggi, 17 Maggio lo ha pubblicato , assieme ad un interessante commento del giornalista MARIO COFFARO che ringraziamo tanto per il suo interesse e per la sua disponibilita'. Nel prossimo msg vi postero' il suo articolo. *** COMUNICATO STAMPA *** Mercoled 11 Maggio, la Procura di Pesaro, applicando per la prima volta su vasta scala, la nuova normativa contro i crimini informatici, ha ordinato la perquisizione di decine di abitazioni che ospitano sistemi telematici amatoriali (BBS). Le notizie che sono circolate sono poche e frammentarie: si parla di innumerevoli sequestri di apparecchiature e di stanze sigillate. I reati contestati riguardano la distribuzione illegale di software e di codici di accesso a sistemi privati. I sistemi telematici inquisiti fanno parte di reti nazionali e internazionali che garantiscono la libera e gratuita diffusione di informazione tra migliaia di individui, messi in grado di comunicare in tutto il mondo, solo grazie all'impegno personale, tecnico e finanziario di centinaia di appassionati (sysop). Vivamente preoccupati teniamo a sottolineare che su questi sistemi oggi sotto sequestro a disposizione degli inquirenti, si trovano non solo software, ma anche i discorsi animati, le idee personali i messaggi privati di quanti hanno saputo creare dal nulla, tenere aperto e sviluppare uno spazio che sino ad oggi ritenevamo inviolabile, come in seguito la stessa norma ha sancito. Senza entrare nel merito dell'azione giudiziaria, chiediamo la massima attenzione di tutti coloro ai quali hanno a cuore le liberta' e come noi odiano le censure di qualsiasi genere. Su queste ed altre tematiche Malcolm X bbs (Modem/fax 06-7808256) propone una discussione telematica mirata alla costituzione di un coordinamento nazionale. F.to : Emiliano Pecis Sysop di Malcolm X Filippo Anello Sysop di Internodo RM Riccardo Piccioli Sysop di Sic Soft Gaetano Ble' Sysop di ]\[IB! LINK of Amiga Alex Palmese Sysop di Mirage Felice Murolo Sysop di MAX BBS Giuseppe Convertino Sysop di Ecologica Gianni Medusa Sysop di The Ghost Luigi Trovato Sysop di The Dark Side oh the moon Marco Tomassoni Sysop di Auberon La Redazione di.......Codici Immaginari Articolo tratto dal Messaggero del 17/5/94 Pag. 6 -------------------------------------------------- Titolo: > L'ALLARME CORRE SULLE LINEE DEI COMPUTER : SOTTO SEQUESTRO CENTINAIA DI > > BANCHE DATI SottoTitolo: > APPASSIONATI DELLA TELEMATICA PREOCCUPATI DAGLI SVILUPPI SCONCERTANTI DI > > UN'INCHIESTA GIUDIZIARIA SUI PIRATI INFORMATICI Di: > Mario Coffaro. ROMA - Gli appassionati della comunicazione via computer sono in allarme. Un'inchiesta della magistratura partita per reprimere dei crimini informatici sta coinvolgendo centinaia di persone all'oscuro dei fatti. La procura di Pesaro applicando per la prima volta su vasta scala la nuova normativa contro i crimini informatici ha ordinato la perquisizione di decine e decine di abitazioni che ospitano sistemi telematici amatoriali. Cioe' quelli che in gergo si chiamano "BBS" ( Bullettin Board System ) e consentono lo scambio di informazioni tecniche o di altro gennere e di programmi. L'operazione, coordinata dal procuratore della Repubblica di Pesaro, Gaetano Saldelli Pedrocchi, Š stata affidata alla polizia tributaria della Guardia di Finanza che ha perquisito secondo stime ancora approssimative circa 400 case e uffici, sequestrando decine di migliaia di floppy disk, e centinaia di apparecchiature informatiche e telematiche. L'operazione e' in corso da mercoledi' scorso e le ipotesi di reato per le quali la finanza procede vanno dall'associazione per delinquere alla violazione del diritto d'autore, alla riproduzione abusiva di programmi, all'utilizzo fraudolento di chiavi d'accesso a banche dati pubbliche e private in Italia e all'estero. L'indagine e' scattata quando la finanza ha sorpreso in flagranza di reato i titolari della banca dati "Computer club Ps-flash group", Rossano Cardinali e Paolo Paolorosso, denunciandoli per associazione per delinquere finalizzata alla diffusione di programmi duplicati illegalmente. Sulla base di un'agenda di numeri telefonici trovati in possesso di Cardinali e Paolorosso, la finanza, su ordine del magistrato, ha esteso l'inchiesta ad altre banche dati in molte regioni italiane. "I sistemi telematici inquisiti fanno parte i reti nazionali e internazionali che garantiscono la libera e gratuita diffuzione di informazione tra migliaia di individui - dice un comunicato stampa diffuso ieri elettronicamente dai responsabili di varie BBS - messi in grado di comunicare in tutto il mondo, solo grazie all'impegno personale, tecnico e finanziario di centinaia di appassionati (Sysop).Vivamente preoccupati teniamo a sottolineare ce su questi sistemi oggi sotto sequestro a disposizione degli inquirenti, si trovano non solo software, ma anche i discorsi animati, le idee personali, imessaggi privati di quanti hanno saputo creare dal nulla, tenere aperto e sviluppare uno spazio che sino ad oggi ritenevamo inviolabile e che la stessa norma ha sancito. Senza entrare nel merito dell'azione giudiziaria, chiediamo la massima attenzione di tutti coloro i quali hanno a cuore le liberta' e come noi odiano le censure di qualsiasi genere ". Il comunicato e' firmato dai responsabili ( in gergo Sysop) di varie bbs : Emiliano Pecis, di Malcolm X; Filippo Anello, di Internodo RM; Riccardo Piccioli, di Sic Soft; Gaetano Ble' di Link of Amiga; Alex Palmese di Mirage; Felice Murolo, di Max BBS; Giuseppe Convertino di Ecologia; Gianni Medusa , di The Ghost; Luigi Trovato di The Dark Side of The Moon; Marco Tommasoni, di Auberon; nonche' da una fantomatica "Redazione di Codici Immaginari". --- GEcho 1.00 * Origin: Dio Š morto, Marx Š morto ed io non sto tanto bene! (2:335/345.1) Radio Popolare, rubrica liberi tutti, sunto: --------------------------------------------- * Forwarded by Vertigo (2:331/301) * Area : SYSOP.033 (SYSOP.033) * From : Folletto Bbs, 2:331/301 (19 May 94 14:59) * To : All * Subj : Radio Popolare ============================================================================= Radio Popolare, emittente milanese, ha appena finito di trasmettere, nella sua rubrica "Liberi tutti", la notizia commentata dei blitz della Finanza che hanno colpito molti di noi. La notizia e' stata data dal giornalista dell'emittente Cristiano Valli, il quale ha mandato in onda anche un'intervista a Gomma, noto cyberpunk. Un collaboratore della radio, amico mio e di Vertigo, ha letto (con qualche taglio e qualche interruzione, dovuti a loro esigenze di tempo) il comunicato stampa FidoNet gia' postato qui l'altro ieri, ha puntualizzato piu' volte la nostra posizione, ed il fatto che FidoNet sia nota per la sua "maniacale" (l'ha definita esattamente cosi') lotta contro la pirateria. Un buon colpo, direi, visto che il contatto con questo amico, redattore di Radio Popolare, e' avvenuto poco piu' di un'ora prima della messa in onda del nostro comunicato stampa. ATTENZIONE: domani 20 maggio, dalle ore 11,15 alle ore 12, Radio Popolare dedichera' il suo "Microfono aperto" alla questione che ci riguarda (non specificamente a FidoNet, ma ai raid della GdF effettuati in questi giorni presso Bbs & C.). Chiunque potra' intervenire per dire la sua pubblicamente, telefonando in quel lasso di tempo all'emittente radio, che mandera' in onda le telefonate. Si raccomanda, per gli ormai stranoti motivi detti e ripetuti, di usare la massima cautela e di sfoderare tutto il senso di responsabilita' possibile. Ricordiamoci che dobbiamo far di tutto per non nuocere ai nostri amici nei guai. Ciao Folly *-*-*-*-*-*-* Articolo pubblicato il 20/05/1994 sul "CORRIERE DELL'UMBRIA" pag. 11 -------------------------------------------------------------------- Il nucleo di Polizia Tributaria di Torino e Terni ha messo le mani su un'organizzazione internazionale di duplicatori abusivi di programmi per computer. SGOMINATA BANDA DI "PIRATI" INFORMATICI di Federico Zacaglioni TERNI - Avevano attuato un complesso e sofisticato sistema di duplicazione, su linee telefoniche internazionali, di hardware e software per personal computer. Tutto ci• in spregio alla legislazione in materia che vieta e sancisce penalmente il plagio abusivo di programmi coperti dal copyright internazionale. Il nucleo di Polizia tributaria di Torino ha scoperto e smantellato l'intera organizzazione riuscendo a mettere le mani, in collaborazione con la locale Guardia di Finanza, anche sulla centrale ternana, una delle pi— grandi d'Italia. L'operazione ha portato a quattordici denunce complessive (tre nel ternano) ed al sequestro di materiale per oltre 4 miliardi: 17 personal computer, 13.690 floppy disk, 8 dischi Cd-Rom, 27 modem per collegamenti telefonici, manuali di istruzione per programmi e componenti per elaboratori elettronici. A Terni sono state effettuate in tutto 5 perquisizioni, 2 la settimana passata e 3 il 17 maggio scorso. In particolare agivano nell'organizzazione persone piuttosto giovani, molto esperte nel settore. Con un ingegnoso sistema erano riusciti ad entrare nei collegamenti internazionali via satellite ed a contraffare le call-card di ingresso nelle reti telefoniche private nord-americane. In questo modo riuscivano ad eludere i controlli ed a duplicare e mettere sul mercato a prezzo irrisorio programmi altrimenti piuttosto costosi. Le indagini della Guardia di Finanza di Torino e Terni sono ancora in corso. I nomi dei denunciati non sono stati dunque resi noti. Da quanto si Š potuto apprendere comunque l'organizzazione era piuttosto abile e risalire ai suoi componenti ha richiesto l'utilizzo di mezzi e attrezzature molto sofisticate. Altri sequestri sono stati eseguiti a Torino, Sesto San Giovanni, Savona, Genova, Pesaro, Napoli e Pescara. ** INIZIATIVE E PROPOSTE ** Da Alessandra Redigolo, 2:331/364 (Lunedi Maggio 16 1994 00:12) ---------------------------------------------------------------- Capo 6 ******* PROPOSTE DI AZIONI ******* 1.6 /////// LEGALE \\\\\\\ Si consiglia un'ISTANZA DI DISSEQUESTRO al piu' presto da parte delle vittime del sequestro. Con un buon avvocato si puo' di far trattenere solo l'indispensabile all'inchiesta in corso (es. la copia dell'hd). Tempo 30 gg tutto il materiare dovrebbe tornare nella sede legittima. Nd Sandro Gasparetto. Le proposte gia' avanzate (e che condivido pienamente) sono: - la coordianzione legale, eleggendo un capo della difesa che abbia (possibilmente) le seguenti caratteristiche: sia di Pesaro si intenda di informatica Nel caso non sia possibile trovare tutte le caratteristiche in un unico avvocato, propongo una coppia di avvocati (dalle caratteristiche complementari) che stiano a capo di tutto. Questo ha un doppio vantaggio. Da una parte, l'affermazione giuridico-politica di essere stati coinvolti in quanto appartenenti ad una categoria sociale che quindi si difende in gruppo; dall'altra l'affermazione intrinseca che il magistrato ha emesso un provvedimento di massa senza la minima cura per il singolo e la fondatezza dell'ipotesi di coinvolgimento di ciascun soggetto. (con conseguente figuraccia!) - il ricorso entro 10 gg al Tribunale della Liberta' (ex msg Folletto e Franceschetti). - delle tattiche di difesa proposte dall'avvocato di Cipriani che sembra siano particolarmente cattive (da approfondire) - arrivare, tramite l'avvocato/i eletto/i, ad un colloquio diretto con il pm, per farlo desiste dal perseguire questa strada (ex msg Franceschetti). - la mia proposta, piu' che altro e' una richiesta e cioe': quali spazi ci sono per un ostruzionismo di tipo tecnico? (per esempio obbligare il tribunale all'ascolto di un numero spropositato di testimoni/indagati, che file per file dimostrano la perfetta legalita' dei membri delle reti pulite come Fidonet, Peacelink, Euronet etc.) PROPOSTE OPERATIVE Vista la distribuzione geografica delle vittime del sequestro, penso che per una coordinazione sia necessario: a) Proporre al piu' presto gli avvocati di riferimento che trattino con gli avvocati gia' eletti da alcuni o direttamente con gli avvisati che abbiano le caratteristiche di cui sopra. b) Eleggere il mezzo di comunicazione per far "girare" le informazioni da e per gli avvocati (es. Fido stessa con integrazione di un sistema di fax). b/1) Far conoscere l'"organigramma" che viene costituito. c) Incaricare alcuni sysop (scelti in base alla posizione geografica) di pubblicare inserzioni su giornali locali o tipo Secondamano per riuscire a venire in contatto con altri sysop caduti nella stessa rete. Ritengo pero' che questa misura sia secondaria rispetto alla prossima... d) Ricordare in sede di articolo un numero di tel e di fax della associazione di fatto che si sta costituendo per far fronte a questa questione. Ritengo che questo sia possibile attuarlo se si designa un sysop di riferimento per tutte le spiegazioni, proposte e coordinamento dell'azione legale. 2.6 ////// DIVULGATIVA \\\\\\ Ho contattato un nostro amico fraterno della Provincia Pavese che oltretutto e' un nostro point il quale (visto che lui stesso e' in pericolo o poteva esserlo) potra' far pubblicare la notizia sulla sua testata una volta ricevuta questa sintesi e "programma". Inoltre mi mettera' in contatto con: ALDO VITALI della Voce * responsabile spettacolo ma buon canale per il responsabile alla cronaca; GIORGIO MICHELETTI responsabile di Telelombardia DONATELLA NEGRI giornalista su Rai3 Regione ma con incarichi anche per Rai1. Per ora e' tutto quanto posso promettere dal punto di vista giornalistico. Cosa ne dite inoltre di attirare l'attenzione di Fido Internazionale su questo problema? Rimane inteso che anche per questo compito e' bene si possa fare capo ad un solo coordinatore (basta uno che venga proposto o si faccia avanti in tal senso) che tenga le fila di tutto quello che si sta facendo. 3.6 ////// POLITICA \\\\\\ Euronet e' abbastanza famosa (nel bene o nel male) per avere molti point e sysop nelle file della Lega in modo attivo (penso che un point sia finito addirittura in Consiglio Comunale). Cerchero' di attivarmi per fare in modo di coinvolgere qualche personaggio della Lega sulla questione del garantismo, proprio ora tra l'altro che Bossi e' stato rinviato a giudizio ed e' intento ad affermare l'arbitrio della magistratura. Per rispondere poi alla richiesta di Vertigo a proposito dell'interrogazione parlamantare ritengo che: - non si debbano dimenticare i diritti di liberta' di espressione, pensiero e ....RIUNIONE. Su questo, oltre ad altro, si potrebbe basare la nostra protesta in quanto, visto che paghiamo il canone Sip regolarmante, le macchine le acquistatiamo, il software pure se ce n'e' bisogno, la pretesa di trattarci da fuori legge e' incostituzionale. Questa e' l'idea di fondo. Riproporre la questione sul diritto di privacy (cui accennava il giornalista di repubblica o Franceschetti). Porre la questione della responsabilita' relativa del gestore dei media (altrimenti anche il responsabile Sip e' colpevole per i messaggi porno scambiati su Videotel). Denunciare la sostanziale inversione dell'onere della prova e della presunzione di innocenza. (non basta che il pm lo voglia, deve giustificare fondatamente il provvedimento di perquisizione e MAI verso una categoria in quanto tale, perche' presunta, nella sua interezza, colpevole. Immagino che naturale incaricato di questa sezione sia Vertigo, visto che si sta gia' organizzando con Folletta o Pasquini: fateci sapere. 4.6 ////// AZIONE FINANZIARIA \\\\\\ Propongo di istituire subito un fondo per i nostri "caduti" ( :-( ) Operativamente parlando si potrebbe dividere la raccolta, o su un conto bancario solo o su 3 conti quali per esempio tenuti da un sysop a Roma, uno a Bologna, uno a Milano. Ovviamente siamo dispostissimi a partecipare anche se non siamo ricchissimi (anzi!) Bastera' mettere a disposizione un conto corrente bancario che verra' comunicato via voce ad un nr di telefono di riferimento. FINE ** COMUNICATO RC FIDONET ** Milano, 15/5/1994 Nella giornata di mercoledi' 11 maggio la Guardia di Finanza, nell'ambito di un'inchiesta promossa dalla Procura della Repubblica di Pesaro relativa alla pirateria del software e ad altri reati informatici, ha effettuato una serie di perquisizioni nelle sedi di numerose BBS (sistemi telematici amatoriali), molte delle quali appartenenti alla rete mondiale Fidonet, alla ricerca di strumentazione informatica atta alla duplicazione illecita di software commerciale. Ai sysop (operatori di BBS) coinvolti e' stato notificato un avviso di garanzia e, nella quasi totalita' dei casi, le perquisizioni si sono concluse con il sequestro di tutte le apparecchiature (computer, modem, software, etc.), causando gravissimi disagi personali ed ingenti perdite economiche alle persone ed aziende coinvolte, ed arrecando un danno d'immagine alla rete Fidonet, che si e' sempre distinta per il proprio impegno nell'evitare qualsiasi coinvolgimento in attivita' illegali e nel promuovere una campagna di sensibilizzazione contro la pirateria nelle proprie conferenze telematiche su scala nazionale ed internazionale. Il funzionamento della rete per quanto concerne lo smistamento della messaggistica e' ora fortemente compromesso a causa della chiusura forzata di numerosi nodi. Il coordinamento Fidonet si sta adoperando affinche' la situazione possa tornare alla normalita' nel piu' breve tempo possibile, ed auspica che le autorita' inquirenti riescano ad accertare rapidamente e senza ombra di dubbio la totale estraneita' di Fidonet e dei suoi membri ai reati ipotizzati. Giancarlo Cairella (Coordinatore Region 33 Fidonet) ---------------------------------------------------- FROM: Marcello Desantis TO : All SUBJ: Messaggio alla Electronic Frontier Foundation DATE: 15 May 94 14:49:56 Hello All! Vi forwardo il messaggio che Bernardo Parrella (moderatore della conferenza Community Network di Agora') ha inviato alla Electronic Frontier Foundation. EFF _dovrebbe_ essere una organizzazione che difende i "diritti telematici" nel mondo. Purtroppo non ne so molto, ho solo trovato il messaggio su Agora' e ve lo rigiro pari pari. Intanto mi informo e vi faccio sapere cosa e' esattamente la EFF. E' piacevole, comunque, che questa spiacevole situazione stia attirando su fidonet attenzione e solidarieta' anche da parte di chi, come Parrella, con fidonet non c'entra proprio. --------------------------------- CUT HERE ------------------------------------ 36 14-Mag-94 20:50 I----- 5531 B.Parrella USA Oakland C ------------------------------------------------------------------------------- Fidobust <--> EFF... Tenendo conto di correzioni e suggerimenti (thanx ;-), ecco il testo inglese definitivo. Nelle prossime ore lo inviero' a varie situazioni (l'elenco a dopo). E restiamo sintonizzati, please! ===================== Fidonet Crackdown in Italy. On May 10-12 1994, the first nationwide crackdown on telecom nets was operated by Italian police. Acting after a warrant issued by a Prosecutor in Pesaro, about 60 Bullentin Board Systems throughout the country have been visited and searched by police officials. Dozens of people were formally accused of "distribution of illegally copied software and appropriation of secret passwords" under the law approved by Italian Parliament in January this year. In several cases police officials didn't know what to search for, thus seizing computers, floppy disks, modems along with electric outlets, answering machines, audiotapes, personal effects. The raids hit also private houses and belongings, and in some places sleeping people were abruptly woken up facing machine guns. After searching probably around one third of the entire network - that includes more than 300 BBSes - police off arrests were made. A still inaccurate figure of people were charged with software piracy, and dozens of computers and related devices were seized - along with thousands of floppy disks, CD-Roms, W.O.R.M.S. Moving after a suspected software piracy ring run by people involved in a Fidonet node, the crackdown started in the night between May 10 and 11 in Milano, targeting in the two following days BBSes in Pesaro, Modena, Bologna, Ancona, Pisa and other cities. Fidonet Italia, member of the worldwide Fidonet network, is a non-profit organization devoted to distribution of shareware and freeware software as well as to electronic forums on topics ranging from technological to social issues. An essential communication tool for several groups and individuals throughout the country, Fidonet Italia was able to became a vital and multi-cultural environment supporting several different nodes dedicated to specific issues: Peacelink (solidarity, human rights), Cybernet (cyberpunk), Ludonet (games), Scoutnet, Amynet, and others. For thousands of Italian people, Fidonet BBSes today are invaluable tools of information-exchange, social activism and professional activities. The network policy strictly prohibits any distribution of illegally copied software and fraudulent appropriation of secret passwords. Also, Fidonet is one of the few International organizations which has always stated and pursued a clear position against unauthorized copying software. At the moment, the raids seems to be motivated by accusations against two people involved in a Pesaro-based BBS who were using Fidonet contacts to allegedly distribute illegal copies of computer programs. However, there are no reasons for such a vast law enforcement operation. Most likely the prosecutor acted simply on the basis of the Fidonet telephone numbers list (publicly available) owned by the suspected. The vast majority of the people searched doesn't have any kind of relationship with these two people, and many of the search warrants stated a generic "conspiracy with unknown" for the crime of software piracy. Particularly, the seizures of floppy disks and personal computers are completely unmotivated, because every BBS is a completely independent structure and each sysop is running his/her own hardware and software. The seizures will resolve in a great economic loss for these people and their professional activities will be surely affected from negative publicity. Some of them own small computer-related companies while others are physicians, hobbyists, students who risk personal savings to run their services. Because police officials seized also electronic and paper archives containing data and numbers of the people who logged onto Fidonet nodes, it is evident that investigations are going even further - thus violating the constitutional right to privacy. The first result of this crackdown is that many Fidonet operators decided to shut down immediately their systems all over the country, fearing heavier police intrusions in both their public activities and private lives. While the Italian Parliament recently approved specific laws about copyright and piracy of computer software, there are still no rules to protect personal privacy in the electronic medium. This legislative void inevitably makes the sysop the only responsible person about anything happens onto and around his/her own BBS. Fidonet operators do not want and can not be the target of undiscriminated raids that, forcing them to closing down their activities, cause serious damages to themselves as well as to the entire community. In an article published Friday 13 by the newspaper "La Repubblica", Alessandro Marescotti, Peacelink spokesperson, said: "Just when the worldwide BBS scene is gaining general respect for its important role at the community level, in Italy the law hits those networks that have always been strongly against software piracy. Charging dozens of honest operators with unmotivated accusations, the main goal of this crackdown is directed against the social activities of small community nets - thus clearing the space for commercial networking." While terms and figures of the entire operation should still be clarified, on Sunday 15 Fidonet Italia operators will meet in Bologna to study any possible legal counter-action. --------------------------------- CUT HERE ------------------------------------ Marcello --- GoldED 2.42.G0214+ * Origin: Hold the line (2:335/336.5) ---------------------------------------------------- FROM: Alessandro Marescotti TO : Tutti SUBJ: campagna PeaceLink/diritti telematici su Avvenimenti DATE: 19 May 94 17:00:23 Sto concordando con Avvenimenti una campagna per i diritti telematici. Si prevede un servizio di ben 6 pagine in un prossimo numero sulla telematica in generale. Nel frattempo e' uscito sul numero di oggi una mia lettera ("le mani sulla telematica") in cui per errore e' stato riportato il numero voce di Giovanni Pugliese (tel.099/4745147) come numero di modem. Sul prossimo numero dovrebbe uscire quanto segue: ============================================================================== CLUBS DI PEACELINK PER I DIRITTI TELEMATICI ------------------------------------------- ** MOBILITAZIONE. In varie citta' si stanno costituendo "Clubs di PeaceLink" per la difesa dei diritti telematici dei cittadini. In tutt'Italia e' in corso una raccolta di firme a difesa dell'art.21 della Costituzione nell'ambito della nuova frontiera della comunicazione telematica. ** PERCHE'. Tale iniziativa si e' resa necessaria dopo la recente operazione nazionale di perquisizione a tappeto che ha portato alla chiusura - per motivi cautelativi - di decine di banche dati telematiche amatoriali. L'inchiesta mirava ad individuare i centri di vendita illegale di software. Nel mirino dell'indagine vi sono alcuni "pirati" dell'informatica che si sarebbero collegati a svariate banche dati telematiche. Il paradosso e' che state poste sotto sequestro cautelativo (per un tempo indeterminato) anche banche dati di reti telematiche che per statuto vietano la diffusione illegale del software. Cosi' - pur di colpire i "cattivi" - si e' sparato nel mucchio. Per arrestare una banda di ladri si e' mandato in tribunale un intero villaggio. ** PROPOSTA. Occorre una legge di tutela dei diritti dei "sysop" (gli operatori dei sistemi telematici) che operano nella legalita'. Altrimenti la telematica amatoriale ed indipendente morira' a tutto vantaggio dei grandi monopoli commerciali della telematica, gli unici ad avere risorse e mezzi per sopportare un tale clima di controllo poliziesco. Per colpire il "computer crime" (la criminalita' informatica) non si possono chiudere i mezzi di comunicazione: sarebbe come chiudere la SIP per evitare telefonate "pericolose". ** COLLEGAMENTI. Mediante la computer conference "AVVENIMENTI" (sulla rete telematica PeaceLink) si possono avere informazioni aggiornate in tempo reale sulla mobilitazione in difesa dei DIRITTI TELEMATICI DEL CITTADINO. Per collegamenti: numero modem 099/4746313. Per ricevere i moduli per la raccolta di firme e lo statuto per la costituzione di un CLUB DI PEACELINK scrivere a: PEACELINK, c.p.2009, 74100 Taranto (allegare francobolli per la risposta). --- Mercurio 1.12 Eval. * Origin: PEACELINK, c.p.2009, 74100 Taranto, Italy (61:391/1.5) ** INTERROGAZIONE PARLAMENTARE FIDONET ** ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- FROM: Vertigo TO : Tutti SUBJ: INTERROGAZIONE PARLAMENTARE DATE: 19 May 94 19:34:20 L'interrogazione parlamentare scritta dal sottoscritto e dalla Folletta nei giorni scorsi e' stata consegnata da Stefano Pasquini al deputato Cicciomessere, il quale l'ha fatta presentare oggi con un paio di aggiunte rispetto il quale l'ha fatta presentare oggi con un paio di aggiunte rispetto al testo originale. Per informazione di tutti riporto nuovamente il testo: per coloro che l'avessero gia' letto ho evidenziato con dei ">" le parti aggiunte al nostro testo originale. Ciao, --V-- _ _ _ O / _ _ C_U_T_ H_E_R_E_ _ _ _ O \ INTERROGAZIONE A RISPOSTA SCRITTA Al Ministro della Giustizia Al Ministro degli Interni premesso che: - a seguito di un'indagine disposta dal P.M. dottor Gaetano Savoldelli Pedrocchi della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Pesaro (visti gli atti del procedimento n. 237/94 R.G.N.R. nei confronti di Paolorosso Paolo e Cardinali Rossano) sono state emesse decine di mandati di perquisizione nelle sedi ospitanti sistemi telematici (BBS), molti della quali appartenenti alla rete FidoNet, e decine di avvisi di garanzia ai responsabili delle BBS medesime. - Le BBS (Bulletin Board System) sono sistemi telematici amatoriali ai quali chiunque puo' accedere liberamente e gratuitamente per prelevare ed inviare programmi, scrivere e ricevere posta elettronica, e scambiare messaggi in apposite conferenze sui piu' svariati argomenti. Diffuse in tutto il mondo, sono presenti in gran numero anche in Italia. Molte BBS sono legate fra loro in diverse reti (altrimenti dette network), nazionali ed internazionali, attraverso i quali le BBS stesse si scambiano la posta e le varie aree messaggi. - Si ha notizia di piu' di trenta BBS italiane visitate dalla Guardia di Finanza in seguito al provvedimento del P.M. di Pesaro sopra citato, tutte appartenenti alla rete FidoNet, un network internazionale che conta piu' di trentamila BBS in tutto il mondo. - FidoNet e' strutturata come un'associazione di fatto, con una gerarchia di responsabili ed un regolamento, oltre che tecnico, anche etico, che vieta espressamente a tutti i "Sysop" (System Operator, ovvero operatore del sistema) appartenenti a FidoNet di detenere software non originale e senza licenza, di farne commercio o anche solo di scambiarlo, anche per via telematica. - L'opera di moralizzazione che FidoNet ha svolto negli anni, ancor prima che l'ordinamento giuridico italiano recepisse e regolamentasse con leggi apposite il copyright sul software, e' stata incessante. Ogni BBS che voglia entrare a far parte della rete internazionale FidoNet sottoscrive, nella persona del suo operatore, l'impegno a ripettare e far rispettare le leggi della Repubblica, in particolare quelle relative al divieto di copiare software commerciale protetto da copyright. - Le BBS appartenenti a FidoNet svolgono, fra l'altro, opera di libera e moderna diffusione di idee e di informazioni, attraverso le centinaia di conferenze, nazionali ed internazionali, accessibili liberamente e gratuitamente a chiunque nelle quali persone anche lontanissime fra loro discutono degli argomenti piu' disparati, in italiano e in altre lingue attraverso messaggi scritti che la rete FidoNet provvede a trasmettere quotidianamente in Italia e nel mondo; - Pur senza entrare nel merito dei reati ipotizzati e consapevoli della necessit… di reprimere i numerosi atti di pirateria informatica e telematica, bisogna rilevare che le iniziative generalizzate di criminalizzazione della rete Fidonet non contribuisce alla effettiva individuazione dei responsabili delle violazioni di legge; - Per acquisire le eventuali prove relative ai reati connessi all'indagine si sta procedendo durante le perquisizioni (per presumibile mancanza di un numero sufficiente di periti informatici nelle unita' di polizia preposte alle perquisizioni stesse) in maniera sommaria, sigillando e/o rimuovendo indiscriminatamente macchine e strumenti di lavoro, con grave nocumento alla normale attivita', anche lavorativa, dell'indiziato; - la conseguente indiscriminata chiusura delle BBS viola i diritti fondamentali della libera circolazione delle idee e dell'informazione; > - si afferma il discutibile principio della responsabilit… oggettiva del > gestore di un sistema telematico rispetto allo scambio di messaggi > personali degli utenti pur essendo non solo impossibile controllare > l'attivit… di corrispondenza privata degli utenti ma anche illegale, > secondo la recente normativa sui "computer crimes" che ha introdotto il > reato di violazione della corrispondenza telematica (art. 616 C.P.); - i periti informatici a disposizione delle unita' di Polizia Giudiziaria sono pochi e, sovente, in grado di controllare con cognizione solo alcuni tipi di apparecchiature (computer) e non altri, il che fa scattare il sequestro indiscriminato di tutte le apparecchiature trovate in possesso degli indiziati, anche di quelle non attinenti all'indagine in corso. per sapere > - se s'intende avviare un'idagine per verificare se l'indagine disposta > dalla procura di Pesaro non abbia leso i diritti fondamentali di libera > circolazione delle idee: - se non si ritiene opportuno che gli Ufficiali di Polizia Giudiziaria siano coadiuvati, durante le perquisizioni, da periti informatici si' da poter operare con cognizione evitando quindi sequestri indiscriminati che producono la chiusura delle BBS. > - se non s'intende ribadire che la legislazione vigente non configura > una responsabilit… oggettiva del gestore di un sistema telematico in > relazione alle attivit… messe in atto dagli utenti del sistema stesso. Elio Vito Emma Bonino Marco Taradash Lorenzo Strik Lievers Giuseppe Calderisi Paolo Vigevano --- GoldEd 2.42g * Origin: BBS2000 - Official DRCOMM support site (2:331/301) ** INTERROGAZIONE PARLAMENTARE PEACELINK ** ---------------------------------------------------- FROM: Alessandro Marescotti TO : Tutti SUBJ: interrogazione parlamentare di PeaceLink DATE: 19 May 94 17:02:55 E' una bozza. E' stata concordata con l'avv.Francesco Guida che segue PeaceLink a Taranto. E' gia' stato preso il contatto parlamentare. Se ci sono suggerimenti... ================================================================== INTERROGAZIONE PARLAMENTARE AL MINISTRO DI GRAZIA E GIUSTIZIA Premesso che: - la Procura di Pesaro ha promosso un'indagine sulla vendita e diffusione illegale del software e sui crimini informatico-telematici; - tale indagine ha chiamato in causa anche banche dati di reti telematiche che per statuto vietano qualsiasi forma di "computer crime", portando ad ispezioni e sequestri cautelativi di hardware e software; - rispetto alla recente legislazione a tutela del software, si evince una carenza normativa e di direttive circa le metodiche di investigazione, per cui in presenza di tale lacuna le legittime finalita' delle norme rischiano di ricevere attuazione per mezzo di indiscriminate perquisizioni del domicilio; si chiede: se codesto Ministero - di concerto con il Ministero delle PP.TT. - ritenga utile costituire una commissione ministeriale composta da: 1. i rappresentanti del consorzio che tutela il copyright sul software; 2. i rappresentanti delle principali reti telematiche che in Italia si sono autoregolamentate contro l'illecita diffusione via modem del software stesso; 3. esperti giuridici; nella quale si vadano ad individuare tecnicamente i criteri e le modalita' degli accertamenti connessi ad un'efficace attuazione delle norme a tutela del software al fine di contemperare le esigenze della giustizia da un lato e la tutela dei diritti degli operatori dei sistemi telematici (sysop) e dei loro utenti, contemplati nell'ambito dell'art.21 della Costituzione. ** CONSIGLI UTILI ** ---------------------------------------------------- FROM: Folletto Bbs TO : *tutti* SUBJ: consigli -1 di 2- DATE: 18 May 94 13:12:28 Ancora questa mattina, dopo che e' circolata la voce (sulla cui attendibilita' non abbiamo elementi, e dunque per questo abbiamo evitato di spargerla qui ieri) che sarebbero stati firmati dal PM di Pesaro altri 130 provvedimenti del tipo di quelli che hanno gia' colpito molti di noi, ancora questa mattina dicevo ho ricevuto telefonate di sysop che mi chiedevano "che fare", e di dare consigli pubblici in proposito. Ok, dunque: - contattate *preventivamente* (ora, se non lo avete gia' fatto) un avvocato che risieda nella vostra citta', avvertendolo della possibilita' che la Guardia di Finanza vi faccia visita. Spiegategli quali sono i termini della questione, cosa e' gia' accaduto agli altri, e chiedetegli di tenersi pronto ad assistervi durante la perquisizione, qualora essa avvenga. Fate in modo da porterlo reperire ovunque a qualunque ora (dall'alba alle 21 di sera comprese, come minimo) e, in caso di prevedibile sua impossibilita', di poter reperire un suo sostituto gia' messo opportunamente al corrente della cosa; - se il nucleo investigativo della GdF verra' da voi, la prassi e' che vi consentiranno di prendere contatto *solo* con il vostro avvocato: chiamatelo subito. Se avete fatto quanto scritto sopra, sara' preparato e sapra' comunque, in quanto legale, come comportarsi; - chiedete agli agenti di cominciare a perquisire in presenza dell'avvocato. - se non avete avvocati che vi assistono, chiedete che venga verbalizzato tutto quello che sequestrano o sigillano, e tenete copia del verbale firmato da chi di dovere. Quindi procuratevi comunque subito un legale; - se *il vostro legale* ritiene opportuno contattare Daniele Coliva (bolognese, moderatore dell'area FidoNet Diritto.Ita, avvocato che assiste il sysop Paolo Sinigaglia in questo frangente), rivolgetevi a Vertigo od a me per avere il suo numero di telefono, che per ovvi motivi non sono autorizzata a rendere pubblico qui o altrove. Il grosso degli avvocati non sa nulla di bbs, di telematica etc., Daniele Coliva potrebbe aiutarli, intendendosi oltre che di materia legale anche di questo. Daniele Coliva inoltre, come ho gia' scritto ieri, e' disponibile, vista anche la sua vicinanza a Pesaro, a fare da unita' di raccordo con gli altri legali che lo desiderassero. Ho fornito a Daniele il telefono di un'altra persona (geograficamente lontana, pero') che ha gia' fatto perizie informatiche per la GdF, nel caso possa tornare utile. PREVENZIONE Chi non e' ancora stato colpito, ma potrebbe esserlo, sarebbe bene che, per quanto possibile: - avesse, presso il domicilio della linea telefonica su cui viaggia la sua bbs o il suo point, meno software possibile e tutto rigorosamente in regola. Sia sugli hard disk che sui vari supporti (dischi, streamer, Cd, etc.). Mi spiego: tanti di noi hanno decine, a volte centinaia di dischetti legittimi magari vecchissimi, che non usiamo mai, e che accumuliamo per disordine, noncuranza, pigrizia, etc. Sbolognateli, buttateli, perche' meno roba trovano da dover controllare (e *devono* controllarla tutta, non si possono certo fidare di etichette, scritte a mano et similia, e neppure di manuali la corrispondenza dei quali al software che mostrate deve essere accertata), ripeto meno roba trovano e piu' e' sperabile sia loro piu' facile controllare tutto sul posto, accertare che e' tutto ok, e che non vi sequestrino o sigillino nulla. Idem gli hard disk: teneteci sopra il legittimo minimo indispensabile, per facilitare il controllo sul posto. Sappiate che hanno controllato (ed anche questo e' logico) anche i Cd musicali (cosa ne sanno infatti che non siano Cd Rom camuffati?). Quindi, se avete Cd musicali, fate in modo di essere subito in grado di farli ascoltare, perche' si rendano conto che sono quello che appaiono. Idem per le cassette video. Idem (mi dicono) per le cassette audio musicali. I sysop che d'abitudine non mettono direttamente in linea i file mandati dagli utenti, ma li postano automaticamente in qualche loro directory in attesa di controllarli poi, controllino tutto quello che hanno adesso in quella directory o, nel caso non ne abbiano il tempo, si liberino di tutto. Se qualcuno vi ha mandato, a vostra insaputa, qualcosa di coperto da copyright e ve lo trovano, campa cavallo fino a quando avrete modo di spiegare loro come funziona il meccanismo. Viste le pesti in cui siamo, consiglio di sospendere fino a tempo indeterminato gli upload. Evitate che trovino, nei locali in cui potrebbe avvenire l'indagine, apparecchiature "sconosciute" anche se legittime, se non volete rischiare che ve le sequestrino riservandosi di controllare di cosa si tratta. Vi ricordo che a qualcuno hanno sequestrato un kit elettronico della Scuola Radio Elettra perche' non si capiva al volo cosa diavolo fosse. Sappiate che questo discorso vale sia per il domicilio della linea telefonica indagata, *sia per tutti i luoghi ai quali l'indagato ha libero accesso*. A qualcuno hanno perquisito: la casa, la casa della madre di cui han trovato le chiavi, la casa di campagna, l'ufficio di una societa' della quale l'indagato deteneva una piccola quota... Possono farlo: hanno *un mandato molto ampio*, che consente loro, in caso non trovino nessuno ed in caso lo ritengano necessario, anche di abbattere porte, e di rimuovere "ostacoli" generici (muri compresi). Tutelatevi di conseguenza. Un'ultima cosa: da quel che si sa, gli esperti informatici a vario livello (chi piu', chi meno, chi molto meno) al seguito dei nuclei indaganti, conoscono i sistemi MsDos ma non sanno nulla di nulla di Amiga. Normalmente quindi, se trovano un Amiga e del software per Amiga, fanno scattare il sequestro. I possessori di Amiga sono avvertiti, si regolino di conseguenza. Non mi viene in mente altro, per ora. Spero di esservi stata utile. Ciao. Folly --- * Origin: The FAR SIDE (2:331/303) Ciao Felix ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 20 May 94 19:04:23 Public From: Luca Bello To: Tutti Subject: Due righe... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Allora, ho provato a scrivere due righe da dare ai giornalisti e redattori che conosco. Dateci un'occhiata e coreggete eventuali errori. (non di ortografia, ci pensera' il mio correttore ortografico). Se e' da cestinare ditelo pure, senza problemi. :-) Ho visto che hanno gia' fatto qualcosa anche altri, ma e' sempre meglio, almeno per come la penso io, insistere. L'articolo non sara' a nome di fido, ma a nome mio. E' + o - il collage di quello che e' apparso in sysop.033 in questi ultimi giorni Buona lettura... (scuate le accentate e l'impaginazione inesistente del testo ASCII) Questi giorni sono stati testimoni di quanto l'ignoranza sia alla base del Sistema italiano. Grazie ad un'iniziativa del Procuratore Capo della Reapubblica di Pesaro, Dott. Gaetano Savoldelli Pedrocchi, sono stati comunicati centinaia di avvisi di garanzia a SysOps (operatori di sistema: coloro che si occupano della gestione di una Banca Dati) di varie reti telematiche tra le quali Peacelink e FidoNet, l'ultima delle quali si batte da anni contro la pirateria. Sembra che l'azione sia partita dal sequestro delle apparecchiature di tali Rossano Cardinali e Paolo Rosso, entrambi pesaresi. I reati contestati sono pesantissimi, quasi tutti previsti dalla nuova legge relativa ai reati informatici e telematici. Schematicamente, è stata contestata l'associazione a delinquere per: -640 ter: frode informatica, alterazione di sistemi informatici e/o telematici -640 quat: detenzione e diffusione abusiva di codici d'accesso a sistemi informatici e/o telematici,con l'aggravante del fine di trarne profitto -615 ter: accesso abusivo a sistemi informatici e/o telematici -171 bis: illecita duplicazione di software -282/292: contrabbando Sembrerebbe che, attraverso il loro sistema telematico, venissero scambiate passwords, software e informazioni riservate. Non è stato ancora reso noto il collegamento tra i due primi inquisiti e le reti telematiche amatoriali: forse una lista di Banche Dati trovate sul loro sistema. Così, l'11 Maggio sono partiti i raid compiuti da agenti della Finanza e dei Carabinieri. Il sistema è quello utilizzato per i sospetti mafiosi e per le azioni antidroga: una decina di agenti irrompono in casa del sospetto sequestrando indiscriminatamente il materiale informatico. Da qui le lamentele dei SysOps,trattati da criminali della peggior specie. Il P.M. pesarese sembra però non conoscere perfettamente il codice penale: gli articoli citati sugli avvisi di garanzia danno ampio spazio per prendersela con il magistrato pesarese stesso. Se leggiamo il G.U. n.305 del 31-12-1993, legge 23-12-93 n.547, proposta da Conso e firmata da lui, Ciampi e Scalfaro, viene definita "violenza sulle cose" anche "allorchè viene impedito o turbato il funzionamento di un sistema informatico e telematico". Inoltre sugli avvisi di garanzia recapitati sono citati articoli del codice penale modificati dalla stessa legge 305. iL 615 ter parla di introduzione abusiva in sistemi informatici e telematici, e prevede delle pene, e le pene stesse sono raddoppiate, "se il fatto è commesso da un pubblico ufficiale o da un incaricato di un pubblico servizio, con abuso di poteri o con violazione dei doveri inerenti alla funzione o al servizio". La stessa dicitura compare altre volte nella 305. Ad esempio l'art. 617 quatter del c.p. riguradante "intercettazione, impedimento o interruzione illecita di comunicazioni telematiche o informatiche" aggrava le pene "se il fatto è commesso da un pubblico ufficiale o da... (come sopra)". La fine della 305 è tutta una sequenza di regole a cui il magistrato deve attenersi nella procedura di acquisizione delle prove mediante registrazione e intercettazioni. Il P.M. non ha intercettato nulla, ha concluso che, per il solo motivo che i due indagati avevano un numero di telefono, il possessore del numero era non solo da indagare, ma da impedire. Se però, dopo tale impedimento, l'interruzione si rivelasse ingiustificata, la 305 fornisce un potente mezzo di rivalsa. Nella rivalsa è possibile il risarcimento dei danni. Dallo stesso P.M. si è venuti a conoscenza che i sequestri avranno durata di 1,5-2 anni. Si immagini il danno economico inflitto a ditte e/o privati che traggono profitto dall'utilizzo dei propri sistemi informatici; senza considerare l'obsolescenza degli stessi. Secondo la legge, il sequestro non potrebbe essere attuato in caso di attività commerciale legata all'hardware o al software, riducendolo alla sola duplicazione del soft per indagini da condursi in seguito. Sembra però che i finanzieri non lo sappiano. I sequestri continuano. Inutili le istanze di dissequestro. E' consigliabile perciò una lista dettagliata di tutto il software (con lunghezza in bytes) e l'hardware sequestrato, per evitare sofisticazioni e/o errori. La presenza di un avvocato, penalista, è più che opportuna. I SysOps continueranno ad essere vittime della stessa ignoranza che è la vera causa del guaio: l'opinione pubblica non sa che le BBS sono servizi di pubblica utilità, basati sul volontariato e sul supporto occasionale di sponsor. Lo stesso atteggiamento per cui il giornalista occasionale parla di BBS covo di pirati, virus e pornogif. Il loro vero "avversario" non è quel magistrato, ma la disinformazione. Nella sua maldestra emulazione del P.M. Di Pietro egli non si è reso conto di come il suo coilega incoraggi la telematica, mentre lui sta cercando pedestremente, e forse inconsciamente, di distruggerla. Evitando ogni drammatizzazione e ogni detestabile forzatura, vorrei infine sottolineare come queste azioni irruente siano, più che le emanazioni di uno Stato libero e democratico, il tetro ricordo di un oscuro passato. Ciao! Luca ... "Sow your wild oats on Saturday night -- Then on Sunday pray for crop failure" --- Spot 1.2d #69 * Origin: "This won't hurt, I promise." (2:334/21.666@fidonet.org) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 21 May 94 20:14:01 Public From: STEFANO BATTISTINI To: All Subject: L'Unita' 21-05-94 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Forward Using EMS Editor 2.0 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- * Forwarded by Angelo Verdone on 2:334/21@fidonet.org * Area : SYSPOINT.021 * From : STEFANO BATTISTINI, 2:334/21.25@fidonet.org * To : All, * Subj : L'Unita' 21-05-94 - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - - Articolo apparso su L'Unita 21 maggio 1994 a pag. 4 Una vasta operazione di polizia contro i pirati coinvolge anche i gruppi telematici di base "DELITTI AL COMPUTER" E' SCATTATA LA RETATA Contro i pirati del software la procura di Pesaro ha dato il via ad una larga ondata di perquisizioni che hanno coinvolto, pero', anche le reti telematiche composte da privati e liberi cittadini che si scambiano notizie ed opinioni via modem. E' infatti importante perseguire la "pirateria" informatica, ma e' altrettanto necessario garantire a tutti la liberta' di esprimere il proprio pensiero anche attraverso i cavi telefonici. Di Antonella Marrone ------------------------------------------------------------ Il "tam tam" e' scattato subito tra un computer e l'altro e le cifre iniziano a girare. Sarebbero circa 400 le perqui- sizioni domiciliari nei confronti del mondo amatoriale tele- matico (cento quelle accertate), scattate in seguito ad una indagine della procura di Pesaro contro "pirati del software". Nel mirino dei magistrati sono finiti pirati che si collegano alle BBS (Bulletin Board System, strutture per lo scambio tele- matico di informazioni, banche dati) e non le banche dati stesse. Questo e' un elemento importante. E' infatti necessario non fare di tutte le erbe un fascio: le reti telematiche non sono il punto di incontro per loschi traffici di software o punti di smistamento per messaggi erotici a basso prezzo. Oggi tramite la comunicazione telematica via modem si svolgono moltissime attivita' di volontariato umanitarie ed anticrimine. Un esempio per tutti e la Peacelingk rete dedicata proprio a servizi sociali, al mondo dell'associazio- nismo, della solidarieta'. Peacelink e' stata coinvolta in questa "retata" telematica come altre reti, per esempio Fidonet o Cybernet (la prima si occupadi dibattiti, notizie tecniche, libri, comunicazione, la seconda di sperimentazione, arte, multimedialita'), che non solo non hanno niente a che vedere con la pirateria, ma che da anni la combattono attivamente, espellendo dal circuito chiunque "scarichi" nelle banche software illegali. La legge vigente da alcuni mesi contro i "computer crime" non tiene conto, ad esempio, di questo aspetto pubblico e sociale delle attivita' telematiche. "Una legge che protegga gli interessi economici - spiega in un comunicato Alessandro Marescotti portavoce di Peacelink - senza una legge che garantisca i diritti civili - anche sulla nuova frontiera della comunicazione telematica - rappresenta un'omissione sul versante costituzionale, la' dove sancito il diritto alla liberta' di pensiero tramite tutti i mezzi di espressione. Tra questi rientra pienamente il modem. In un paese democratico questo tipo di comunicazione va incentivato, tutelato come strumento di crescita educativa e culturale" L'indagine della procura di Pesaro porta in primo piano proprio la questione "informatica e democrazia", questione fondamentale su cui sara' necessario tornare al piu' presto. La legge, ad esempio, non prevede che il "SysOp" (System Operator, colui che ha creato sul proprio personal computer una banca dati) possa non avere responsabilita' su quello che altri hanno "scaricato" nella banca. E quindi, come giudicare, con chi prendersela? "Le accuse della procura di Pesaro - raccontano dalla redazione di Decoder, la rivista internazionale che si occupa del mondo "cyber" e "hacher" - appaiono esageratamente punitive. I reati fanno riferimento a quattro tipi di leggi differenti: a) la legge sul computer crime per quanto riguarda l'entrata non autorizzata in sistema telematico e danneggiamento; la legge sul copyright relativo al software; la legge doganale per presunto contrabbando (perche' i programmi sarebbero stati prelevati all'estero); e infine l'art. 416 del C.P. tipico reato di carattere associativo con pene dai 3 ai 7 anni per gli organizzatori e da 1 a 5 anni per i partecipanti". La preoccupazione che serpeggia nel mondo telematico dunque, e' reale, concreta. Giovani, meno giovani, ragazzini, rischiano di essere condannati pur non avendo a che fare con la pirateria. Perche', oltretutto, c'e' anche un fatto di preparazione pura e semplice da parte delle forze dell'ordine: un conto e' riconoscere la refurtiva rubata in una gioielleria, un conto e' scambiare (come ahinoi, e' accaduto durante una di queste percuisizioni) il tappettino del "mouse" per un corpo di reato! Per poter applicare la legge (gia' di per se' generica e sbilanciata) ci vuole anche esperienza e formazione professionale. "Al di la' delle eventuali responsabilita' soggettive - dice Gomma, di Shake Edizioni (in libreria tra pochi giorni un loro libro che si preanuncia molto interessante per l'argomento, NO COPYRIGHT a cura di Raf Valvola) - la situazione e' piuttosto assurda. E' come se per reprimere la vendita di audiovisivi piratati, si entrasse in casa di tutti coloro che possiedono un videoregistratore". ------------------------------------------------------------------- Ciao, ciao... Stefano --- Spot 1.2d Unregistered * Origin: Il 25esimo Point di Amiga & Tecnology (2:334/21) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 22 May 94 06:39:50 Public From: Massimo Brogioni To: tutti Subject: ** Attenzione !!** ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Forward Using EMS Editor 2.0 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- * Forwarded by Angelo Verdone on 2:334/21@fidonet.org * Area : SYSOP.AMY * From : Massimo Brogioni, 39:102/201@amiganet * To : tutti, * Subj : ** Attenzione !!** - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - - Questo l'ho trovato su McLink... ========================================= rubriche/telematica/BBS-COMMENTS Msg# 3381, 20/05/94 14:34 [443] Da: MC5849 Franco Saiu (Cagliari) ----------------------------------------- Oggetto: Avvertimento Un invit a tutti, ho sottoposto alcuni messaggi che si trovano in giro suul'ar- gomento Fidonet (non qui su Mclink) ad un magistrato e ha ravvisato in essi il reato di vilipendio della magistratura (reato punibile con una pena da 3 a 6 anni anche per chi riporta il messaggio), pertanto INVITO TUTTI a fare molta attenzione quando si riportano su Mclink testi presi da altre bbs (anche auto- revoli), nel dubbio inviatemi i testi prima in mailbox. Ciao MB-) --- Point Manager 3.23 #31 * Origin: Glass Globe - This BBS is EMS free (2:334/21) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: 2MANO.ITA Date: 19 May 94 14:07:00 Public From: Dario Bavicchi To: Fabio Cecchinato Subject: Vendita Software Originale ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve, Fabio! 15 May 94 22:30, Fabio Cecchinato wrote to Tutti (e P.c. Moderatore): FC> Dopo le ultime, pazzesche, decisioni della G.d.F. vi pongo questo quesito. FC> (Se questi sono i segni del "nuovo" corso di liberismo di Berlusconi..) Che c'entra la politica con i neuroni incancreniti di un qualunque magistratello da 4 soldi ??? ... cenere sul capo per l'OT. Arigato, Dario --- GEcho 1.00 * Origin: Searching for Satori.... (2:335/414.11) Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9446 Date: 05-22-94 16:04 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: "il manifesto" 1 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ The Italian Crackdown Da "il manifesto" 21-5-94 a cura di Gomma della rivista Decoder Con originale tempismo la macchina giudiziaria italiana si sta muovendo, a soli cinque mesi dall'approvazione della cosiddetta legge sui "computer crimes", in puro stile americano, contro centinaia di BBS italiane, ovvero contro quelle banche dati amatoriali che raccolgono per lo piu' messaggistica digitale di diverse migliaia di appassionati di scienza informatica e del viaggio nel cyberspazio. Non si conoscono i dati esatti dell'operazione, ma pare che al momento il "bollettino di guerra" si attesti sul sequestro di un numero di sistemi elettronici casalinghi che va da 40 a 115, mentre il numero di indagati pare raggiungere ben 400 unita'. I capi d'accusa per i sottoposti al sequestro dei loro amati personal computer e modem sono gravissimi: associazione a delinquere, ricettazione, contrabbando, violazione di dati informatici perpetrati tramite la duplicazione o possesso di sistemi atti alla duplicazione. Insomma tutti reati penali che, nella peggiore delle ipotesi, possono portare a passare qualche annetto in galera solo per aver tenuto in casa programmi copiati. Si parla inoltre di centinaia di computer e modem, lettori CD-Rom, tastiere, mouse e marchingegni autocostruiti sequestrati e di migliaia di dischetti confiscati dalla Guardia di Finanza, che ha condotto le operazioni. Il tutto e' partito dalla Procura di Pesaro, guidata dal procuratore Pedrocchi, contro due giovani presunti rivenditori di programmi copiati e l'azione si e' estesa seguendo il filo (telefonico) rosso delle reti telematiche italiane, Euronet, Ludonet, P-Net, CyberNet ma la piu' colpita appare la veneranda Fidonet, la madrina tra le BBS mondiali, famosa per le sue ferree regole interne contro la pirateria informatica. Purtroppo le informazioni che al momento circolano sono ancora troppo limitate per poter definire esattamente il quadro della vicenda, infatti la qualita' della segretezza sembra essere il suo requisito principale. Questo alone di mistero pare sinistramente riecheggiare anche nell'assenza di informazione sugli organi di stampa che, fino a qualche mese fa si sarebbero lanciati a capofitto sulla ghiotta notizia da titolo scandalistico a piena pagina: "Grande operazione contro i pirati informatici, i criminali del 2000", mentre al contempo gli abitanti della frontiera elettronica sono posti violentemente di fronte al primo duro shock da subire, guarda caso, proprio agli esordi del governo del "grande comunicatore". Quello a cui si assiste e' una sorta di supplizio di tantalo: ormai i ogni responsabile di BBS aspetta aspetta il suo turno per la perquisizione, il sequestro e l'incriminazione. In assenza d'informazione istituzionale, un giro all'interno delle banche dati in questi giorni fa apparire in tutta la sua pesantezza la situazione attuale, con interi network amatoriali chiusi d'autorita', molta gente privata delle macchine che usava anche per lavoro o per lo studio e la sensazione diffusa che sia in corso un attacco indiscriminato alla liberta' di gestione diretta della propria informazione. Vale quindi la pena di leggere qualche commento a caldo, estratto da messaggi di frequentatori di alcune BBS: "Cosa sta succedendo? Sono i primi effetti del nuovo governo di destra?";" Ieri pomeriggio si sono presentati in casa mia dei funzionari della finanza... mi hanno sequestrato tutti i PC con annessi e connessi che avevo nella mia abitazione. Hanno preso proprio tutto, dal cavettino del telefono al sacchettino di dischetti o all'agendina con i numeri di telefono dei miei amici. Ho veramente bisogno di aiuto."; "Ma perche' proprio *ADESSO?*. Spero ardentemente che si tratti solo di mie paranoie."; "Mi risulta che alcuni BBS (soprattutto 'alternativi') siano soggetti da tempo al controllo di modem-cimice (magari in sede di centrale $ip): come lo so? Cio' che studio servira' pure a qualcosa, no?"; "Quello che appare preoccupante e' la sovrapposizione fra l'indagine e la plateale disarticolazione di interi pezzi del sistema di comunicazione democratica dell'informazione amatoriale, con avvisi di garanzia e sequestri di attrezzature 'in massa' a persone la cui 'colpa' sta nell'essere - probabilmente - state memorizzate nell'archivio dei presunti pirati."; "Assisto con sgomento e meraviglia a quanto e' accaduto l'11 maggio scorso a molti amici e 'colleghi' sysops di tante parti d'Italia, privati anche dei loro strumenti di lavoro."; "Tutti abbiamo sentito parlare di attrezzature elettroniche (a volte anche segreterie telefoniche) poste sotto sequestro, di perquisizioni minutissime in appartamenti di sigilli posti ad ambienti di casa. Insomma, un vero e proprio blitz organizzato pensando di affrontare una organizzazione oliata e ben esperta nel crimine. Ma cio' e' plausibile?"; "Quale professionista ed 'operatore del diritto' rimango colpito dal modo con cui questa serie di azioni sono state eseguite. Certo, non puo' sfuggire la grossolanita' dell'intervento operato e la sua durezza, nonche' la scarsissima preparazione tecnica denotata dalle varie 'squadre' di finanzieri che si sono mosse in tutto il paese, preferendo troppo spesso sequestrare e sigillare piuttosto che cercare di comprendere cosa si trovavano davanti."; "Così comincia il coprifuoco per i canali di comunicazione che non si possono controllare, per l'informazione autogestita... Troppo poco (???) entrava nelle tasche della $IP..."; "Pare che il solo possesso di un modem sia sufficiente per finire in galera."; "S.t.i.a.m.o. c.a.l.m.i., male che vada daremo vita alla cryptoresistenza..." Questo e' il tam-tam dei bollettini elettronici che registra il clima all'interno del cyberspazio italiano nel quale questa operazione, in realta' chiamata dagli inquirenti "Hardware 1" forse per il gran numero di computer piu' che per il software sequestrati, viene definita con l'espressione ben piu' significativa di "Italian Crackdown", in relazione a una simile operazione americana di qualche tempo fa, ben descritta dallo scrittore cyberpunk Bruce Sterling nel suo saggio "The Hacker Crackdown" (ed. it. "Giro di vite contro gli hacker", ShaKe, Milano). Anche negli USA furono sequestrate e chiuse un centinaio di BBS e le accuse erano proprie quelle di associazione a delinquere, diffusione di codici d'accesso e diffusione di software sotto copyright. Il risultato e' stato quello di tenere confiscate le macchine per piu' di quattro anni e non celebrare la maggior parte dei processi per l'inconstistenza delle prove accumulate, ma di condannare al contrario un paio di sedicenni per possesso di marjiuana trovata nel corso delle perquisizioni. Sempre negli USA tale operazione ha stimolato la nascita di importanti organizzazioni per la difesa dei diritti del cittadini del cyberspazio come L'Electronic Frontier Foundation. Solo rispetto a quest'ultima esperienza ci si augura che il modello americano possa essere preso ad esempio e si attende anche in Italia una risposta garantista a queste azioni di forza. -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: Decoder BBS: Info as Energy - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9447 Date: 05-22-94 16:04 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: all Mark: Subj: "il manifesto" 2 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Da "il manifesto" 21-5-94 a cura di Raf Valvola della redazione di Decoder UNA LEGGE DA CAMBIARE IMMEDIATAMENTE Attribuita inizialmente a carico di due persone di Pesaro per riproduzione e smercio di software coperto da copyright e addotta a ragione delle perquisizioni di massa nel frattempo eseguite, l'accusa fa leva su un concerto di norme che configurano nel complesso un profilo penale pesantissimo. Difatti si parla da una parte di norme relative alle due leggi sull'informatica recentemente approvate (la Computer Crime e la legge sul software) e dall'altra la legge doganale relativa al contrabbando. Infine quasi a voler fornire un quadro generale ancora piu' pesante di quanto gia' siano i singoli addebiti, e' stato ipotizzato il perpetrato in concorso, l'art. 416 C.P., un tipico reato associativo, che prevede per la sola "partecipazione" da uno a cinque anni di reclusione. Quest'ultimo articolo ha così "giustificato" legalmente il ricorso alla vasta operazione giudiziaria. Ma al di la' del ricorso al reato associativo, elemento estremamente grave ma che probabilmente non potra' resistere a lungo a un'analisi accurata che faccia leva sulla descrizione effettiva della scena telematica italiana, preoccupa in maniera seria la "plasticita'" con cui la procura di Pesaro ha utilizzato le due leggi relative ai reati di tipo informatico. A questo proposito bisogna difatti ricordare che l'art. 171 bis del D.LGS. 518/1992, uno dei reati ipotizzati nell'operazione "Hardware1", prevede un significativo inasprimento delle pene rispetto alla legge generale relativa al diritto d'autore dell'aprile 1941. Al contrario dell'impianto di quest'ultima (dove solo in casi particolari ed estremamente limitati si prevedono pene con reclusione) nel decreto del dicembre 1992 il ricorso alla detenzione e' metodico e centrale. Si prospettano pene dai tre mesi ai tre anni e multe variabili fino ai sei milioni di lire e il reato da civile, sanzionabile in termini amministrativi, si trasforma in penale, nel momento in cui si duplichino abusivamente programmi "a fini di lucro". Sul senso da attribuire al "fine di lucro" non casualmente si concentrano le diverse interpretazioni date alla legge. E' forse a fine di lucro copiare, da parte di uno studente, un programma di cui necessita per studiare? E' a fine di lucro cio' che analogamente fa lo scrittore o il giornalista? E' forse a fine di lucro l'operazione di copiare centinaia e centinaia di programmi propria del collezionista? La risposta data dalle grandi lobby, le stesse che hanno fortemente spinto per far approvare la legge (la Business Software Association, la Assoft ecc.), e dai molti ambiti di tipo accademico (Un. di Pavia) e giornalistico (McMicrocomputer) concordi sull'impianto generale della legge, e' stata fortemente restrittiva: e' a scopo di lucro qualsiasi azione che miri al risparmio di danaro. Nel caso specifico dell'operazione iniziata a Pesaro l'interpretazione corrente suona quindi come una grave spada di Damocle discrezionalmente pendente non solo sul capo di ogni indagato, ma di qualsivoglia utilizzatore di computer. A quando un'azione così muscolare per rinvenire cassette duplicate "abusivamente" nelle case dei possessori di videoregistratori? Purtroppo il senso e la filosofia di fondo di cio' che sta accadendo con la rivoluzione digitale sembra sfuggire al legislatore e di rimando ai giudici incaricati di applicare queste nuove leggi. La vita di coloro che frequentano la "nuova frontiera elettronica" e' in realta' composta in maniera importante di comportamenti "ai confini della legalita'" e sperimentali, proprio perche' il mezzo con cui si ha a che fare e' in un tale movimento, da porre continuamente questi appassionati esploratori al di la' del testo di legge, nonostante l'evidente utilita' sociale della propria azione pionieristica. Anche per queste ragioni e per l'altissimo costo sociale che l'intera societa' ne avrebbe a patire se dovesse restare in vigore l'attuale ordine di cose, che si deve quindi procedere nel senso di una depenalizzazione immediata di questa brutta legge. I primi disastri sono gia' sotto gli occhi di molti: la rete amatoriale telematica italiana e' a un passo dal crash, decine e decine di BBS sono chiuse e il diritto fondamentale dell'uomo del nuovo millennio, il diritto alla liberta' di comunicazione, leso e minacciato nei suoi fondamenti costitutivi. Peraltro il medesimo impianto filosofico, strano melange di gretta difesa di pochi gruppi monopolistici e visione punitiva del corpo sociale, lo si ritrova all'opera nella piu' recente legge sul computer crime, detta legge Conso, del dicembre del 1993: legge giuridicamente raffinata, ma dai toni sinistri. Essa e' congegnata in maniera tale da appoggiarsi alla Costituzione, ma al contempo sanziona con pene detentive pesantissime tutti coloro che dovessero avere dei "comportamenti di indubbio disvalore sociale", come ebbe a dire Carlo Sarzana di S.Ippolito, uno dei principali ispiratori della legge, in occasione del convegno Ipacri del marzo 1994. Comportamenti che si sostanziano anche nell'essere involontari portatori di virus o nell'accedere a un sistema informatico o telematico senza danneggiare, toccare o "rubare" nulla o nel solo possesso di password utili, ad accedere in maniera non autorizzata ai sistemi telematici. Anche in questo caso si vuole intendere per problema cio' che viceversa ne e' solo l'indicatore. Non sono gli hacker il problema delle reti, viceversa lo sono coloro che alacramente lavorano per "recintare" lo spazio elettronico, inventando servizi telefonici a valore aggiunto, utili a supplire su base censitaria al bisogno sempre piu' urgente di comunicazione espresso dalla societa'. Lo stesso progetto delle autostrade elettroniche targato Clinton-Gore ha dato avvio negli ultimi mesi difatti alla privatizzazione della rete delle reti per eccellenza (Internet). Ma e' altrettanto chiaro che il problema dell'intrusione non autorizzata nei sistemi potra' essere ridotta al minimo solamente con una politica socialmente orientata verso l'apertura assoluta delle reti e la possibilita' di potervi accedere liberamente a costi telefonici minimi. Per affrontare con ragione di causa la filosofia della comunicazione del nuovo millennio sembrerebbe quindi necessario un coerente approccio antiproibizionista, ma le nubi all'orizzonte appaiono gia' cariche di pioggia e l'operazione in corso il primo tuono di una lunga serie. -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: Decoder BBS: Info as Energy - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9448 Date: 05-22-94 16:05 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: "il manifesto" 3 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Una panoramica delle BBS italiane Da "il manifesto" 21-5-94 a cura di UVLSI della redazione di Decoder I vari progetti di super-autostrade elettroniche, reti superveloci computerizzate e per l'informazione multimediale prevede in USA uno stanziamento di circa 500 miliardi di dollari e in Europa non meno di 50.000 miliardi, oltre a un impatto sul mercato di milioni di consumatori. E' chiaro che di fronte a degli interessi economici così grandi i "latifondisti" delle telecomunicazioni (i giganti della telefonia, i monopoli dell'informatica, i manipolatori dell'informazione) con le loro organizzazioni lobbistiche abbiano intrapreso una crociata per addomesticare il cyberspazio alle regole del mercato, trasformandolo in una sorta di proprieta' immobiliare. Come in ogni avventura coloniale, per prendere possesso della nuova frontiera e' necessario cacciare i nativi, magari con la cavalleria. Ma chi sono questi nativi? In quali tribu' si raccolgono? Perche' sono diventati improvvisamente pericolosi? Il cyberspazio, quel luogo immateriale in cui lavorare, conoscere persone, imparare, fare acquisti, dissentire e comunicare, e' una complessa galassia di reti telematiche. Sul versante hi-tech c'e' la meta-rete Internet, una rete formata da 45.000 reti, che coprono 120 nazioni e collegano circa 15 milioni di utenti e vanta un tasso di crescita del 15% mensile. Sul versante low-tech ci sono le BBS (Bulletin Board System), il cui numero complessivo e' sconosciuto, ma stimabile in almeno 75.000 sistemi in Usa e circa 600 in Italia, corrispondenti a circa 60.000 utenti nel nostro paese. Le BBS sono banche dati basati su personal computer collegati attraverso un modem alla normale linea telefonica che offrono, in genere gratuitamente e piu' raramente a pagamento, servizi di invio di messaggi, di partecipazione a conferenze su argomenti specifici e di scambio di dati, informazioni, archivi e programmi sotto forma di file. Questi dati e queste informazioni vengono diffusi tra i computer che formano la rete, mediante chiamate telefoniche effettuate nottetempo in modo che le informazioni presenti su un nodo della rete si possano trovare anche sugli altri, anche a molti km. di distanza. Qual e' la pericolosita' delle BBS? Le BBS sono strumenti di comunicazione "democratica", nel senso che chiunque abbia un PC e un modem puo' accedervi e partecipare, senza ostacoli a numerosi forum di dibattito, da questioni squisitamente tecniche ad argomenti piu' di carattere politico-sociale. Facciamo una breve panoramica dei "bullettin" italiani: FIDONET: Nasce nel 1984 in America ad opera di un punk techno-anarchico di nome Tom Jennings che ideo' un programma di comunicazione diventato "lo standard" internazionalmente accettato. Alla fine del 1985 Fidonet sbarca in Italia ed e' subito un successo. Nel 1986 i nodi erano circa 70, nel 1989 130, per diventare circa 400 nel 1994. Secondo stime prudenti questo vuol dire dai 30.000 ai 50.000 utenti. Fin dalla sua nascita Fidonet Italia, così come nel resto del mondo si configura come una rete amatoriale, non a fine di lucro, in cui tutti i partecipanti e gli operatori sono volontari e non retribuiti, mentre i costi (computer, modem e bollette telefoniche) sono interamente sostenuti dagli operatori dei sistemi (sysop). Gli argomenti trattati nelle aree di discussione a diffusione nazionale riguardano prevalentemente argomenti tecnici legati all'informatica e alla telecomunicazione personale, nonche' al coordinamento interno, ma non disdegnano tematiche ludiche, culturali, politiche e umanitarie. PEACELINK: Network telematico in forte espansione, conta ad oggi 35 nodi. Si e' costituito con lo scopo di "creare un circuito libero e pluralistico di donne e uomini che si riconoscono nei valori del volontariato, della solidarieta' e della pace". Si rivolge soprattutto all'arcipelago dell'associazionismo a finalita' sociale. CYBERNET: Nata nel 1993, conta 18 nodi. Si occupa di tematiche quali la comunicazione sociale (in particolare attraverso l'ormai famosa "area cyberpunk") la solidarieta' sociale, i movimenti giovanili, le sperimentazioni multimediali e l'arte d'avanguardia. Rappresenta la nuova generazione del popolo del cyberspazio. E.C.N.: Nata nel 1992 sulla base di un progetto danese, non opera solamente attraverso la tecnologia informatica, ma si pone tra gli obbiettivi di creare reti di dibattito politico radicale. Consta di una cospicua area file dedicata ai documenti e alle informazioni provenienti da (e destinati a) collettivi politici antagonisti da tutto il mondo. Conta circa 10 nodi sul territorio nazionale. P-NET: Formata inizialmente da un gruppo di scontenti di Fidonet, conta circa 40 nodi. Si caratterizza per le tematiche sociali, come ad esempio la cooperazione internazionale e il collegamento quotidiano con la rete HIVNet che si occupa esclusivamente di AIDS. Tratta anche di tematiche tecniche. -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: Decoder BBS: Info as Energy - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9449 Date: 05-22-94 16:08 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Appello Parlamentari ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Questo e' il testo che vorremmo far pervenire a piu' parlamentari possibili, di ogni partito politico. Usatelo, modificatelo per sensibilizzare sul problema GRAVE ATTACCO ALLA LIBERTA' DELLE RETI TELEMATICHE AMATORIALI E' in atto una vasta operazione giudiziaria (si vocifera di circa 400 perquisizioni domiciliari, ma accertate sono comunque piu' di un centinaio) nei confronti del mondo amatoriale telematico italiano. L'operazione e' stata avviata dalla procura di Pesaro nei confronti di due persone, al fine di accertare l'eventuale reato di duplicazione abusiva e vendita di software coperto da copyright. La procura di Pesaro, a quanto se ne sa, sembra ipotizzare che il reato di vendita del software sia avvenuto ANCHE tramite l'utilizzo delle reti amatoriali telematiche di base italiane. La prima ondata di perquisizioni nei confronti di tali reti informatiche, che hanno peraltro ferree autoregolamentazioni interne contro la cosiddetta pirateria, e' avvenuta mercoledì 11 maggio, la seconda mercoledi' 18 e sta proseguendo a tutt'oggi. Si tratta di perquisizioni estremamente accurate, e nella maggior parte dei casi si risolvono in sequestro di tutte le apparecchiature hardware e software presenti in loco senza, nella magior parte dei casi, una valutazione appropriata del contenuto degli hard-disk di tali macchine. Si parla a tutt'oggi di piu' di sessantamila dischetti e di centinaia e centinaia di hard disk, schermi, streamer, stampanti e perfino mouse sequestrati. Il primo risultato dell'operazione in corso e' stato quello di oscurare decine e decine di BBS e di produrre un profondo scoramento in tutti gli appassionati della telematica di base. I nominativi visitati dalla Finanza sembrano ricalcare con fedelta' le nodelist delle reti piu' importanti italiane. Tra queste in particolare e' stata colpita Fidonet, oltre alle minori PeaceLink e Cybernet. E' da osservare che nell'insieme le accuse della Procura di Pesaro appaiono esageratamente punitive: I reati di cui all'accusa fanno riferimento a quattro tipi di leggi differenti. a) la legge recentemente approvata (detta Computer Crime), agli artt. 615 ter, 615 quater, 640 ter C.P., relativa a entrata non autorizzata in sistema telematico e danneggiamento. b) la legge sul copyright relativo al software, art. 171 bis, comma che prevede pene dai tre mesi ai tre anni e multe fino a tre milioni. (E' da notare che si tratta di una norma fortemente punitiva in termini detentivi rispetto alla legge sul diritto d'autore del 1941, la quale non prevedeva in generale alcuna forma di detenzione) c) la legge doganale, per presunto contrabbando (in quanto i programmi sarebbero stati prelevati all'estero) d) e infine l'art. 416 C.P., tipico reato di carattere associativo, che prevede per gli organizzatori pene dai tre ai sette anni e per i partecipanti da uno a cinque anni. Da un punto di vista politico, al di la' delle eventuali responsabilita' soggettive, il tutto si configura come un vero e proprio attacco alla liberta' di comunicazione. E' da suggerire che alla medesima stregua dovrebbero, per reprimere la vendita di audiovisivi piratati, penetrare nelle case di tutti coloro che possiedono un videoregistratore. Inoltre e' da considerare che in questa fase di rivoluzione digitale e' logico che le leggi di riferimento siano sempre arretrate rispetto allo sviluppo reale dei comportamenti sociali. L'applicazione di queste leggi dovrebbe conseguentemente essere improntata al massimo dell'elasticita'. E' infine da tener presente il piu' generale attacco rivolto da piu' parti alla "nuova frontiera elettronica", vista dai grandi gruppi come uno spazio da privatizzare in tempi brevi. (cfr. da una parte il progetto delle autostrade elettroniche di Gore-Clinton e la volonta' di introdurre l'accesso a Internet e quindi alla comunicazione su base economica e in Italia la nascita di servizi a valore aggiunto per accedere alla rete mondiale). Mentre ribadiamo la sostanziale estraneita' delle banche dati amatoriali collegate nei network al traffico di programmi informatici sottoposti a copyright, vogliamo ricordare la loro importanza come servizio di pubblica utilita' che ha aperto spazi di liberta' d'informazione. Riteniamo quindi questa azione non solo non adeguata ma anche profondamente ingiusta nei confronti di cittadini che, a loro spese, hanno fornito strutture aperte a tutti e trasparenti nel funzionamento. -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: Decoder BBS: Info as Energy - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9450 Date: 05-22-94 16:14 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Intervista Unita' ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Sull'"Unita'" del 21-5-94 e' uscito un articolo molto favorevole alle BBS a cura di Antonella Marrone. Non avendo ora il tempo di ribatterlo cito solo i titolini: "La Finanza prende di mira le reti alternative che si scambiano informazioni e programmi. E' giusto?" "Contro i pirati del software la procura di Pesaro ha dato il via ad una larga ondata di perquisizioni che hanno coinvolto, pero', anche le reti telematiche composte da privati e liberi cittadini che si scambiano notizie e d opinioni via modem. E' infatti importante perseguir ela pirateria informatica, ma e' altrettanto necessario garantire a tutti la liberta' di esprimere il proprio pensiero. Anche attraverso i cavi telefonici." L'articolo prosegue con un'intervista a me e a Marescotti di Peacelink e la sua morale e' piu' o meno "non bisogna fare di tutta l'erba un fascio". -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: Decoder BBS: Info as Energy - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9378 Date: 05-20-94 22:23 From: Dottor Mistero Read: Yes Replied: Yes To: Pd Mac Mark: Subj: Re: Owwwwlllllllllllllllllllll! :-o ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Pd! In un msg di , scrivevi: PM> Ho sguinzagliato i miei informatori per raggiungerti su tutte le reti a PM> cui sei linkato! B-> Bah... mi piacerebbe che da questa storia tristissima dei sequestri potesse nascere qualcosa di buono; per esempio smetterla di creare quattromila net da tre nodi ognuno per i cazzi suoi e cominciare a unificare il tutto in armonia col principio democratico e inderogabile della liberta' di espressione. PM> Sono paranoiko, o gli address che si spappolano sono un riferimento alle PM> incursioni dei GdF? Ci hai azzeccato; purtroppo non si puo' realizzare cio' che e' facilmente ottenibile via etere; chi deve essere chiamato deve rendere pubblico il suo numero di telefono, costruire ostacoli alle nodelist (per esempio col pgp) significa costruire ostacoli alla diffusione della rete. PM> Questa notte ho fatto un sogno: sognavo un mondo in cui l'aggiornamento a PM> Chicago dal DOS era gratuito... |-) Era proprio un sogno :-), ma penso che costera' poco; la Microsoft ha dato piu' di un segno positivo in questo senso. Saluti a scelta -!- GoldED 2.42.G1121 ! Origin: -Dottor Mistero+ (91:10/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 3 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9380 Date: 05-20-94 19:08 From: Fabio Rossetti Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ZK>> La mia paura e' che si voglia arrivare a dare una ZK>> regolamentazione al mondo telematico simile a ZK>> quella che vige nel ZK>> campo delle radiocomunicazioni, amatoriali e non, ZK>> e ZK>> questa e' una cosa da combattere con tutte le ZK>> nostre forze. LP> mi sembra una tendenza evidente e 'abbastanza' LP> inarrestabile -- fisiologika, direi. Non credo.. dubito che per le bbs si arrivera' mai alle forche caudine normative (esami etc) cui sono sottoposti i radioamatori. Certe barriere nel mondo radiantistico sono necessarie perche' si tratta dello sfruttamento di un bene pubblico (l'etere) di scarsa disponibilita', e alla fine e' giusto che chi ha in concessione questo bene pubblico sia preparato a usarlo bene.. Con i BBS la situazione e' completamente diversa.. diciamo che in qualche modo (legge ? associazione ?) bisognerebbe arrivare a rendere i board legalmente 'esistenti' e 'tutelabili'. Anche io come molti altri fino a una settimana fa speravo che fosse possibile continuare a stare nel limbo in cui almeno in Italia la telematica amatoriale ha agito finora. Ma di fronte a un operazione in grande stile come quella di Pedrocchi... -FR- -!- SeM. 2.00g2 #206 ! Origin: Pedrock Holmes contro tutti! (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9386 Date: 05-21-94 20:18 From: Giovanni Lopes Read: Yes Replied: No To: Umberto Pone Mark: Subj: Piccola precisazione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Caro Umberto, non so se sono io uno dei sysop che, all' incontro presso il CSA Ex-Emerson, avrebbero criticato... la vostra critica alla legge Conso. Ci tengo comunque a ricordare che in quell' occasione, mi riferisco alla mattina del giorno 16 aprile, discutemmo, piu` che altro, di quanto sia giusto consentire l'accesso di utenti "anonimi" al BBS, argomento su cui di trovavamo su posizioni diametralmente opposte. Parlammo poco della legge Conso, che, peraltro, allora conoscevo solo approssimativamente; proprio in seguito a quell' incontro mi documentai prelevando dal BBS di Tommaso Tozzi tutti i testi in proposito. Entrando nel merito, il mio giudizio sulla legge Conso non e` positivo; ma nel senso che la legge mi sembra criticabile piu` per quello che non dice che per quello che dice. La legge, infatti, funziona bene nel caso di un soggetto che perpetri attivita` criminose con un mezzo informatico di propria proprieta` (esempio: una BBS su cui viene volontariamente tenuto materiale sotto copyright) o di proprieta` del danneggiato (esempio: danneggio di una BBS); ma e` del tutto lacunosa nell' individuare le responsabilita` nel caso in cui il mezzo informatico non sia ne' di chi ha subito un danno ne'di chi lo ha provocato (e` il caso di una diffamazione via BBS o dell' upload di software copyright all' insaputa del sysop). Ciao ciao ___ / _ <___/ iovanni (sysop di Abeline - 055-2347501 - Fidonet 2:332/114, Peacelink 61:392/8) -!- ! Origin: Hacker Art BBS IN/OUT no copyright :-))) (65:1100/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9391 Date: 05-20-94 16:03 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Manifesto Dell'undergroun ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao a tutti. La notizia del crackdown ha scosso anche me. Ho letto alcuni che proponevano di redigere un manifesto dell'underground, per poi diffonderlo dappertutto, su giornali, telegiornali, ecc. Alcuni hanno proposto anche di fare una petizione per abolire la legge sui reati informatici. Io sono d'accordo. Credo sia una cosa fattibile. Mostriamo all'opinione pubblica la nostra forza, che, pensateci bene, non e' affatto trascurabile. Se, dopo aver redatto il manifesto, ognuno di noi lo mandasse, via fax o via posta, a qualsiasi redazione giornalistica, telegiornalistica, ai deputati eletti nella propria circoscrizione, alle sedi di partito, o a qualsiasi associazione gli venga in mente, NOI possiamo effettivamente INVADERE l'Italia. E' possibile anche mandare una lettere aperte al Presidente della Repubblica, con tanto di firme. (e' meglio se se ne occupa qualcuno che abita a Roma) Una volta invasa l'Italia, e' possibile organizzare anche una petizione per l'abrogazione della legge sulla pirateria. Non so quante siano le firme necessarie, ma sono sicuro che riusciremo a tirarne su un bel po'. Pensateci bene: la nostra forza effettiva e' tale da poterci riuscire. I mezzi li abbiamo, ci manca solo l'organizzazione! Non chiudiamoci in noi stessi, non mettiamo la testa sotto la sabbia, altrimenti sarebbe veramente la fine per la nostra libera espressione. Se siete d'accordo, se avete idee su cosa poter scrivere, o su altri tipi di lotta per la nostra liberta', lasciatemi un messaggio. Vi posto, nel prossimo messaggio, il testo di "La coscienza di un Hacker" Di The Mentor (da Phrack numero 7, file 3). Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9392 Date: 05-20-94 16:03 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Hacker's Manifesto. ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Vi posto qui di seguito la versione inglese della "Coscienza di un Hacker" scritto da The Mentor (Phrack n.7, file 3). Noi non siamo hacker, ma credo che molte cose che dice andrebbero bene per un nostro ipotetico manifesto dell'underground. ---------------------------------------------------------------------- \/\The Conscience of a Hacker/\/ by +++The Mentor+++ Written on January 8, 1986 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Another one got caught today, it's all over the papers. "Teenager Arrested in Computer Crime Scandal", "Hacker Arrested after Bank Tampering"... Damn kids. They're all alike. But did you, in your three-piece psychology and 1950's technobrain, ever take a look behind the eyes of the hacker? Did you ever wonder what made him tick, what forces shaped him, what may have molded him? I am a hacker, enter my world... Mine is a world that begins with school... I'm smarter than most of the other kids, this crap they teach us bores me... Damn underachiever. They're all alike. I'm in junior high or high school. I've listened to teachers explain for the fifteenth time how to reduce a fraction. I understand it. "No, Ms. Smith, I didn't show my work. I did it in my head..." Damn kid. Probably copied it. They're all alike. I made a discovery today. I found a computer. Wait a second, this is cool. It does what I want it to. If it makes a mistake, it's because I screwed it up. Not because it doesn't like me... Or feels threatened by me... Or thinks I'm a smart ass... Or doesn't like teaching and shouldn't be here... Damn kid. All he does is play games. They're all alike. And then it happened... a door opened to a world... rushing through the phone line like heroin through an addict's veins, an electronic pulse is sent out, a refuge from the day-to-day incompetencies is sought... a board is found. "This is it... this is where I belong..." I know everyone here... even if I've never met them, never talked to them, may never hear from them again... I know you all... Damn kid. Tying up the phone line again. They're all alike... You bet your ass we're all alike... we've been spoon-fed baby food at school when we hungered for steak... the bits of meat that you did let slip through were pre-chewed and tasteless. We've been dominated by sadists, or ignored by the apathetic. The few that had something to teach found us will- ing pupils, but those few are like drops of water in the desert. This is our world now... the world of the electron and the switch, the beauty of the baud. We make use of a service already existing without paying for what could be dirt-cheap if it wasn't run by profiteering gluttons, and you call us criminals. We explore... and you call us criminals. We seek after knowledge... and you call us criminals. We exist without skin color, without nationality, without religious bias... and you call us criminals. You build atomic bombs, you wage wars, you murder, cheat, and lie to us and try to make us believe it's for our own good, yet we're the criminals. Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of judging people by what they say and think, not what they look like. My crime is that of outsmarting you, something that you will never forgive me for. I am a hacker, and this is my manifesto. You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike. +++The Mentor+++ ---------------------------------------------------------------------- Forza ragazzi, che possiamo effettivamente fare qualcosa per salvare la situazione. Se tutto l'underground italiano si ribella, sono cazzi! Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9393 Date: 05-20-94 16:03 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Hacker's Manifesto. 1/2 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ecco qui la traduzione della "Coscienza di un hacker", tradotta da me (purtroppo!). Ho cercato una traduzione il piu' letterale possibile, forse anche fin troppo. Alcune cose non sono riuscito a tradurle (data la mia scarsa conoscienza dello slang americano), e percio' le ho lasciate in parentesi quadre. ---------------------------------------------------------------------- \/\La coscienza di un Haker/\/ di +++The Mentor+++ Scritto l'8 Gennaio 1986 Un altro e' stato preso oggi, e' su tutti i giornali. "Adolescente arrestato nello scandalo del crimine informatico", "Hacker arrestato dopo aver tentato di manomettere una banca"... Maledetti ragazzi. Sono tutti uguali. Ma avete mai, nelle vostra psicologia da tre soldi e nel vostro tecnocervello del 1950, guardato oltre gli occhi dell'hacker? Vi siete mai chiesti cosa lo fa spuntare, quali forze lo condizionano, cosa ha potuto formarlo? Io sono un Hacker, entrate nel mio mondo... Il mio e' un mondo che inizia con la scuola... sono piu' intelligente della maggior parte degli altri ragazzi, [this crap] che ci insegnano mi annoia... Dannati [underachiever]. Sono tutti uguali. Sono alla scuola superiore. Ho ascoltato insegnanti che spiegavano per la quindicesima volta come ridurre una frazione. L'ho capito. "No, Mr. Smith, non ho mostrato il mio lavoro. L'ho nella mia testa..." Maledetti ragazzi. Probabilmente l'ha copiato. Sono tutti uguali. Ho fatto na scoperta oggi. Ho trovato un computer. Aspetta un secondo, e' forte. Fa quello che voglio. Se fa un errore, e' perche' ho combinato un guaio. Non perche' non gli piaccio... O perche' ha paura di me... O pensa che io sia un culo intelligente... O non gli piace insegnare e non dovrebbe essere qui... Dannati ragazzi. Tutto quello che fa e' far funzionare i giochi. Sono tutti uguali. E poi e' successo... si e' aperta una porta su un mondo... correndo sulle linee del telefono come l'eroina nelle vene di un drogato, un impulso elettronico viene spedito, e' cercato un rifugio dalle incompetenze quotidiane... si trova una BBS. "E' qui... qui e' dove io sono..." Conosco tutti qui.. anche se non li ho mai incontrati, non ho mai parlato con loro, e forse non li sentiro' piu'... Vi conosco tutti... Dannati Ragazzi. [Tying up] ancora la linea telefonica. Sono tutti uguali. Puoi scommetterci il culo che siamo tutti uguali... Siamo stati bambini nutriti con un cucchiaio a scuola quando noi desideravamo ardentemente una bistecca... i pezzi di carne che avete lasciato cadere erano pre-masticati e senza sapore. Siamo stati dominati da sadici, o ignorati dagli apatetici. I pochi che avevavo qualcosa da insegnarci ci hanno visto come alunni volenterosi, ma questi pochi sono come gocce d'acqua in deserto. Questo ora e' il nostro mondo.. il mondo dell'elettrone e del commutatore, la bellezza del baud. Noi facciamo uso di un servizio che esiste gia' senza pagare per quello che potrebbe essere a buon prezzo se non fosse gestito da avidi profittatori, e voi ci chiamate criminali. Noi esploriamo... e voi ci chiamate criminali. Noi cerchiamo la conoscienza... e voi ci chiamate criminali. Noi esistiamo senza colore della pelle, senza nazionalita', senza pregiudizi religiosi... e voi ci chiamate criminali. Voi costruite bombe atomiche, voi fate la guerra, voi uccidete, spergiurate, e ci mentite e tentate di farci credere che e' per il nostro bene, eppure siamo noi i criminali. Si, sono un criminale. Il mio crimine e' la curiosita'. Il mio crimine e' quello di giudicare la gente in base a quello che pensa e dice, non per come appare. La mia colpa e' quella di essere piu' furbo di voi e, per questo non potrete perdonarmi. Io sono una hacker, e questo e' il mio manifesto. Voi potete fermare questo individuo, ma non potete fermarci tutti... dopotutto, siamo tutti uguali. +++The Mentor+++ ---------------------------------------------------------------------- Spero vi basti per mettervi in moto. Logicamente, se vogliamo diffonderlo, sara' meglio evitare di nominare la parola "culo": non per altro, ma semplicemente per non dare di noi un'immagine peggiore di quella che gia' e'. (Continued to next message) -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9394 Date: 05-20-94 16:03 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Hacker's Manifesto. 2/2 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ (Continued from previous message) Dicevo nel msg precedente che alcune parti possono esserci molto utili. Soprattuto i seguneti concetti: - l'assoluta mancanza di razza, nazionalita', ecc. tra di noi; quello che ci interessa e' cosa pensa la gente con cui parliamo; - noi corriamo sull'impulso del filo, assaggiamo l'ebrezza del baud; - La parte finale: non potete fermarci tutti; Accetto consigli, suggerimenti, vaffanculo, e altro. Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9396 Date: 05-20-94 16:03 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Italian Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ This message was originally addressed to THOMAS COVENANT and a carbon copy was sent to you. ---------------------------------------- ³ -=> Nel lontano 15 May 94 22:05, ³ Haiax parlava con All di Italian Crackdown <=- TC³ Ha> venuto in mente che i diretti interessati potrebbero provare a ³ Ha> rivolgersi alla EFF, che e' contattabile anche via ³ Internet. TC³Nessuno sta facendo nulla in proposito? ³Non si potrebbe mettere insieme un po' di gente interessata ³(e qui lo siamo tutti) per trovare un fronte d'azione comune? IO sarei d'accordissimo ad intervenire, e urgentemente, per poter risolvere la situazione. Sono gia' passati 8 giorni dall'inizio delle perquisizioni. Mi sembra fin troppo! Oss! cc: ALL -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9397 Pvt Date: 05-20-94 16:03 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: Thomas Covenant Mark: Subj: Finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ti rispondo in are Cyberpunk dato il tema del msg. TC³ ³ ³ ³ualcuno di voi ha letto il libro "Giro di vite sugli ³hacker"? E' molto illuminante e, secondo me, i fatti citati ³in una parte del libro (per l'esattezza quella relativa alla ³famosa Operazione Sundevil) hanno moltissime analogie con ³quanto sta accadendo in questi giorni in Italia. ³Che ne pensate? Penso che non bisogna fare lo stesso errore degli amricani. Loro dopo questi avvenimenti si sono nascosti sempre piu' nell'ombra. Ma in Italia l'underground e' una forza potente, che puo' farsi sentire! Oss! cc: ALL -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9399 Date: 05-20-94 21:27 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: Cyberknight Mark: Subj: Italian Crackdown... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ C³ ³ ³Gia', sono daccordo sul fatto che gli italiani sono sempre in ritardo (e in ³questo caso.. per fortuna!), Be', nenache tanto. Come ritardo e' ancora buono, per essere italiani... ³comunque sta diventando sempre piu' pericoloso ³mantenere un "libero mercato di scambio" sia hard che soft in UNI per via ³degli agenti in borghese della finanza... un mio amico si e' salvato perche' ³e' carabiniere (fan sempre comodo simili contatti ;)), lo avevano multato ³per l'ammontare di 36 (!!!) volte il valore commerciale del software ³piratato che aveva con se'... Cazzo che botta! A parte il libero mercato di scambio, sta' diventando pericoloso anche il libero messaggiare! Hanno capito che la telematico puo' essere un grandissimo metodo di controllo delle masse. C U L8R Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9405 Date: 05-21-94 00:58 From: Marco Montanari Read: Yes Replied: No To: The creeper Mark: Subj: attenzione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > Ok. :) > Il potere Š cosi' lontano da me, materialmente e > ideologicamente, > che non ne sento alcuna pressione. > MA, non vuol dire che ne > disconosca > l'esistenza. E' proprio come All, > cosi' distante che lo lascio fare. > MA, in caso di disturbo, del potere, di All, e anche di Marco > Montanari, > NON resto indifferente Il discorso relativo al potere non era minimamente allusivo; non ho capito se tu l'hai considerato un attacco nei tuoi confronti (dato che il msg relativo era principalmente indirizzato a te) ma se cosi Š > Attenzione ai fraintendimenti. Guarda creeper che > Forse mi hai scambiato per il tuo alter ego. Percio' per quanto riguarda il > lascia perdere gli attacchi personali. specifico che non ho neanche iniziato. Non ho del resto nessun motivo > Tc> Pace, fratello. > Siamo forse pochi, due, per stendere questo manifesto? Beh ! Diciamo che non siamo tantissimi & poi che bisogno c'Š Chi si ama si segua ! Quello che conta Š l'azione diretta di ogni singolarita' radicale e tale azione deve essere il piu' personale e il meno organizzata possibile. L'ego esiste soltanto in associazione con altri soggetti. Non a caso il termine latino coscientia significa letteralmente conoscenza in comune. Non voglio nient'altro che me stesso diventa il principio della vita quotidiana nella societa' comunista quando l'altro Š una parte necessaria di me stesso. > A voi? A voi chi? > Qui ci sono solo io. Questa non l'ho capita > Niente nua nei miei messaggi, niente gaia, niente di niente, no? > E' questo che intendi con ®voi¯? Continuo a non capire; il msg era indirizzato principalmente a te perchŠ Š a te che rispondevo ma Š stato da me utilizzato anche per rivolgermi agli altri per cercare di chiarire la mia posizione Poi se All ha altre cose a cui pensare e su cui agire saranno cazzi suoi > Se noti in mezzo a tutto questo casino della finanza, All (questa > entit… > compatta) si sta scambiano furiosamente bollettini e statistiche ecc > ecc. Guarda che questo spudorato giro di vite (altro che contro gli hacker, questo Š un giro di vite contro tutti) nei confronti di una parte di soggetti che portano avanti un modo di interagire per il momento svincolato da un controllo diretto Š veramente significativo. Dal mio punto di vista, le varie violazioni riscontrate o da riscontrare da parte dei carceriericontrolloribraccioarmatodelpotere non sono altro che l'ennesimo bel vestitino messo addosso ad azioni vergognosamente repressive nei confronti di chi appunto Š fuori controllo. Lo stesso agire col manganello, con le sbarre, coi manicomi, le scuole, l'ipnosi massmediatica nei confronti della diversita', di chi Š fuori o prova a chiamarsi tale. Del resto anche tu rivendichi la liberta' di comunicare come ti pare, con parametri da te definiti. Non ci credo che tu non consideri una bastardata quella che l'ordine sta' facendo. E' anche facile che questa repressione sia fatta con le (loro) migliori intenzioni il che comunque non toglie il suo essere direttamente espressione di una volonta' di azzittimento, di ordine controllato. E' certo che, tolti i computer (non intendo nell'immediato) non potranno incatenarci completamente; da parte mia un modo per continuare a vomitare su queste bellissime democrazie (anche in questo caso parolina usata per abbellire la dittatura capitalistica) me lo trovo. Pero' veramente rompono il cazzo in una maniera che ormai Š spudorata e, a proposito, non Š male l'idea di San Nucci di impugnare la legge malefica contro il PM responsabile dell'avvitamento. > MM> Non sono per una distruzione dell'immaginario anzi, sono per una rivolta dell'immaginario -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !!DecoderBBS­­ * POINT_6 * CyberNet (65:1200/1.6) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9407 Date: 05-21-94 17:59 From: The creeper Read: Yes Replied: No To: Cyberpunk Soul Mark: Subj: Re: BLA BLA BLA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ L'ultima volta stavamo parlando dell'identit… degli hackers, e, se ben ricordo proponevi un'idea di ®identit… globale¯ del gruppo. O meglio: CS> un'organizzazione mondiale di hackers. Ma il popolo cyberpunk ha CS> bisogno di un'identita'...... Sull'identit… spendo due parole per spiegarmi meglio. Gi… dicevo: Tc> L'identit… cyberpunk Š quella dello sfilacciamento, dei canaletti, Tc> anzi dei rivoli. Chiudi un rivolo ma la rete continua ad esserci. Tc> Creare CS> un'organizzazione mondiale di hackers, chiuderebbe il Tc> discorso ®autonomia e democrazia¯ dell'accesso. Confermo e ribadisco le righe sopra. Inoltre: - il cyberpunk non necessita di una definizione individuale di identit… del gruppo, come invece era per il punk, e questo perch‚ non si pone come movimento ma come *attitudine*; - gli hackers hanno lavorato spesso e volentieri da soli, solo dopo, cioŠ quando il fenomeno si Š diffuso, sono venuti a contatto tra loro, la stessa cosa Š successa, ma che strano, con gli studiosi della teoria del caos; - l'hacker, per sua natura da "teppa" (cioŠ di muschio curativo) si vuole/deve infiltrare negli interstizi, non pu• uscire all'aperto e dichiarare la sua presenza. Quello che tu dichiari CS> kontroproducente cioŠ il non organizzarsi in gruppo, in realt… Š la vera forza degli hackers: Š la loro non-organizzazione che gli permette di agire indisturbati. Questo non toglie che si possano scambiare informazioni e tecniche, ma non significa creare CS> un'organizzazione mondiale di hackers. ma solo un luogo di scambio (che pu• essere benissimo una rete fax). Tc> L'identit… con che cosa te la costruiresti? Scambiandoti le info Tc> di qualcuno che ha gi… hackerato? EmbŠ? CS> No, costruendo un'idea komune di kuello ke un hacker rappresenta. Bene, ti lascio tutto lo spazio per cominciare a spiegarmi cosa rappresenta, almeno per te. Non barare. L'idea che hai tu degli hacker potrebbe NON corrispondere con quella degli hacker stessi, oltre che con la mia... CS> Ribadisko ke l'hacker, in kuanto tale, deve avere un'identita'. CS> Altrimenti krolla il termine stesso di hacker. Tc> Tc> Ma v…? Io penso proprio il contrario... CS> Un termine in se' ha bisogno di un signifikato. Altrimenti e' una CS> parola vuota. (cfr. i motivi di cui sopra). Il termine ha bisogno di un significato, e mi sembra che "hacker" ce l'abbia. Ma: significato <> identit…. L'identit… Š in qualche modo una gabbia da cui si potrebbe far fatica ad uscire. Gli scrittori ®cyberpunk¯, come saprai, rifiutano l'etichetta, vogliono rimanere indipendenti. Per il fatto che ad un certo punto si siano tutti ritrovati a scrivere SF su argomenti simili, non Š vero abbiano fondato un movimento. Le avanguardie d'inizio secolo sono state l'ultimo baluardo delle organizzazioni artistiche. Identit…=coercizione. No future? No identity. ... Bla Bla System ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9408 Date: 05-21-94 18:20 From: Giornale Read: Yes Replied: No To: Gomma & All Mark: Subj: creatore di decoder ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Il creatore di ®Decoder¯ Parla Gomma il Tecnoribelle (r.l.) Il responsabile del centro sociale Š un gentilissimo hippy quarantenne. Sta lavorando ®in rete¯. Chiss… cosa sta trafugando. Ed ecco comparire il leader del cyberpunk italiano: Gomma. Questo Š il suo nome in codice Quale visione: quasi virtuale. Met… testa rasata e met… con lunghe treccine da ®Rasta¯. Con gli occhi sembra ancora immerso nel cyberspazio. Anfibi da far venire le vesciche persino a un automa. Jeans neri sdruciti al punto giusto. Maglietta, neanche a chiederlo, con visioni da emicrania. Sfoglia ®Decoder¯: la sua creazione. Una rivista da lui fondata nell'87. Praticamenta la Bibbia del cyberpunk nostrano. ®E' un movimento politico, di controllo - spiega Gomma - una controcultura. In Italia non c'Š ancora uno sviluppo tecnologico come negli States. Comunque esiste gi… da molto una presa di posizione contro i pericoli del monopolio informatico¯. E' restio a parlare. Torna vicino al suo computer. ®Gli hackers, sempre gli hackers - continua riluttante - Bel nome, ma non Š tutto li' il cyberpunk. Io intendo la liberalizzazione dell'informazione. E' un progetto di democrazia¯. Si ferma un momento, poi riprende. ®Adesso viene il bello. Cosa crede di fare quel tipo chiuso nel doppiopetto blu? Con tutte quelle televisioni, giornali, assicurazioni e via dicendo. Ci mancava anche la poltrona da primo ministro. E no. Ma perch‚ dico certe cose? Che sei venuta a fare? Sarai mica un'infiltrata? Ah, gi…. Volevi sapere qualcosa sul cyberpunk¯. Prende un dischetto e torna al suo video. ®Se hai voglia, puoi leggere questo libro di Bruce Sterling. Non l'hai mai sentito? Allora non sai proprio niente¯. Arriccia il naso, prende una sigaretta. ®Sai almeno chi Š Timothy Leary?¯. Lo guardiamo con perplessit…: cosa c'entra il guru degli anni '70, il profeta dell'Lsd? ®Beh, ora Š uno dei leader del cyberpunk americano - prosegue lui - Vedi, non Š soltanto una questione di hackers¯ Ma che vuol dire? Forse abbandonando l'Lsd, Š meglio ®andar fuori¯ con il computer? Gomma non va oltre. Si passa una mano sulle treccine e torna alla tastiera. Deve essere rientrato nel cyberspazio: non d… segni di emersione nella realt…. Dopo tutto, hippy, punk e cyberpunk non sono fenomeni lontani come sembrano. ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9409 Date: 05-21-94 15:11 From: CYBERKNIGHT Read: Yes Replied: No To: Haiax Mark: Subj: Italian Crackdown... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Gia'... e quando il potere decidera' di buttarsi nella telematica con tutti le sue risorse allora saranno guai :( Le scelte saranno due: o combattere per preservare cio' che abbiamo ottenuto (cosa che auspico seriamente..) oppure cercarci un nuovo mezzo di espressione aspettando che ci portino via anche quello... Sarebbe da stabilire un contatto con l'EFF... Cu, CYBERKNIGHT -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9411 Date: 05-22-94 00:41 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Uso msg. per pubblicazione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Attenzione: Come ShaKe edizioni stiamo raccogliendo materiale per la pubblicazione di un libretto che uscira' tra 10 giorni, allegato alla videozine Cyberpunk vol. 2, con uno speciale sull'"italian crackdown". Vorremmo usare alcuni msg. di quest'area sull'argomento. Qualcuno ha qualche problema o non e' d'accordo? Qualcuno vuole mandare un contributo particolare? Se ci sono dei problemi o suggerimenti si prega di far sapere entro una settimana. Grazie. -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: Decoder BBS: Info as Energy - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9415 Date: 05-20-94 14:31 From: Pd Mac Read: Yes Replied: No To: The Spy Mark: Subj: Liste ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi The Spy! * Marco Venturini Autieri ti aveva detto: MVA> Mi dice Riccardo che nel numero del CT che state preparando, dedicato a MVA> questo "crackdown", ci sara' anche un elenco dei BBS colpiti e chiusi. Mi MVA> dice anche che su MCLink hanno annoverato il mio tra quelli che hanno MVA> avuto il sequestro. Tra le altre cose, in SYSOP.033 girava voce di una visita anche al 2:333/707-708... ne ho parlato personalmente con il sysop, il quale mi ha confermato che i suoi problemi sono dovuti esclusivamente a crollo hardware del suo Amiga! C Ya Pd Mac Fido LIVES! -!- GoldED 2.41 ! Origin: Bass Solo (Pnet 91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/3 4 5/1 2 7/1 8/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9420 Sent Local Date: 06-19-94 19:34 From: Ice Man Read: Yes Replied: No To: Cyberpunk Soul Mark: Subj: Re: BLA BLA BLA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ The amazing "Cyberpunk Soul the kid" thought about Re: BLA BLA BLA in a distant 05-18-94 16:05 ********************************************************************** ************************************************************************ ** ** ** L'identit… cyberpunk Š quella dello sfilacciamento, dei canaletti, ** ** ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ** ** anzi dei rivoli. Chiudi un rivolo ma la rete continua ad esserci. ** ** ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ** ** ** ************************************************************************ ********************************************************************** MITIKO!!!! MI INCISSA TROPPO STA FRASE............... Tc> Creare CS> un'organizzazione mondiale di hackers, chiuderebbe il Tc> discorso autonomia e democrazia dell'accesso. CS> Non sono affatto d'akkordo, al kontrario, le informazioni di CS> accesso si diffonderebbero molto di piu' ed il movimento hacker si ^^^^^^^ ??? ACESSO A KE SKUSA ??? :) CS> espanderebbe a makkia d'olio. Kosi' c'e' solo da mettersi sotto e CS> farsi il kulo. Non diko ke sia sbagliato, ma kuantomeno e' CS> kontroproducente. CS> Ribadisko ke l'hacker, in kuanto tale, deve avere un'identita'. CS> Altrimenti krolla il termine stesso di hacker. CS> Un termine in se' ha bisogno di un signifikato. Altrimenti e' una ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ CS> parola vuota. ^^^^^^^^^^^^^ Ma ke bello te le sogni di notte ste kose o ci mediti su tutto il giorno..... SE PoSsO aggiungere una kosa...... *-*-*-*-* L'haker kome movimento ha senso proprio in kuanto movimento Under the City.. tutti sanno ke' c'e' ma nessuno lo ha mai visto... non so se mi spiego... Una rete rete in kui le informazioni si diffondessero velocemente non solo smiuirebbe il lavoro dell' hak.er ma in breve tempo si arriverebbe all' unnullamento del movimento.... ok AdEssO Vado Ke e^ Tardi....... GHGHGH... e kome direbbe Zuper Sergio... -=> ECCEZIONALE <=-. ... Security, confine Ensign Soul to the brig. -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9421 Sent Local Date: 06-21-94 22:00 From: Ice Man Read: Yes Replied: No To: Haiax Mark: Subj: Re: Hacker's Manifesto. 2/2 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ The amazing "Haiax the kid" thought about Hacker's Manifesto. 2/2 in a distant 05-20-94 16:03 Ha> (Continued from previous message) Ha> Dicevo nel msg precedente che alcune parti possono esserci molto Ha> utili. Soprattuto i seguneti concetti: Ha> - l'assoluta mancanza di razza, nazionalita', ecc. tra di noi; quello Ha> che ci interessa e' cosa pensa la gente con cui parliamo; Ha> - noi corriamo sull'impulso del filo, assaggiamo l'ebrezza del baud; Ok boy hai kolpito nel segno... Annke io ho letto (intorno alle 15-20 volte ) il manifesto di MENTOR e kome te ne sono stato kolpito..... Ma attento... Si e' vero kui da noi (intesi kome cyberspazio ) ognuno e' kome vuole essere, non esistono differenze la gente di giudika per kuello ke dici e per kuello ke pensi non per kuello ke sembri... Penso ke sia per kuesto motivo ke kualunke persona ke provi ad usare un modem poi non riesca a staccarsi..... "Loro", gli altri sono lenti sono legati alla fisica classica, noi possiamo spostarci alla velocita' di un impulso... piu' e piu' volte sono andato negli stati uniti, in bulgaria, belgio, marocco, tutto kuesto senza muovermi mai di un millimetro.... ...ho parlato kon persone mai viste senza sapere neanke kome si kiamavano, ki veramente fossero.... Ha> - La parte finale: non potete fermarci tutti; Si ninte di piu' vero... non penso sia possibile fermare il movimento ormai ha troppi "adepti"... e per ogni kaduto ci sara' un altro ke sara' pronto a prendere il posto del fratello perduto. Ma dillo ai finanzieri ke stanno mettendo sokkuadro tutte le fido -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Io studio ('nsomma..) informatika e non sai kuante volte mi sono sentito dire... Devi smettere di giokare kon lail tuo komputer... Non kombinerai mai nulla di buono... Ma loro sono lenti... vivono legati alla vita di tutti i giorni "...non hanno mai provato l'ebrezza del baud..." Non capiranno mai perke' passiamo kosi' tanto tempo in kuesta "forma!". E stai pure certo ke ki ammiravo, ki mi ha ascoltato prima di giudicarmi non si e' mai pentito della sua scelta... E lo so ke noi siamo tutti uguali.... ma anke loro lo sono e se ne fotti uno allora li puo' fottere tutti ;) ENd of mega mex..... ... Questa notte,come tutte le notti,e'per chi dorme poco -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9423 Sent Local Date: 05-22-94 18:07 From: Katerina Kaselli Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: CrAckDowN!SHit! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ki ‚ spinto a naskondersi o a kiudersi a riccio deletando i suoi address o montagne di software pirata dalle aree in ogni bbs del perimetro indagato la faccia finita... perk‚ sono i signori della standa ke vogliono dare una ripulita intorno ke hanno annusato un'affare da un milione di $i sulla rete... posso kontarci... siamo 100 mila... assomigliamo di piu' a un kankro ke a un pikkolo innokuo virus... alkuni di noi (certamente non io... :) hanno kappacit… -skills- perikolosa mente avanzate... sono dei *professionisti*... loro intanto sembrano un treno a vapore: grossolani impatti a velocit… ridikole + il tempo per rimontarsi la makkina... > e kon questo ke vuoi dire? ke non dobbiamo preokkuparci. di piu'... ke dobbiamo farlo tessendo nuove reti usando quella teknologia ke spesso non ci preokkupiamo di usare... abusando della loro fin dove ‚ possibile... ki ha perso materiale veda di andarselo a riprendere... i supermerkati ne sono pieni... lo kopriremo con un'altra rivolta a los angeles. rikordate i metodi di kui sono pieni i libri di burroghs..? ebbene questo crackdown potrebbe incominciare a essere un'altro buon *romanzo*... scritto sui muri delle citt…. ke tristezza se dovessimo continuare a gridarci l'allarme addosso fino alla fine... ... hAppinesS ... iS a wArm GuN! -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: 2.3a mQCNAi3OCJ4AAAEEAMPi3tNsdQx2adj7379yb5j7ls7jQ9Gy/6oDlnoJOrNREOAd HA3hEz/9tc0LdZyROf4UXrTBnFheyzMEK0a2XPnhgGjlAh1gzGUrHRKxwAq5/H8V 3eVzecC2M6ZuLgIeeCDubL36fjpEGlCNAYEnvaq4CiabehyIaR2BFOqK/19xAAUR tBBrYXRlcmluYSBrYXNlbGxp =KAxr -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK----- -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9424 Sent Local Date: 05-22-94 18:09 From: Katerina Kaselli Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: CrAckDowN!RomAnCE! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ki non se l'‚ *cerkata* non mi rivolga la parola: se fossi abbastanza in gamba sarei la prima a farlo e poi kontinuare a farlo e ankora farlo... questo msg ‚ stato scritto perk‚ -per me- ‚ essenziale ke i nostri gruppi inkomincino a pensarsi in termini di *tendenza*... di *vettori kommerciali* generatori di desideri e *destini*... per ki non se ne fosse akkorto questo aspazio ‚ gia intrisekamente un dominio dello spettakolo: dovrebbero bastare i nostri cybertags a determi narci kome jokers o forse fools... e in futuro avremo sempre piu' okkasioni per accertarcene: l'interesse degli altri media sar… sempre piu' soffocante fino all'inevitabile pianifikazione di anke questo, ordinatamente multimediale... dekoder terminal mondo2000 ke io rikonosko kome gli esistenti *ponti* sulle strade vanno supportate ma non basta... ce ne vogliono molti altri e ognuno di noi ha le specificit… per farlo... perk‚ questo nostro *mondo* esista per primo e continui a farlo... perk‚ non sia una serie di banali *inkontri* in codice ascii. spettakolarizziamoci fink‚ ‚ perikoloso... gli okki saranno -peradesso- sui nostri korpi e sui prodotti ke secerniamo questanno -domani- i nostri deck avranno fondato -una volta per tutte- il cyberspazio anke se useremo software illegale autodesk atari novalogic e di 2000 altre kompagnie. stanka di skrivere pseudomanifesti voglio vedere se questa volta bekko qualkuno... allora mi far• viva senza perdere tempo. ... GAiA ‚ morta ... lunga vita a GAiA -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: 2.3a mQCNAi3OCJ4AAAEEAMPi3tNsdQx2adj7379yb5j7ls7jQ9Gy/6oDlnoJOrNREOAd HA3hEz/9tc0LdZyROf4UXrTBnFheyzMEK0a2XPnhgGjlAh1gzGUrHRKxwAq5/H8V 3eVzecC2M6ZuLgIeeCDubL36fjpEGlCNAYEnvaq4CiabehyIaR2BFOqK/19xAAUR tBBrYXRlcmluYSBrYXNlbGxp =KAxr -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK----- -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9436 Date: 05-21-94 03:07 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: Marco Montanari Mark: Subj: Teste di Cazzo ! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÚÄÄÄÄ¿ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ---úú ³ º ³³ Merdose Teste ›áäRpæükäGg­àûà ›åü ³ÈÍÎͼ³³ Marco Montanari à pRåpåë­Âå d­ Teste di Cazzo ! ÀÄÄ×ÄÄÙÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ---úú MM> Ai fottuti hacker del cazzo che mi stanno offendendo a rotta di collo MM> vorrei dire intanto che sono un branco di merdosi democratici che non MM> rispettano neppure una diversita' d'ingegno MM> (inesistente nel mio caso e stratosferico nel loro) Oh, se solo sapessi quanto ti sbagli. Non sono un hacker, forse solo merdoso democratico. E in quest'area sono ospite. Chiunque avrebbe potuto prendersela con me anche solo per il tono dei miei messaggi. Non pensare che giochi in casa. Ti sei offeso perche' ti avrei offeso, e poi mi scopro "fottuto". Un po' come: "non si dicono le parolacce, cazzo!". Una nota positiva, comunque: allora sai scrivere cose di senso compiuto. MM> W l'uguaglianza delle diversita' ! MM> Andando nello specifico mi viene la nausea non tanto per il fatto che MM> la mia esperienza faccia cagare MM> quanto per il reazionario attacco nei miei confronti che MM> non sto' facendo altro che cercare un mio modo di pormi di fronte ad MM> un'organizzazione sociale che sento oppressiva Rettifico: fai meglio a tornare a scrivere cose di senso in-compiuto... MM> Vedete, offensivi stronzi, io non cerco in nessun modo di diventare MM> poetascrittore, anzi, MM> (La fama la lascio a voi che sicuramente farete carriera) MM> mi attira il fatto di poter utilizzare questo mezzo trasmissivo per MM> mettere in circolo frammenti di segni decontestualizzati Originale. Davvero originale. Sei il primo, in questo campo, che pensi di essere stato il primo. Il non-conformarsi non parte dalle virgole, non si veste di parole, non e' forzato. Il non-conformarsi e' un processo lento, ma grammaticalmente corretto. Tutto e' conforme alle regole. La vita e' conforme alle regole. Che facciamo, harakiri? ÉÍSee you soonÍÍÍÍÍÍÍÍ» ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ -!- Quote*BlueWave ... þþþþþþþ 'm lvng, bt th fghtr stll rmns... þþþþþþþ -!- Blue Wave/RA v2.12 ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9438 Date: 05-22-94 11:27 From: Eagle Read: Yes Replied: No To: all Mark: Subj: Possibile azione contro il PM ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Risposta ad un msg di Andrea Sannucci per Tutti del 19 May 94 10:57 AS> La stessa legge che e' stata invocata dalla procura di Pesaro per AS> scatenare questa ondata di indagini, prevede pene molto severe per chi AS> procura turbamento o interruzione al funzionamento di un servizio AS> informatico o telematico di "pubblica utilita'". La stessa legge dice AS> che la pena e' raddoppiata qualora detta turbativa o interruzione venga AS> procurata da un pubblico ufficiale. AS> Se ci fosse una ondata di denunce contro "ignoti" da parte degli AS> utenti delle BBS per il fatto di aver trovato molti sistemi chiusi, AS> aggiungendo alla denuncia la circostanza che per loro detti sistemi AS> costituivano di fatto servizi di pubblica utilita', ed un avvocato in AS> gamba riuscisse a sostenere e dimostrare in un'aula di tribunale, la AS> causa della "pubblica utilita'" delle BBS, capireste bene come a sedere AS> sul banco degli imputati sarebbe lo stesso giudice che ha ordinato le AS> azioni di sequestro, con l'aggravante che trattasi appunto di pubblico AS> ufficiale !!!! AS> Lo so ..e' una cosa molto difficile da realizzarsi..... ma non si sa AS> mai.. qualcuno sta tentando di oranizzarsi in tal senso !!!! Perche non si puo' provare a fare una bella cosa a livello di BBS!!!!! Potrebbero cominciare i sysop delle BBS,appaggiati da tutti(o almeno lo spero)i loro soci o amici,chiamateli come volete,di solito in Italia vince chi urla di piu',perche' non provare ad urlare piu' forte dei PM e della GdF???????? Tutto e' possibile,basta essere uniti!!!!!!!!!!!!!!! By EAGLE ... La liberta' di parola e' sacra,non facciamoci toglere anche quella!!! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9451 Date: 05-23-94 03:09 From: The creeper Read: Yes Replied: No To: Marco Montanari Mark: Subj: a/tenzone ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ MM> Il discorso relativo al potere non era minimamente allusivo; MM> non ho capito se tu l'hai considerato un attacco nei tuoi confronti In un certo senso, ma non in senso proprio. Non volevo richiamarti a singolar tenzone, volevo solo spezzare una lancia a tuo favore, e volevo farti sentire che All non Š proprio una massa compatta, ci sono anche i creeper. MM> Guarda creeper che > Forse mi hai scambiato per il tuo alter ego. Ma allora: o io sono te o tu sei me. In entrambi i casi non fa una gran differenza. MM> lascia perdere gli attacchi personali. Ok. Tc> Pace, fratello. MM> Continuo a non capire; il msg era indirizzato principalmente a te MM> perchŠ Š a te che rispondevo ma Š stato da me utilizzato anche per MM> rivolgermi agli altri per cercare di chiarire la mia posizione Ecco. Questo Š il motivo del fraintendimento. Se scrivi a me, scrivi a me, e non a The creeper & All, please. Fai delle carbon copies, please. Non Š questione di identit…. Un cazzo, me ne faccio, io, dell'identit…. E' questione di lunghezze d'onda diverse, voglio dire, tra me, All, te e anche 'sto fottuto giro di vite. Non faccio le colonne dei buoni e dei cattivi. Sto solo cercando di orientarmi sulla mia unit…. D'altra parte MM> L'ego esiste soltanto in associazione con altri soggetti. e quindi esiste solo nel confronto e nell'unit… di misura ®altro da s‚¯. MM> Non ci credo che tu non consideri una bastardata quella che l'ordine MM> sta' facendo. Fai bene a non crederci. Mai detto di stare dalla loro parte. Quello che rivendico, oltre alla libert… di comunicazione, Š anche la volont… di cambiare questo stato facendo operazioni di linguaggio, perfettamente legali, ad alta voce, con il disorientamento totale di quel ®potere¯ che non sa neanche cosa sia, il linguaggio. La grande forza della controcultura sta nella capacit… comunicare usando in modo alternativo gli stessi strumenti del mainstream (sistema e/o potere). Facciamolo. E' difficile. Ci provo. MM> E' certo che, tolti i computer (non intendo MM> nell'immediato) non potranno incatenarci completamente; Gi…. L'uomo libero pu• anche essere incatenato, ma il suo spirito sapr… ancora conoscere e praticare la ribellione. Credo che dopo questa tornata di ®giro di vite¯, si accorgeranno che, come al solito, avranno beccato quelli che non c'entrano un cazzo. Si sa, qualcuno, l… in alto, vuole dei responsabili. Ma qui non c'Š la regola del ®porgi l'altra guancia¯, e meno male. La controcultura non morir…, per quanti sequestri riusciranno a mettere insieme. Magari impareranno tante belle cosine e si faranno una Cybernet tutta loro :-< Non voglio per• che tutta questa fatica di difendersi dal ®potere¯ si risolva in una morte della comunicazione in senso stretto. Critico i bollettini anticrackdown non perch‚ non siano utili, ma perch‚ sembra che siano l'unica cosa possibile in questo momento. Non Š cosi'. Almeno non per me. Seguo da vicino tutta la vicenda, ma continuo a formulare ipotesi sul futuro (e presente), al di l… dei giri di vite. ... insects R solid ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9452 Date: 05-23-94 03:07 From: The creeper Read: Yes Replied: No To: Marco Menghini Mark: Subj: zen ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ MM> Ti freghi o non ti freghi della mia reazione... eccotela qua': Mi frega mi frega. L'esperimento "Scrivere Zen" potrebbe essere interessante. Come Š interessante il metodo del cut-up. Ma sono d'accordo con Ballard, quando dice che l'unico che fa il cut-up (in modo autentico) Š Burroughs. E' come dire, l'unico che poteva fare la Guernica era Picasso. Una volta fatto, il cut-up, la sua ripetizione Š in un certo senso o un esercizio scolastico, o una copia (anche se originale, non autentica). MM> Ciao MM> * Marco * Ciao. ... insects R flying 'round U ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9453 Date: 05-23-94 03:35 From: The creeper Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Identit… fratturate? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Questa morsa che stringe il net da un po' di giorni, ha sollevato delle questioni circa l'identit… di chi sta in rete. Sento voci e leggo messaggi che rivendicano un'organizzazione del tipo ®identit… di gruppo¯, in cui l'hacker, ma non solo, si possa riconoscere. Se Š vero che il punk aveva una forte radicalit… nel riconoscimento all'interno del gruppo, il cyberpunk (ovvero quest'area) rivolge il mirino verso le singolarit…, l'individuo, l'azione personale. Qui sta la nostra debolezza, ma anche il nostro punto di forza. Debolezza perch‚ agendo da soli non si arriva ad un risultato eclatante, o particolarmente consistente, il gruppo organizzato ha sicuramente pi— possibilit… di imporsi come voce e come personalit…. Rimanere singoli Š una fatica bestiale. (Leggi: l'unione fa la forza) Ma. Ma la grande forza del singolo sta nel potersi continuamente mettere in discussione, e di potersi confrontare *all'esterno* con altri singoli. Ovvero, non all'interno del proprio gruppo di appartenenza. L'attitudine che ha aggiunto il prefisso cyber al punk, rientra proprio in questo aspetto: la forza del singolo cambiamento. Gibson odia le etichette, e anche Dick, e anche Ballard, e Sterling. Spesso queste persone hanno scritto i loro libri nella quasi totale ignoranza delle esperienze altrui. Burroughs lo leggiamo adesso, mentre nel 1959, data del Pasto Nudo, nessuno capiva che stavano nascendo i germogli della beat, della ®nuova maledizione¯, che tra l'altro era fortemente individualista. E il titolo del libro nasce, tra l'altro, da un'incomprensione linguistica con i suoi stessi amici. Capitain Crunch, per quanto ne so, era da solo. Forse solo il CCC ha avuto un minimo di organizzazione (ma stiamo sempre parlando di un pugno di persone, non della Microsoft). Allora, rivendico l'individualismo come rifiuto dell'incasellamento in un'identit… definita. Le dolorose fratture provocate da quest'atteggiamento, fanno parte del disagio inevitabile in cui siamo chiamati a vivere. Non si tratta di far buon viso a cattivo gioco, ma di allontanarsi dal fastidio (dal disagio) per continuare nella propria lotta personale. Leggo questo giro di vite come un ®fastidio¯ che il sistema ci sta creando forse per sondare le nostre capacit… di resistenza, forse per farci sapere che Š li', sempre pronto ad intervenire. Non dobbiamo fare il loro gioco. Si aspettano una nostra risposta prepotente per incastrarci definitivamente. Il ®gruppo¯ se fa una mossa sbagliata, lo inchiodano subito. Attenzione ai passi falsi. ... insects will be always with U ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9498 Date: 05-23-94 19:47 From: Hobo Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: Iniziative Pubbliche Anti-crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Gomma diceva a All > 3) Stiamo martellando su giornali e radio locali con > informazioni: Radio Popolare, Radio Onda Diretta, Radio > Black Out, L'Unita', La Stampa, Il manifesto, Avvenimenti, > Liberazione, La Repubblica ecc. Anke Radio Sherwood da Padova ha dedicato due trasmissioni all'argomento > LA NOSTRA PROPOSTA E' DI ORGANIZZARE UNA O > PIU' > CONFERENZE STAMPA O ALTRE INIZIATIVE PUBBLICHE IN > UNA O PIU' CITTA' > DI ALTO LIVELLO CON LA PARTECIPAZIONE DI PERSONAGGI DI > RILEVANZA NAZIONALE > MA ANCHE CON LA PRESENZA DI QUALCHE "INQUISITO", CHE > ABBIA IL > "CORAGGIO" DI DIRE IN PUBBLICO: "IO NON SONO UN CRIMINALE > MA UNA PERSONA CHE > FA, A SUE SPESE, UN SERVIZIO DI PUBBLICA > UTILITA'" a Padova e' in programma un incontro/assemblea al C.S.O. Pedro mercoledi' 25 ore 21.30 per divulgare il piu' possibile kuello ke sta succedendo. Kiunkue possa intervenire con notizie freske, esperienza diretta o altro, e' *molto* gradito. Respect. Hobo -!- ! Origin: Libreria Calusca_3 [nodo ECN - Padova] tel. 049/8756776 (45:1917/6) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9500 Date: 05-23-94 20:34 From: Hobo Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Italian crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ per divulgare kuello ke e' successo e ke la stampa non ha osato dire, per valutare le possibili iniziative, MERCOLEDI' 25 MAGGIO C.S.O. PEDRO - v. Ticino Padova ******************************* * STOP THE ITALIAN CRACKDOWN * incontro/dibattito pubblico sulla kiusura delle BBS sarebbe *MOLTO* gradita la partecipazione di tutti kuelli ke possono contribuire con la propria esperienza nel cyberspazio, nonke' testimonianze dirette del sekuestro, ecc... -!- ! Origin: ECN PADOVA 39-49-8756112 (45:1917/3) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9508 Date: 05-19-94 11:31 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: Vittorio Moccia Mark: Subj: GF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve Vittorio! 13 May 94 23:42, Vittorio Moccia scrive a Pietropaolo Bianchi: PB>> Non-fido: PB>> ========= PB>> Dark Globe, Napoli (pare) VM> Smentisco CATEGORICAMENTE questa boiata !!! VM> La mia bbs e` perfettamente in piedi, e non vedo come potrebbe VM> non esserlo dal momento che sul mio nodo non troverebbero un VM> briciolo di software Copyright. Calma! Non metto in dubbio che il tuo BBS sia pulito, ma non dimenticare che non hanno sequestrato solo la roba di chi aveva software illegale. m a r c o -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9513 Date: 05-19-94 22:50 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Italian Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Oggi e' stata presentata un'interrogazione parlamentare, per chiedere dei metodi adottati dalla famosissima GdF in questi giorni, da Marco Taradash & C. m a r c o -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9514 Date: 05-23-94 17:51 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: Gianluca Digiacomo Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve Gianluca! 17 May 94 19:46, Gianluca Digiacomo scrive a Luc Pac: GD> che mi inducono a pensare ad un periodo tenebroso, un po' come GD> all'epoca delle radio libere.... (sequestri di apparecchiature, GD> divieti di diffondere via etere le canzoni protette da copyright, GD> etc. etc...) Due sono i fatti cui alludi: 1) e' illegale trasmettere via etere ecc... (facile il riferimento a cio' che sta accadendoci nei BBS: e' illegale fare *cio' che ci accusano di fare*) 2) pertanto, vengono presi provvedimenti giudiziari...:-( Pero' non sono tra quelli che, ritenendo ingiuste le norme e le leggi, cercano di violarle. In fin dei conti, e' poi dalla legge che aspettiamo una risposta.. .anche se poi questa spesso non arriva. No, la soluzione e' cambiare queste leggi che ci incatenano, tutto con buon senso... Cosa che sicuramente non c'e' stata con queata operazione! Ma, quel che meno mi e' piaciuto, tutto e' stato legale, ahime'! La legge sul computer crime dovrebbe essere ridimensionata, o perlomeno accompagnata da un codice operativo. Non affidata alla semplice (in)comprensione di un magistrato ignorante. Dico bene o dico male?... GD> La borsa che ha attivato il circuito telematico, la GD> tv interattiva e tutti gli altri ammenicoli, mi danno da pensare GD> che e' necessario un'ordinamento anche in questo settore. Appunto. GD> In ogni caso sono GD> calmo, anzi, calmissimo, beato te :-) Piuttosto, perche' non ti sei fatto trovare, poi, a Bologna? GD> + Origin: I coglioni sono molto piu' di due (65:1800/1) :-D :-D m a r c o -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9515 Date: 05-23-94 17:58 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: The Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve Gomma! 18 May 94 20:24, CYBERKNIGHT scrive a Gomma: C> Hoi Gomma, ho letto con crescente preoccupazione le varie emails C> sul crackdown e devo dire che anch'io pensavo, nonostante la C> LEGGE, che saremmo rimasti indisturbati e liberi di fare quello C> che vogliamo almeno nel cyberspazio... inevitabilmente dovevo C> ricredermi. Non so se ricordi i miei messaggi in cui dicevo che non avevamo nulla per cui preoccuparci, in merito alla nuova legge di cui parliamo. Devo ammettere che, pur avendo ragione, mi sono sbagliato :-) Mi spiego: io ero tranquillo, anzi, tranquillissimo, perche' dicevo: ma figuriamoci se troviamo anche solo un magistrato, un carabiniere o un finanziere che, esperto dei BBS, indaghi e ci scopra tutti in fallo... Infatti avevo ragione: hanno sequestrato tutto, per poi vedere il da farsi :-( m a r c o -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9516 Date: 05-23-94 18:04 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: Iniziative Pubbliche Anti-crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve Gomma! 19 May 94 22:49, Gomma scrive a All: G> Vi riassumo brevemente quello che stiamo facendo come Decoder G> rivista underground, da Feltrinelli ancora non la trovo :-( G> A QUESTO PUNTO STA A TUTTI NOI DECIDERE COME PROCEDERE: G> NOI DI DECODER CI ASPETTIAMO DA TUTTI I COMPONENTI DI G> CYBERNET G> E DAI COMPONENTI GLI ALTRI NETWORK DEI SEGNALI G> IN QUESTO SENSO. PENSIAMO DI AVER ASPETTATO ANCHE TROPPO Per ora posso solo dirti che approvo, in linea di massima, cio' che hai proposto nel messaggio. L'unica raccomandazione, non so se ce n'e' davvero bisogno, ma la faccio, e' quella di cercare di mantenere il tutto nella "legalita'", magari interpellando pareri giuridicamente esperti prima di agire, sia per non arrecare piu' danno che beneficio a chi di noi e' stato colpito, sia per dare piu' credibilita' a quanto farete. Che intendi che aspetti segnali dai componenti di Cybernet (anch'io, almeno in teoria, lo sono ...:-) ) ? G> LA NOSTRA PROPOSTA E' DI ORGANIZZARE UNA O PIU' G> CONFERENZE STAMPA O ALTRE INIZIATIVE PUBBLICHE IN UNA O G> PIU' CITTA' DI ALTO LIVELLO CON LA PARTECIPAZIONE DI PERSONAGGI G> DI RILEVANZA NAZIONALE Ho letto di iniziative del tipo CUD, EFF, eccetera, che non possono farmi che piacere, ma "piovono sul bagnato", nel senso che, essendo a diffusione telematica, trovano un pubblico gia' informato e gia' disposto a darci ragione. E' importante che ci si muova anche attraverso i canali non telematici (conferenze stampa, ecc)... dunque cio' che proponi mi va bene. G> MA ANCHE CON LA PRESENZA DI QUALCHE "INQUISITO", CHE ABBIA G> IL "CORAGGIO" DI DIRE IN PUBBLICO: "IO NON SONO UN CRIMINALE MA G> UNA PERSONA CHE G> FA, A SUE SPESE, UN SERVIZIO DI PUBBLICA UTILITA'" Se puo' andarti bene un "mezzo inquisito" :-) sono a disposizione (come sai, dico mezzo perche' ho subito "solo" il sequestro). G> *Allora e' vero che il nostro diritto G> all'informazione e' stato violato!* Si. G> UTILI PER ORGANIZZARE IN TEMPI RAGIONEVOLMENTE BREVI, che per noi G> vuol dire una settimana-10 giorni, DELLE INIZIATIVE PUBBLICHE. Ho appena prelevato la posta da Tommaso, e ora rispedisco subito tutto.. sperando di accelerare i messaggi. G> P.S. Scusate la foga, ma non ne posso piu' di sopportare questa G> specie di supplizio di Tantalo, con decine di sysop che aspettano G> il loro "turno" nell'essere incriminati, per qualcosa che, me lo G> auguro, non hanno mai commesso nella loro vita! Perfettamente d'accordo. m a r c o -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9517 Date: 05-23-94 19:07 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: Gomma & gli altri Mark: Subj: Italian Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve Gomma! (mi rivolgo principalmente a te perche' mi sei sembrato il piu' "indaffarato" in quest'area sull'argomento) Vorrei affrontare un lato dell'argomento di cui finora nessuno ha parlato.. ho aspettato un po', ma ora non ce la faccio piu': se non lo dico scoppio! Credo che tu conosca, almeno per sentito dire, la BSA. In breve, per chi non lo sapesse, e' una societa' che si occupa di antipirateria del software, In pratica, raccoglie segnalazioni (ad es. dagli impiegati d'aziende) su pirateria: negozi, ditte, eccetera. Venuto a conoscenza della segnalazione, il BSA in genere avvisa il soggetto, da un certo periodo a disposizione per mettersi in regola, quindi agisce (non so come, ma credo denunciando). In linea di massima, sono stato sempre a favore del BSA. In quest'ultima vicenda, pero', mi e' venuto ben piu' di un mero sospetto sull'attivita' del BSA, ed e' di questo che vorrei parlare. Prima un'altra piccola premesa: come sai, sono stato solo perquisito; il BBS poi me lo hanno lasciato stare; un po' perche' l'esperto di informatica che era venuto da me aveva notato davvero un bassissimo coefficiente di SW piratato ("troppo poco", disse :-) ), un po' perche' ho cercato di convincerlo che ero davvero informato sulle legggi vigenti, eccetera. Gli mostrai un depliant originale del BSA/Assoft, che conteneva il testo, con relativo commento, della legge di cui stiamo parlando, con un chiaro commento: evitate la pirateria, come vedete e' fuorilegge, eccetera... Insomma, il Finanziere si e' convinto. Fin qui, tutto bene. Ora vengo al sodo. Come sai, la GdF si occupa di far rispettare, almeno in teoria, le leggi che esistono. La legge di cui stiamo parlando non la ha certo creata il BSA! E' una legge dello Stato, come tutte le altre. Percio' mi sono meravigliato NON POCO quando uno dei Finanzieri mi mostro' *le fotocopie dello stesso mio depliant del BSA*, anche per informarmi di cosa mi accusavano, credo. Le fotocopie di cui parlo non erano parte del mandato, ovviamente, ma del mucchio di fogli che avevanio avuto loro a disposizione dai "capoccia"; questo e' il motivo per cui mi ci fecero dare unop sguardo: a me non trovarono nulla, e dunque alla della serata (ANF!) i nostri colloqui erano divenuti un po' piu' infromali e cordiali. Ora, capisco che non e' vietato far circolare le fotocopie di quella legge; anzi, puo' essere una forma di correttezza informare di piu'. Pero' mi sembra stranissimo che chi ha incaricato da Pesaro le varie sedi italiane della GdF abbia mandato loro non, ad esempio, le fotocopie della Gazzetta Ufficiale, ma del BSA... Inomma, il mio sospetto e' che alla base di tutto cio' ci sia stata una scorretta complicita' del BSA, che non si sia limitato piu' ad "indagare" per proprio conto, ma abbia fatto "pressioni" sulle autorita', magari mostrando loro il testo della nuova legge (che, come sai, tutt'oggi non e' conosciuta da molti) stampato sul depliant e... non aggiungo altro. Il sospetto ce l'ho, i fatti te li ho descritti. Che ne pensi? Scusami per il msg lunghetto... m a r c o -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9518 Date: 05-22-94 01:05 From: Wintermute Read: Yes Replied: No To: La Bestia Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > Era Zeus Kissakie' per Pietro Artale: > ZK> [spero che nessun fidonettaro si offenda se non si riconosce qui sopra] > ORA TI SPACCO LA FACCIA! ORA, SUBITO, ADESSO! Se sei un fidonettaro pulitino pulitino che ci fai in mezzo a questi squali ( ;-) ) dell'informatica? come ha detto qualcuno (forse tu stesso) hai voluto la bicicletta? ORA PEDALA! > Sgrunt! inutile, provocatorio, ipocrita > ! Origin: La Bestia point (45:1917/2.17@ecn) -!- ! Origin: Salve programmi.. (da Tron) (91:1/1.19) SEEN-BY: 1/1 6 9 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9522 Date: 05-22-94 21:01 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: Cyberknight Mark: Subj: Italian Crackdown... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ³Gia'... e quando il potere decidera' di buttarsi nella telematica con tutti ³le sue risorse allora saranno guai :( Il fatto e' che, secondo me, SI E' GIA' BUTTATO NELLA TELEMATICA! Questo crackdown (ma non solo!) ne e' la prova. ³Le scelte saranno due: o combattere per preservare cio' che abbiamo ottenuto ³(cosa che auspico seriamente..) oppure cercarci un nuovo mezzo di ³espressione aspettando che ci portino via anche quello... Con animo passionale, scelgo la prima ipotesi, ma so che la nostra e' una utopia: prima o poi riusciranno a mettercelo nel... ³Sarebbe da stabilire un contatto con l'EFF... ³Cu, CYBERKNIGHT Io ho lasciato qualche msg in cui lo proponevo, ma io non posso farlo, non essendo collegato ad Internet. Speriamo che qualcuno l'abbia fatto. Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9523 Date: 05-22-94 13:49 From: Satoru Read: Yes Replied: No To: /\/\acker Mark: Subj: 1678-XXXXXX ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Il cionco (/\/\acker) cianciava con l'altro sbilenco (Francesco Crescioli) di:1678-XXXXXX Ma lo sai che e' vietato fare lo scanning? :-))))) Okkio che ti arriva a casa la GdF :-(((((((((( Sat ... RAM = Rarely Adequate Memory -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9524 Date: 05-22-94 15:12 From: Satoru Read: Yes Replied: No To: La Bestia Mark: Subj: Pene per reati di duplicazione SW (c) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Il cionco (La Bestia) cianciava con l'altro sbilenco (Tutti) di:Pene per reati di duplicazione SW (c) LB> A me pare che si parli di pena max di 3 anni (sempre troppi) per chi LB> distribuisce copie illegali a fini di lucro e per chi cerca di LB> crackare programmi (c). Per chi invece copia illegalmente (non a fini LB> di lucro, immagino) e` prevista una pena max di sei mesi se i dischetti LB> originali hanno il marchio S.I.A.E. LB> Io sui dischetti originali di Windows, MS-Dos, Borland C++ etc.etc. LB> non ho mai visto nessun marchio S.I.A.E.... LB> Che ne pensate? Io penso che prima o poi verranno a rompere i cosiddetti anche a me... ma questo e' secondario, io credo che si sia fatto (come sempre in Italia) un gran casino per niente. I sysop non sono generalmente pregiudicati quindi si garantiscono pressoche' matematicamente la condizionale anche in caso di condanna (condanna comunque improbabile) e nel 99% dei casi non si troveranno nemmeno gli elementi minimi per procedere. Ve la vedete la scena in tribunale in cui il giudice non sa nemmeno cos'e' lo ShareWare? Faranno delle grandi figure di merda in una marea di casi. Purtroppo le altrui figure di merda non sono spendibili in supermercato quindi la gente che resta bloccata col lavoro per la mancanza del PC dovra' trovare modo di arrangiarsi visto che passeranno probabilmente mesi se non anni prima che riabbiano le loro macchine, e non credo che lo Stato abbia la simpatica abitudine di rifondere i danni. L'unica cosa a questo punto e' fare leva sulla responsabilita' civile del giudice che ha fatto partire il tutto. Agendo in tale senso si troverebbe a dovere pagare i danni morali e materiali a tutti coloro che sono stati impossibilitati a lavorare dalla scarsa competenza della GdF e dall'azione indiscriminata del giudice contro soggetti per i quali non esistevano nemmeno prove Spero che gli levino la pelle a suon di controdenunce. Sat ... If it wasn't for C, we would be using BASI, PASAL and OBOL! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9526 Date: 05-19-94 21:34 From: Gattopardo Read: Yes Replied: No To: Immanuel Mark: Subj: Re: chi mi aiuta? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Quoting Immanuel to gattopardo di chi mi aiuta? il 16 May 94 00:47 <=- -=> Quoting gattopardo to Immanuel <=- ga> prova a chiamare sistem Halted, li ci sono parecchi utenti ga> con il tuo modem, e per quanto riguarda terminate, Im> Cos'e'System Halted? semplice, un'altro BBS, ma sono tre giorni che provo, e non riesco a collegarmi, domani vado a vedere se il sysop non Š stato visitato dalla finanza. il numero Š: 33604089 seconda linea:33609289 la seconda linea Š dedicata ai soci, se non sei registrato, forse ci puoi entrare ciao Gattopardo P.S. confermo la chiusura 19/5/94 ... Danger, Immanuel! Off-topic messages! Danger! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9527 Date: 05-22-94 00:18 From: C1P8 Read: Yes Replied: No To: La Bestia Mark: Subj: Pene per reati di duplicazione SW (c) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao La Bestia. Riferimenti : Data:20-May-94 Ora:00:56, da:La Bestia a:Tutti Soggetto: Pene per reati di duplicazione SW (c) LB> Art. 10. LB> LB> 1. Dopo l'art. 171 della legge 22 aprile 1941, n. 633 e' LB> inserito il seguente: LB> "Art. 171-bis. - 1. Chiunque abusivamente duplica a fini di LB> lucro, programmi per elaboratore, o, ai medesimi fini e sapendo o ^^^^^ LB> avendo motivo di sapere che si tratta di copie non autorizzate, LB> importa, distribuisce, vende, detiene a scopo commerciale, o ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ !!!!! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!!!!!!!!! LB> concede in locazione i medesimi programmi, e' soggetto alla pena !!!!!!!!! Ma allora, se anche uno e` in possesso ma NON DISTRIBUISCE PER NESSUN MOTIVO copie illegali, non e` perseguibile ! LB> Per chi invece copia illegalmente (non a fini di lucro, LB> immagino) e` prevista una pena max di sei mesi se i dischetti originali LB> hanno il marchio S.I.A.E. No, la pena e` NON INFERIORE a 6 mesi :-(( LB> Io sui dischetti originali di Windows, MS-Dos, Borland C++ etc.etc. non LB> ho mai visto nessun marchio S.I.A.E.... Neanche io. E dire che ho 2 versioni originali del DOS, una di Windows ed il C/C++ 7.0 ! LB> Che ne pensate? Qualcuno mi passi un avvocato che facciamo un discorsino :-) ÄÄÄ¿ ÀÄÄ{Saluti da C1P8} -!- Terminate 1.40+ ! Origin: Quando muore il sogno, che ne e` del sognatore ? (65:1800/1.10) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9528 Date: 05-22-94 00:28 From: Conte Zero Read: Yes Replied: No To: CollettivoDivergenze Mark: Subj: riflessioni/proposte ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao CollettivoDivergenze. Riferimenti : Data:21-May-94 Ora:01:00, da:CollettivoDivergenze a:All Soggetto: riflessioni/proposte C> tasso medio di pirateria sceso del 36% ( dall' 86% al 56% ); A casa mia 86-36=50... C> Fidonet Š solo un'esempio, la casualit… con cui Š stata colpita dimostra C> come le forze del DISordine brancolino nel buio colpendo a casaccio, C> svelando un' incompetenza Fin qui posso anche essere d'accordo... C> pari alla volont… di repressione dell'attuale Governo Berluscloni ... ma qui non piu`. Non si capisce bene come mai, ma tutti ce l'hanno col Berlusca. Bisognerebbe anche tenere conto che e` un SUO interesse far si` che gli Italiani (cioe` NOI) stiano meglio. Altrimenti chi compra i prodotti delle sue aziende (vedi Standa) ? Non nego comunque l'evidenza : la volonta` di repressione c'e`. Mi pare MOLTO strano che venga portata avanti dal Governo Berlusconi. Tieni presente, tra l'altro, QUANDO il Governo ha ottenuto la fiducia. Cio` che e` accaduto prima sono ancora i colpi di coda del vecchio regime ! ÄÄÄ¿ ÀÄÄ{Saluti da Conte Zero} -!- Terminate 1.40+ ! Origin: Quando muore il sognatore,che ne e` del sogno ? (65:1800/1.10) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9530 Date: 05-24-94 02:36 From: 22 Red Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: *siamo saiberpanc o caporali?* ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hii Cyberpunk! Questo messaggio e' indirizzato a tutta l'area CYBERPUNK e non solo. Negli ultimi giorni dopo i gravi fatti accaduti nel mondo telematico italiano, si e' notato un progressivo CALO del livello del dibattito all'interno dell'area ed un mancato utilizzo delle potenzialita' organizzative della rete! Politicamente il duro colpo inferto alle reti italiane e' oltremodo preoccupante tenuto conto anche del momento storico che stiamo vivendo: nascita del governo di destra e totalizzante (il riferimento e' alle gemshat -o come cazzo si scrive-); fusione delle 5 megaimprese in un unico gestore per le telecomunicazioni, Telecom Italia; ridefinizione legge Mammi'; Non possiamo stare fermi a guardare o a sperare che la GdF non arrivi al nostro portone, o a stare a criticare vetero posizioni fidonettiane, e tantomeno a piangerci addosso! Qui la posta in gioco e' altissima: LIBERTA' DI INFORMAZIONE e non si tratta di una battaglia da condurre in difesa dei nostri modemini, ma della difesa dei diritti di milioni di persone che ancora (e non per loro colpa) non ne sono coerenti. Questo e' il momento di combattere, e voglio indirizzare questo messaggio a chi ha gia' avuto ed ha esperienza in tal senso. Non e' proprio il momento di tirarsi fuori o di nascondersi nei meandri della criptoesistenza (non ancora!). La maggior parte di noi viene da situazioni di movimento e sa come organizzare manifestazioni, stimolare l'opinione altrui, scrivere un volantino, dibattiti, ecc.. e bisogna con queste azioni raggiungere e sensibilizzare proprio tutti coloro che non sanno cos'e' un modem! Bisogna necessariamente organizzarsi! *innanzitutto evitiamo messaggi ridondanti. *creiamo dei gruppi di lavoro (spontanei) che sviluppino le varie tematiche relative al crackdown. I vari msg devono essere indirizzati a All e devono identificarsi per il Re:. Alla fine del lavoro uno dei partecipanti alla discussione si incarica di redigere il doc finale facendo un cut-up ragionato dei vari messaggi. Da sparsi messaggi che leggevo ho notato alcuni ottimi spunti da sviluppare ed approfondire: -BBS piazza pubblica? -Associazione non a scopo di lucro come forme di tutela della liberta' di informazione nel mondo telematico? -Aspetti giuridici della legge -Linea difensiva collettiva degli oltre 100 sysop inquisiti. (questi ultimi due punti sono *caldamente* riferiti a tutti coloro che hanno fatto o stanno facendo degli studi giuridici -Franky dove sei?- ed anche agli avvocati difensori) ... ed altri che sicuramente il vostro intuito e la vostra perspicacia sapra' suggerirvi/ci ( *siamo saiberpanc o caporali?* ) Onde evitare di disperdere il lavoro stesso, converrebbe lavorare a stretto giro di mail ed integrare ed ampliare i dibattiti stessi in fase di presentazioni in convegni, kollettivi, e programmi radiofonici (Hobo aggiornaci sulla situazione del programma del martedi' notte della vostra radio) *Contattare tutti! Tutti coloro che hanno la possibilita' e lo spazio fisico per permettere manifestazioni e dibattiti pubblici: dal collettivo del paesino di provincia alla grande citta' per promuovere e stimolare l'opinione pubblica sul grave problema. Per quanto mi riguarda sto tentanto per vie traverse di contattare il Bloom. Radio Popolare milano si e' gia' mossa ospitando Decoder ma obllighiamo con la nostra iperattivita' Parsec a parlarne ancora! Sfruttiamo la possibilita' della diffusione nazionale (in forma cartacea) che ci viene data da Decoder che tra poco pubblichera' un libercolo allegato alla videozine! NE ABBIAMO LE CAPACITA' ED ANCHE I MEZZI !!! FACCIAMOCI SENTIRE !!! -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !!DECODER BBS­­ * Point 4 * CyberNet (65:1200/1.4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9539 Local Date: 05-24-94 10:00 From: Barninga Z! Read: Yes Replied: No To: Dottor Mistero Mark: Subj: Re: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Correva il 05-22-94 08:14, e Dottor Mistero parlava a Fabio Rossetti di... "Re: raid finanza". DM> Ciao Fabio! DM> DM> In un msg di , scrivevi: FR> Anche io come molti altri fino a una settimana fa speravo che fosse FR> possibile continuare a stare nel limbo in cui almeno in Italia la FR> telematica amatoriale ha agito finora. DM> DM> E' forse facile che montino qualcosa contro le reti, ben piu' DM> difficile che riescano a irreggimentarle. DM> Chiunque e' libero di fare una telefonata, in fondo. anche se a seguito di quella telefonata rischia rogne pi— grosse di lui? rogne che magari poi finiscono in una bolla di sapoen, ma sempre rogne... c'Š un limite di costrizione legale oltre il quale al cittadino onesto non conviene andare.... un conto Š il delinquente che si organizza proprio a quel fine, un conto Š chi lo attraversa "passeggiando"... non si china e gli spari lo cuccano in pieno culo. Se basta. Ciao Barninga Z! ... "Ehi, Black Eagle, posso telefonare?" "Saluti da LivorÉ!’š¾.NO CARRI -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: TECNICA ECN echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9503 Date: 05-23-94 17:42 From: plinsky Read: Yes Replied: No To: Sandrone Mark: Subj: crackdown et similia ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ho letto il messaggio di Sandrone che esortava la rete a darsi una scrollatina - diciamo cosi' - soprattutto per quanto riguarda le vicende dell'operazione Hardware1. Ha sicuramente ragione, anche in considerazione del fatto che, al di la' di quelli che saranno gli sviluppi dell'operazione stessa, essa rappresenta un'occasione da non perdere per promuovere la rete e per uscire dall'anonimato in cui sono tuttora confinati i network telematici. Qui a Roma stiamo cercando di aprire uno spazio di dibattito allargato che riesca finalmente a coinvolgere ambiti di movimento non "carbonari" e i primi risultati sono abbastanza incoraggianti. Stamattina c'e' stata una prima trasmissione informativa di una quarantina di minuti a Radio Citta' Futura ( Popolare Network ) a cui hanno partecipato, oltre a ECN, Malcolm X BBS, Cybernet, Sic Soft BBS, Avvisi Ai Naviganti + Gomma in diretta da Milano. Si e' deciso un nuovo appuntamento in orario serale per la fine della settimana, con molto piu' tempo a disposizione, che potrebbe anche preludere a un rapporto piu' continuativo con quest'emittente. Stasera, lunedi', chiederemo una trasmissione anche a ROR ( probabilmente per Giovedi' ), che potrebbe essere di preparazione a una diretta in ponte radio sui temi della comunicazione piu' in generale, a cui sarebbe opportuno partecipassero anche gli altri poli della rete. Fateci sapere se siete disponibili a lavorarci. Per mercoledi' e' convocata una riu- nione con le BBS romane + Prato Rosso, Codici Immaginari etc. per or- ganizzare un convegno per Lunedi' 30 alla Casa delle Culture ( ore 17 ) a cui dovrebbero prendere parte anche Informatica per la Democrazia, Rodota', De Petra etc. (si pensava di immettere in una ventina di BBS ro- mane una sorta di documentino di convocazione ). Stiamo inoltre valu- tando la possibilita' di far uscire un numero speciale di Crosspoint sull'operazione Hardware1 ( se non riusciamo a produrlo su carta in tempi brevi lo faremo in versione telematica ). Abbiamo contattato infine alcuni quotidiani per dare un po' di risalto a queste iniziati- ve. Vedremo che uscira' fuori. E' ovvio, d'altra parte, che tutto cio' andrebbe inserito nel contesto di un dibattito piu' complessivo sulle prospettive di ECN e che dunque e' necessario rivederci a livello nazionale appena possibile per fare il punto della situazione. Cominciamo a pronunciarci su questa even- tualita'. Noi ci rifacciamo vivi al piu' presto con qualcosa di piu' organico. Ciao ECN ROMA -!- ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: LOCALE Posta privata e Sysop ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 3815 Local Date: 05-22-94 12:36 From: Fabrizio Croce Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Report - 21 maggio 94 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Segnalato da Fabrizio Croce (2:334/400) * Area : SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da : Luca Mirabelli, 2:331/301.5 (22 Maggio 1994, Domenica 00:01) * A : Tutti * Sogg : Report - 21 maggio 94 ============================================================================= Anche oggi non sono stati segnalati interventi a carico di nodi Fidonet. Risulta che la GdF abbia provveduto (o stia provvedendo) al sequestro anche presso quei nodi dove in un primo momento si era ricorso ai sigilli. Saluti, // \X/ Luca P.S. Lo so, lo so, nel mio messaggio precedente la data era sbagliata... -+- DMreply v2.0 + Origin: What's this origin for? (2:331/301.5@fidonet.org) ============================================================================= Ciao All! Fabrizio, Sysop di Lord DRake 334/400 -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord DRake BBS +39-11-7724247 / 796008 (2:334/400) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9563 Sent Local Date: 05-24-94 17:18 From: Zeus Kissakie' Read: Yes Replied: No To: Pd Mac Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In un attimo di lucidita' Pd Mac penso' a raid finanza e scrisse a Zeus Kissakie' ZK> l'unico movimento di opinione che puoi organizzare li' e' quello ZK> di amiga vs pc ;-) ZK> [spero che nessun fidonettaro si offenda se non si riconosce qui sopra] PM> Ma se qui dentro c'e` mezza fido?? Per favore, non stracciarla! Fra le PM> altre cose, mi pare che il nome del Bidonaro valga su tutti! Piu' che altro era una provocazione. Fatto sta che il coordinatore NC del 334 rifiuta ancora ogni genere di contatto con ecn/cybernet/pnet... vedi un po' tu... cya Z@K ... Living down here is just a strange illusion -!- Blue Wave/RA v2.12 ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9578 Date: 05-24-94 23:26 From: Paolo Meyer Read: Yes Replied: Yes To: Pd Mac Mark: Subj: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao, non ci conosciamo e questo e' uno dei pochi messaggi che scrivo in area CyberPunk. Sono un utente di quasi tutto (incluso Internet, Compuserve, IGC, Peacelink e chissa cosa altro non ricordo). Da perecchi tempo mi sono rotto le balle di dover essere sempre io presente su tutto perche i gateway sono sempre un casino (quando ci sono). Tempo fa ho lanciato una iniziativa (inascoltata) di creare un' area in tecnologia FidoNet piu' o meno senza Policy che potesse essere comune a tutte le reti italiane che si prefiggessero come unico prerequisito la diffusione della telematica. Voglio cogliere qui questo tuo sfogo a proposito delle numerosissime reti con 3 nodi ecc. ecc. per riprendere il dibattito. Se non creiamo un ambiente comune per consentire il dibattito tra tutti gli esponenti di tutte le reti non ne verremo mai fuori, perche' vorrei proprio sapere chi arriva a PNet partendo da Compuserve o da Mc-link tanto per citare il caso peggiore. Ci vuole un area di lavoro comune. Solo cosi' si puo' iniziare un processo di aggregazione di tutta la telematica sociale in Italia. cosa ne pensi? Ciao Paolo@igc.org -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9670 Date: 05-24-94 19:33 From: Vittorio Moccia Read: Yes Replied: Yes To: Marco Venturini Autieri Mark: Subj: GF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Marco !!! Il giorno 19 May 94 11:31, Marco Venturini Autieri scriveva a Vittorio Moccia: VM>> Smentisco CATEGORICAMENTE questa boiata !!! VM>> La mia bbs e` perfettamente in piedi, e non vedo come potrebbe VM>> non esserlo dal momento che sul mio nodo non troverebbero un VM>> briciolo di software Copyright. MVA> Calma! Calma un corno! Non e` ammissibile che si venga in Cyber a fare elenchi di proscrizione buttati giu` alla carlona. Mai come in questo momento e` necessaria una informazione "pulita", cosa che cerco di fare anche io, insieme ai miei point, in PeaceLink, PNet ed altre reti. Sembra invece che qualcuno dalla vicenda non abbia imparato molto. Si veda l'articolo del "Sole 24 ore" in cui, per difendere la purezza della rete maggiormente colpita, si sostiene: "...Ben poco a che vedere, quindi, con favoleggiate accolite di Cyberpunk o similia". Quanto a Napoli, la GdF e` arrivata e, da quel che mi dicono, ha per ora chiuso solo bbs dedite alla truffaldina vendita di software (C). MVA> ma non dimenticare che non hanno sequestrato solo la roba di chi MVA> aveva software illegale. Se l'indagine della procura di Pesaro ha fatto di tutta l'erba un fascio, mettendo sotto sequestro bbs pulite e bbs di piratoni, cerchiamo di non commettere anche noi svarioni simili, perche` poi non avremmo piu` il diritto di lamentarci. MVA> m a r c o Un Saluto Vittorio -!- LORA 2.35+ ! Origin: Dark Globe ++39-81-7664158 h:22/07 (91:1/7) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 9 11 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 SEEN-BY: 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9679 Date: 05-24-94 20:21 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: CT Speciale nø2 (1) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÛßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßÛ Û ±±±²Û²±°° ÉÍ»ÉÍ»ËÍ»ËÍ»ËÉÍ»ËÍ»ÉÍ» ANNO Û Û ÚÄÄÄ¿ º º ºÌ˼Ì˼ºÌ¹ Ì˼̹ III Û Û ³ ÚÄÁÄÄÄ¿ ÈͼÈͼÊÈÍÊÈÍÊÈͼÊÈÍÈͼ Û Û ³ ÀÄ¿ ÚÄÙ ÉË»ÉÍ»Ë ÉÍ»ÉË»ÉÍ»ÉË»ËÉÍ»ÉÍ» Û Û ÀÄÄÄ´ ³ º ̹ º ̹ ºººÌ͹ º ºº º º Û Û ÀÄÙ Ê ÈͼÊͼÈÍ¼Ê ÊÊ Ê Ê ÊÈͼÈͼ Û Û °°±²Û²±°° Speciale N.2 - Maggio 1994 Û ÛÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÛ ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿ ³Se intendete leggere questo numero speciale del Corriere³ ³Telematico con il reader "CT.exe" e' necessario che³ ³rinominiate questo file "ct_mag94.txt". ³ ³Il reader e' disponibile nei normali numeri mensili del³ ³Corriere Telematico. ³ ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ ** IN QUESTO NUMERO ÚÄÄÄSPECIALE ITALIAN CRACKDOWNÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿ ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ EDITORIALE (Kappa)...............................Riga 53 LA CUCCIA DI FIDO (Runaway)......................Riga 101 COME SUBIRE UNA VISITA DELLA FINANZA E VIVERE FELICI (Walter)....................................Riga 146 EFF IN ITALIA (Michael Backer)...................Riga 222 COINCIDENZE (Kappa)..............................Riga 241 COME RICHIEDERE IL DISSEQUESTRO (Piero Bambini).............................Riga 259 SYSOP.ITALIA (The Spy)...........................Riga 306 AFFARI D'ORO PER BRUCE STERLING (Bruce Sterling)............................Riga 331 DISTRIBUIRE LE INFORMAZIONI (Runaway)............Riga 349 COPIO ERGO VADO IN GALERA (Kappa)................Riga 377 GRUPPO DI STUDIO (Alessandro Marescotti).........Riga 408 COSA BOLLE NELLA PENTOLA DI "DECODER" (Gomma)....Riga 429 NON SOLO PAROLE (Kuang Eleven)...................Riga 505 GIU' LE MANI DALLA FRONTIERA ELETTRONICA (Strano Network)............................Riga 548 LA COSCIENZA DI UN HACKER (The Mentor)...........Riga 638 FAXATELI VIVI! (Runaway).........................Riga 712 COSA DICE LA LEGGE (Gazzetta Ufficiale)..........Riga 737 RIUNIONE DI COSYSOP A MILANO (23/5/94)...........Riga 810 L'AMMUNITAMENTO (The Spy)........................Riga 843 ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿ ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ ERRATA CORRIGE...................................Riga 869 REDAZIONE........................................Riga 877 DISTRIBUZIONE....................................Riga 946 ** EDITORIALE NON MOLLATE!!! Sono ormai sette lunghi anni che vago nelle BBS italiane, praticamente dai suoi albori. Fino ad un paio di anni fa non era nemmeno ipotizzabile che la Magistratura arrivasse a tanto. La Telematica Italiana si e' sviluppata, stando al passo con i tempi, proprio perche' davanti non aveva nessun ostacolo burocratico. Era una specie di Eden della Pirateria. Poi qualcuno deve essersi svegliato, hanno provato a fare delle leggi limitassero questa liberta', che la facessero smettere di dire che gli Italiani erano dei ladri anche, e soprattutto, quando usavano il computer. Si e' arrivati all'"Italian Crackdown": perquisizioni, avvisi di garanzia, forme di psicosi collettiva, chissa' qualcuno avra' pensato anche al suicidio o a darsi alla macchia... Ma che cosa e' emerso da tutto cio'? Le perquisizioni sono state fatte da persone totalmente impreparate, e' mai possibile che alcuni sysop abbiano dovuto spiegare cosa fossero i programmi Shareware e Public Domain? Loro eseguivano degli ordini cercavano soft pirata, che colpa hanno se nessuno gli ha spiegato che non esistono solo i programmi originali e quelli pirata? La Telematica e' un ambiente chiuso che raramente comunica con l'esterno, per sopravvivere bastava esser dentro. Per il resto dell'Italia la Telematica e' un mistero, non c'e' nessun contatto, se non i rari articoli sulle "Autostrade" di Clinton... Chi usa i modem si trova di fronte un panorama eccellente, ma chi non li usa non sa assolutamente cosa c'e' dietro ad un computer... Le persone che gravitano intorno alla telematica sono anni luce avanti, ma quando non sono nel "Cyberspazio", sono nel Terzo mondo. E ora la preistoria con le sue regole tribali ha attaccato il futuro, che era talmente avanti da non aspettarsi un tale "affronto"... purtroppo le regole le stabilisce la Preistoria e finche' non sara' sconfitta non ci sara' futuro. Questo e' un conflitto generazionale, tra coloro che usavano la macchina da scrivere e chi i byte. L'unico modo di vincere e' accettare di combattere con le loro regole. Ricordatevi che nonostante tutto l'Italia e' e restera' un paese DEMOCRATICO, dove e' permesso a chi e' accusato di difendersi. K ** LA CUCCIA DI FIDO A dire la verita' non ce lo si aspettava. L'ipotesi di un "giro di vite" contro la telematica italiana era stata ventilata spesso, ma piu' per scaramanzia che per vera preoccupazione. Non ci saremmo mai immaginati sommosse popolari, certo, ma avremmo messo quantomeno in conto una reazione degli utenti, in primo luogo, e delle reti poi. Agora' Telematica e il tanto vituperato Cybernet, ad esempio, hanno contribuito in modo fondamentale alla diffuzione delle notizie. Fidonet no. Fido e' tornato nella cuccia, impassibile agli agenti esterni, al pericolo, alla possibilita' dell'estinzione. Si va dal sysop paranoico che pensa a quanto sarebbe stato umiliante che i vicini vedessero la guardia di finanza sequestrare e portare giu' per le scale il proprio computer, a chi, in un momento come questo, e davanti alla necessita' di un'area comune a tutti i net italiani, da' la priorita' assoluta alla definizione della policy. Fidonet non selezionera' l'area "sysop.italia", per paura che reti concorrenti (e per questo probabili tane di "pirati") adulterino la sua paludata nobilta'. L'A.F.I (Associazione Fidonet Italia) ha, in sostanza, risposto ai proprii sysop indagati: cazzi vostri, magari siete anche voi pirati e non ce ne siamo accorti. Ci si chiede a cosa serva un'associazione se non per la tutela dei proprii iscritti. Ma non e' questo il punto. Il punto e' che Fidonet Italia sta soffocando per troppa puzza sotto il naso , strangolata dalle proprie policy, dal menefreghismo imperante, dalla paura, nonche' dalla chiusura di parecchie bbs. Fidonet, probabilmente, anche in vista di un'unificazione dei principali net concorrenti, fara' parte del passato della telematica. La reazione, inevitabile, e' di quelle riservate a chi, in genere, se le va a cercare: chissenefrega. ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ (Continua) ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» þþþɻ˻ »Ë»Î ɻ˻˻ɻΠþþþ ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë þþþȼʺ ºººº Ì º ººÌ º þþþ ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ þþþ ÊÊÊÈ¼È¼Ê ÊÊȼȼþþþ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ þgianluca.neri@galactica.itþ ... TG4:"Ambra e' il nostro pezzetto di carne al quale siamo affezionati" ~~~ Blue Wave/RA v2.12 -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9680 Date: 05-24-94 20:21 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: CT Speciale nø2 (2) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ±±±²Û²±°° Parte 2/6 ÚÄÄÄ¿ ³ ÚÄÁÄÄÄ¿ ³ ÀÄ¿ ÚÄÙ CORRIERE TELEMATICO ÀÄÄÄ´ ³ Speciale Nø.2 ÀÄÙ (Italian Crackdown) °°±²Û²±°° Maggio 1994 ** COME SUBIRE UNA VISITA DELLA FINANZA E VIVERE FELICI Su decreto della Procura della Repubblica di Pesaro, nell'ambito di una indagine relativa alla pirateria del software, sono stati emessi parecchi ordini di perquisizione/sequestro, diffusi su tutto il territorio nazionale. Destinatari di tali provvedimenti (circa 400 per ora) sono sia sysops che utenti di BBS: oltre un centinaio di tali mandati sono gia' stati eseguiti, altri lo saranno nei prossimi giorni. Delle varie BBS visitate (nessun distinguo tra appartenenti a reti o meno), circa il 10% e' riuscita a mantenere il possesso delle apparecchiature: in tutti gli altri casi segnalati (sia BBS che UTENTI o POINTS) e' stato sequestrato TUTTO; Computers, modems, monitors, mouse, floppy (scritti e vergini), CD-ROM, cassette per streamers, stampanti, pacchetti applicativi (comprensivi di manuali e dischetti) sia originali che copie, etc. etc. ossia TUTTO quanto direttamente o indirettamente connesso con il computer. Se per caso foste colpiti da uno di quei mandati di perquisizione e sequestro, consiglio la collaborazione con la pattuglia della Guardia di Finanza che sara' stata incaricata di visitarvi. Ovvio che la presenza in casa, ufficio, macchina o altro luogo, di materiale illegale non fara' altro che trasformare il decreto da semplice perquisizione in sequestro. Inutile anche fare sparire TUTTO il materiale: sanno benissimo che un PC ed un modem dovrebbero esserci, e li cercheranno. Sara' bene che teniate a portata di mano anche tutte le licenze del software installato, sistema operativo (DOS o altro) compreso. Se avete dati importanti e di difficile ricostruzione sul vs PC, consiglio un backup preventivo da depositare in luogo sicuro, onde evitare, nella malaugurata ipotesi che veniste colpiti da tale provvedimento, di perdere dati, programmi o files che sono costati a volte mesi di tempo e fatica. Perderete forse l'hardware (che forse vi sara' restituito dopo le verifiche del caso), ma se usate il PC per il vs lavoro almeno non avrete buttato tempo e fatica. Altro consiglio che mi sento di darvi e di tenere un certo numero di floppy (congruo rispetto alle dimensioni dei vs HD) tale che le necessita' di backup di sicurezza ne giustifichino il possesso. Evitate, se avete un HD da 40 mega di farvi trovare 800 dischetti... Inoltre accertatevi che quei dischetti siano preformattati: se si presentasse la GdF forse vi permetteranno di farvi un backup dei VS dati. Evitate di avere piu' copie di sicurezza dei vs programmi, consultate le relative licenze per stabilire se e quante copie potete fare, fatele ed etichettatele correttamente. Se avete dei floppy riciclati con vecchie etichette, eliminate anche le etichette vecchie, tenete tutti i floppy vergini o riformattati in contenitori che ne riportino le caratteristiche. In qualche caso (pochi purtroppo) dietro insistenze, si sono limitati a sequestrare gli HD che sono stati smontati dalle rispettive macchine. Anche quelli cui non e' stato sequestrato nulla restano comunque nello stato giuridico di "indagati" con regolare avviso di garanzia. Se siete/sarete destinatari di un tale provvedimento, ricordate che anche il mandato che vi presenteranno sara' coperto dal segreto istruttorio, potrete parlare del fatto in se (ne parlano anche gli organi di stampa), ma non dovrete pubblicare l'atto giudiziario stesso. Buona cosa sara', in tale malaugurato caso, che riusciate a farlo sapere a qualcuno dei sysop della rete Fidonet, magari attraverso qualche vs conoscente... Stiamo raccogliendo informazioni e dati per stabilire l'effettiva portata del fenomeno. In tal caso fate sapere un recapito telefonico (diverso dalla vs abitazione e/o ufficio) sarete reperibili, ed a quale orario: sarete contattati. \\/alter ** EFF IN ITALIA? Michael Baker, presidente dell'Eletronic Frontier Foundation dell'Austrlia ha mandato quest'invito : "Scrivo per offrire assistenza a chiunque voglia creare un'organizzazione simile all'EFF in Italia. Recentemente (insieme ad altri) ho creato l'EFF Australia, ed ora ne sono presidente. Altri Eletronic Frontier nazionali sono stati creati o vedranno la luce entro breve tempo in molti altri stati (Canada, Irlanda, Norvegia, Gran Bretagna e Giappone)... Se c'e' qualcosa che possiamo fare per aiutarvi, chiedete pure." Per informazioni: E-mail: benny@well.sf.ca.edu o messaggio ad uno degli indirizzi dei redattori riportati in calce al CT. ** COINCIDENZE Elenco un po' di fatti: tre settimane fa alcuni quotidiani danno delle statistiche, secondo le quali l'Italia e' ancora al primo posto dei paesi che arrecano piu' danni con il soft Pirata; due settimane fa c'e' stata una operazione contro i negozi che vendevano soft piratato, poi c'e' stato l'"Italian Crackdown", che tutt'ora prosegue; alla CEE non sono mai stati contenti della situazione telematica italiana, il 12 giugno ci sono le elezioni Europee; ed infine giusto giovedi' 19 maggio e' nato il gestore unico delle telecomunicazioni, Telecom Italia. Mai visto tanto movimento intorno alla telematica e al mondo dei computer. Strane coincidenze eh? K ** COME RICHIEDERE IL DISSEQUESTRO (inviato dal sig. Pietro Bambini) ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿ ³Il presente modulo ci e' stata inviato da Pietro Bambini,³ ³il quale ha dovuto fronteggiare, piu' di un anno fa (un³ ³precursore), gli stessi problemi dei sysop a cui, oggi,³ ³sono stati sequestrati computer, modem e dischetti. ³ ³La domanda deve essere inoltrata da un avvocato che³ ³eserciti nella citta' in cui ha sede la procura. ³ ³Inviando questa domanda ottenuto il dissequestro. ³ ³ ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ PROCURA DELLA REPUBBLICA DI PESARO Nel proc. pen. nø. (indicare i numeri segnati nel verbale di sequestro) CONTRO .................... (riportare dati e indirizzo della persona che ha subito il sequestro), indagato per i reati di cui all'art. (riportare i dati segnati nel verbale di sequestro) ISTANZA DI RESTITUZIONE DEI BENI SEQUESTRATI Il sottoscritto ...............(nome e cognome) PREMESSO CHE - in data ..................... sono stati sequestrati presso il signor (o la ditta)................... il computer tipo ....................... con i relativi programmi e dischetti, le cartucce e le memorie supplementari. - poiche' detto materiale non e', ad avviso dello scrivente, di alcun aiuto per le indagini, ma si rivela di vitale importanza per la prosecuzione della propria attivita', CHIEDE CON URGENZA il dissequestro e la restituzione del computer cosi' composto................................... (elencare minuziosamente il materiale sequestrato cosi' come riportato nel verbale di sequestro) previa copiatura su appositi supporti, alla presenza di un perito nominato dal tribunale, dei dati contenuti nel materiale sequestrato. Copia di detti dati potra' essere consegnata per la custodia alla Polizia Tributaria. I dati cosi' copiati potranno essere custoditi dalla Polizia Tributaria, in modo che si possa prospettare la restituzione del computer e dei dischetti, concedendo al sottoscritto la possibita' di riprendere la propria attivita'. Con osservanza. Citta' e data. Firma (Continua) ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» þþþɻ˻ »Ë»Î ɻ˻˻ɻΠþþþ ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë þþþȼʺ ºººº Ì º ººÌ º þþþ ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ þþþ ÊÊÊÈ¼È¼Ê ÊÊȼȼþþþ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ þgianluca.neri@galactica.itþ ... "The bleeding hearts and the artists make their stand" ~~~ Blue Wave/RA v2.12 -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9681 Date: 05-24-94 20:22 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: CT Speciale nø2 (3) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ±±±²Û²±°° Parte 3/6 ÚÄÄÄ¿ ³ ÚÄÁÄÄÄ¿ ³ ÀÄ¿ ÚÄÙ CORRIERE TELEMATICO ÀÄÄÄ´ ³ Speciale Nø.2 ÀÄÙ (Italian Crackdown) °°±²Û²±°° Maggio 1994 ** SYSOP.ITALIA L'area SYSOP.ITALIA e' una delle pochissime cose positive (anzi l'unica) che hanno avuto origine da questo crackdown. E' bello sentirsi in tanti, e' utile trovare tutte le informazioni che altrimenti si avrebbero solo per sentito dire (su un'altro net)... Stando alle ultime informazioni, l'area e' stata linkata dai seguenti net: EuroNet, CyberNet, P-Net, FreeNet, RV-Net, 34 (?). Tra breve (questione di ore) sara' linkata anche da: Itax e Ring Net. Se sei un sysop e vuoi linkare l'area non esitare. Chiedi ai net Sysop dei net sopraelencati o a chiunque abbia l'area... Il coordianatore nazionale e' Davide Achilli (Objectmania tel: 02/26820361 8 linee ring down) ................................................... ...ÚÄÄÄÄÄ¿.ÚÄ¿.ÚÄ¿.ÚÄÄÄÄ¿...ÚÄÄÄÄ¿.ÚÄÄÄÄÄ¿.ÚÄ¿.ÚÄ¿. ..ÛÛÛÛÛÛÄÙÛÛ ÀÛÛ ³ÛÛÛÛÛÄÙ..ÛÛÛÛÛÄÙÛÛßßÛÛ ³ÛÛ ÀÛÛ ³. .BYEÛÛ ³..ÛÛÛÛÛÛ ³ÛÛÄÀÄÄ¿..ÛÛÜÜÜ ³ÛÛÜÜÛÛÄÙÛÛÛÛÛÛ ³. .BYEÛÛÄÙ..ÛÛÄÙÛÛÄÙÛÛÛÛÛÄÙ..ÜÜÜÛÛÄÙÛÛÄÙ... ÜÜÜÜÜÛÄÙ. ................................................... ** AFFARI D'ORO PER BRUCE STERLING Messaggio inviato via Internet dall'autore di "Giro di vite contro gli hacker" (ed. Shake), intervistato dal CT nel numero di Marzo. (traduzione di The Spy) WOW!! Questo fara' salire alle stelle le vendite del mio libro sulle leggi e disordini informatici : GIRO DI VITE CONTRO GLI HACKERS Mi conforta un po' il fatto che la gente del CyberNet non sia stata presa avendo decoder BBS pubblicato la versione italiana di HACKER CRACKDOWN. Quando sono stato in italia verso la fine dell mese scorso, la gente era molto preoccupata riguardo alla potenziale dominazione dei media da parte di Berlusconi e devo dire che i tempi per questo crackdown non sembrano i migliori per la sua ascesa. ** DISTRIBUIRE LE INFORMAZIONI Allegato a questo numero speciale del Corriere Telematico troverete un file ("fidobust.txt") gentilmente inviatoci da Bernardo Parrella da Bay Area, California. Contiene le informazioni fondamentali sull'"Italian Crackdown". Utilizzatelo per comunicare all'estero (via Internet, o qualsiasi altro canale di comunicazione che vi venga in mente) le ultime informazioni e i risvolti dell'inchiesta che ha tarpato le ali alla telematica italiana. Bernardo Petrella si e' dato da fare; i report che ha inviato in quello che viene comunemente dhiamato "cyberspazio" hanno avuto buone risposte, da CuD a The WELL fino alla EFF Usa, fino ad esplicite offerte d'aiuto da parte dell'EFF Australia. Il file contiene informazioni basilari sul crackdown ("Fidobust", all'estero), nonche' stralci dall'intervista al procuratore della Repubblica Gaetano Savoldelli Pedrocchi, raccolta dal CT (grazie anche al mensile SottoVoce) e reperibile nel precedente numero speciale. ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ ** COPIO ERGO VADO IN GALERA Agghiacciante e' il termine che piu' si addice, vedendo sysop trattati come camorristi o spacciatori, dischetti come eroina, e l'intera Telematica Italiana messa alla pari della P2, dove ogni utente e' un massone... Fra le accuse mi ha lasciato molto perplesso quella di "Possesso di programmi atti alla duplicazione". Credo che nessun avvocato avra' difficolta' a deridere una tale accusa. Infatti e' come se si accusasse chi si droga perche' usa il cucchiaino per prepararsi la dose, d'ora in poi mangeremo la mousse al cioccolato con la forchetta? Non si puo' incriminare l'utilizzo dei copiatori, perche' servono e sono utili, e' consuetudine di moltissime ditte fare il backup dei dischetti, per essere sicuri che le informazioni in essi contenuti non vadano perdute. E' ormai universalmente riconosciuto che i supporti magnetici sono tutt'altro che indistruttibili, basta uno sbalzo di temperatura per far si che anni di lavoro vadano perduti. Ma cos'e' una copia? Il riprodurre dei dati esattamente uguali agli originali. Il copiatore e' un mezzo. Il paragone che ho fatto con il cucchiaino del drogato voleva focalizzare l'attenzione su cio' che non e' vietato, ossia il possedere un copiatore, e su cio' che invece non lo e', il possedere la droga, cioe' il software Piratato. Ad esser veramente pignoli dovremmo vietare anche gli upload e i download... non e' forse una copia addirittura da un pc ad un altro questo tipo di trasferimento dati? K ** GRUPPO DI STUDIO Si e' costituito a Taranto, su interessamento dell'avv.Francesco Guida, un gruppo di studio inerente alla problematica giuridica connessa all'indagine della procura di Pesaro. L'avv.Guida, che collabora con PeaceLink, chiede l'invio di informazioni al fax 099/365812 (anche segret.telefonica). Al termine di questo lavoro sara' pubblicato un resoconto che fornira' indicazioni utili a come operare per il futuro in questo contesto di confusione normativa. Nel frattempo coloro che volessero un disporre di una "hot line" legale per eventuali chiarimenti immediati sul da farsi puo' telefonare dalle 18 alle 20 del lunedi', mercoledi' e venerdi' al suddetto numero, che funzionera' sia a voce che come fax. Alessandro Marescotti ** COSA BOLLE NELLA PENTOLA DI "DECODER" Vi riassumo brevemente quello che stiamo facendo come Decoder rivista underground, in lotta contro la violazione dei diritti del cittadino del cyberspazio nel corso dell'"italian crackdown": 1) Abbiamo preparato un dossier fotocopiato contenente la situazione attuale del crackdown, la legge anti computer-crime, pareri vari sulla legge, articoli di giornale sul crackdown da distribuire in giro a avvocati, politici, giornalisti e chiunque possa essere interessato o d'aiuto. 2) Stiamo contattando avvocati disponibili e metteremo i tel. a disposizione. 3) Stiamo martellando su giornali e radio locali con informazioni: Radio Popolare, Radio Onda Diretta, Radio Black Out, L'Unita', La Stampa, Il manifesto, Avvenimenti, Liberazione, La Repubblica ecc. 4) Abbiamo incontrato Stefano Rodota', ex-parlamentare italiano che di sicuro sara' membro del prossimo parlamento europeo e che, soprattutto, e' presidente dell'associazione "Informatica per la Democrazia". Ha dato la sua disponibilita' per appoggiare questa lotta per la difesa dei diritti dell'informazione. Inoltre entro un paio di giorni altri parlamentari di diverse formazioni politiche verranno sensibilizzati. 5) STIAMO CERCANDO DI ORGANIZZARE INIZIATIVE PUBBLICHE A questo proposito comunico che le seguenti associazioni e gruppi di Roma: "Informatica per la Democrazia", "Prato Rosso", rivista "Derive e Approdi", rivista "Luogo Comune", rivista "Codici Immaginari", alcuni membri del "Forte Prenestino" si stanno incontrando in questi giorni a Roma per decidere il da farsi e esprimere iniziative di solidarieta'. In questo senso hanno contatto MAGISTRATURA DEMOCRATICA che e' interessata a capire quello che sta succedendo. A QUESTO PUNTO STA A TUTTI NOI DECIDERE COME PROCEDERE: NOI DI DECODER CI ASPETTIAMO DA TUTTI I COMPONENTI DI CYBERNET E DAI COMPONENTI GLI ALTRI NETWORK DEI SEGNALI IN QUESTO SENSO. PENSIAMO DI AVER ASPETTATO ANCHE TROPPO Cio' non vuol dire agire d'impulso o irrazionalmente. Per questo le decisioni devono essere prese COLLETTIVAMENTE. Piu' variegato e' il panorama delle adesioni e meglio e' per tutti. LA NOSTRA PROPOSTA E' DI ORGANIZZARE UNA O PIU' CONFERENZE STAMPA O ALTRE INIZIATIVE PUBBLICHE IN UNA O PIU' CITTA' DI ALTO LIVELLO CON LA PARTECIPAZIONE DI PERSONAGGI DI RILEVANZA NAZIONALE MA ANCHE CON LA PRESENZA DI QUALCHE "INQUISITO", CHE ABBIA IL "CORAGGIO" DI DIRE IN PUBBLICO: "IO NON SONO UN CRIMINALE MA UNA PERSONA CHE FA, A SUE SPESE, UN SERVIZIO DI PUBBLICA UTILITA'" Invitiamo tutti a muoversi in questo senso e a far conoscere pubblicamente l'attivita' dei "bullettin board system", come sistemi di scambio di messaggi, opinioni, amicizie, passioni e scambio di conoscenze. Il silenzio e l'ignoranza generalizzata su queste attivita' lascia mano libera a chi ci vorrebbe tutti ridotti al mutismo telematico, come sta purtroppo succedendo in questi giorni: DICIAMOCELO CHIARO, COLPEVOLI O INNOCENTI, PERQUISITI O NO, PER LO SPAVENTO PRESO MOLTE BBS HANNO CHIUSO E NON RIAPRIRANNO PIU'! *Allora e' vero che il nostro diritto all'informazione e' stato violato!* LAVORIAMO TUTTI, TENIAMOCI IN CONTATTO E SCAMBIAMOCI INFORMAZIONI UTILI PER ORGANIZZARE IN TEMPI RAGIONEVOLMENTE BREVI, che per noi vuol dire una settimana-10 giorni, DELLE INIZIATIVE PUBBLICHE. P.S.: Scusate la foga, ma non ne posso piu' di sopportare questa specie di supplizio di Tantalo, con decine di sysop che aspettano il loro "turno" nell'essere incriminati, per qualcosa che, me lo auguro, non hanno mai commesso nella loro vita! Gomma (Continua) ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» þþþɻ˻ »Ë»Î ɻ˻˻ɻΠþþþ ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë þþþȼʺ ºººº Ì º ººÌ º þþþ ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ þþþ ÊÊÊÈ¼È¼Ê ÊÊȼȼþþþ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ þgianluca.neri@galactica.itþ ... Berlusconi debellera' la disoccupazione. Giustiziandola. ~~~ Blue Wave/RA v2.12 -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9682 Date: 05-24-94 20:22 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: CT Speciale nø2 (4) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ±±±²Û²±°° Parte 4/6 ÚÄÄÄ¿ ³ ÚÄÁÄÄÄ¿ ³ ÀÄ¿ ÚÄÙ CORRIERE TELEMATICO ÀÄÄÄ´ ³ Speciale Nø.2 ÀÄÙ (Italian Crackdown) °°±²Û²±°° Maggio 1994 ** NON SOLO PAROLE Ho appena finito di ascoltare il microfono aperto su Radio Popolare sul blitz e la situazione della telematica in Italia. Non posso dirmi felice per tutto ci• che Š stato detto: io non credo nel primato morale ed etico di Fidonet su noi cattivoni, e il loro atteggiamento mi sembra pericoloso quanto le legge Conso e i magistrati italiani. Ma condivido appieno le parole espresse da Gomma, anzi, mi iteressa molto sia la possibilit… di creare un freenet multimediale, sia le proposte che vengono da Rodot…. Che faccio, aderisco, do la mia disponibilit…, sottoscrivo, daccordo ? Si, credo proprio che si possa contare su di me, non so per quali scopi specifici o quali compiti, con chi e cosa, quando e dove, ma sono stanco di veder svanire davanti ai miei occhi tutto ci• in cui ho creduto. Per cui io ci sono, ci raccogliamo, contiamo, valutiamo le risorse e partiamo ? Ma per piacere, facciamo qualcosa, siamo sotto "doppio controllo segreto", Š il momento di fare qualcosa di insulso, stupido ed inutile direbbe John Belushi, credo che intendesse dire che Š il momento di agire e al diavolo il calcolo delle possibilit… di successo, la pianificazione attenta di scopi ed obbiettivi, il dibattito dilaniante se siamo tutti colpevolissimi oppure meritiamo solo 5 anni di galera invece che 12. Che i tutori dei diritti d'autore si difendano da soli: io pago in Italia un programma solo 4 o 5 volte quanto costa in America, mica per altro, almeno non si aspettino che io faccia la loro battaglia contro di me! Si sappia che non ho la minima intenzione di copiare programmi o giochi, ma neanche di acquistarne mai piu' uno in Italia, vediamo se ci uniamo il danno (perfettamente legale, liberista e in ottemperanza alle sacre leggi del libero mercato) che siamo in grado di produrre. Va beh, al solito le mie mani volano sulla tastiera e i pensieri si affollano, vi invio queste confuse considerazioni (sono un caotico nato) nella speranza di trovare altre voci con cui confrontarmi. Kuang Eleven ** GIU' LE MANI DALLA FRONTIERA ELETTRONICA! (Comunicato Stampa - Firenze, 19 maggio 1994) Apprendiamo da La Repubblica di venerdi 13 maggio e da un comunicato di "Fidonet" che e' partita dalla procura di Pesaro (sostituto procuratore Gaetano Salvodelli Pedrocchi) la prima maxi-operazione di polizia contro la cosiddetta "pirateria informatica" dall'entrata in vigore della Legge Conso sui reati informatici (attenzione! da non confondere con una analoga vicenda di "truffetta" telematica via Videotel il cui processo Š in corso in questi giorni a Firenze...). Decine di denunce e decine di sequestri di computers effettuati in abitazioni private di tutta Italia sono stati effettuati ad opera della Guardia di Finanza con l'intento di stroncare un'"Associazione per delinquere finalizzata alla diffusione di programmi per computer illegalmente copiati". Prima di commentare ulteriormente l'accaduto ricordiamo le due reti interessate dall'inchiesta: "Fidonet" e "Peacelink". "Fidonet" rete telematica internazionale con decine di migliaia di utenti si Š sempre data un regolamento cos rigido al fine di evitare irregolarit… di qualsiasi tipo tanto che molti usuifritori del cyberspazio si sono visti costretti ad agganciarsi ad altre reti per poter avere maggior libert… di comunicazione e di agibilit…. "Peacelink" gestita interamente da volontari pacifisti (lo dice il nome...) ha rappresentato in questi mesi uno dei pochi punti di contatto (insieme ai radioamatori) con la popolazione della Ex-Yugoslavia. Non conoscendo esattamente i contorni di questa vicenda ne sottolineiamo comunque alcuni aspetti: a) chiunque abbia i rudimenti di telematica (e la magistratura e le forze dell'ordine ultimamente hanno fatto felicemente uso di nuove tecnologie dell'informazione...) sa benissimo che un sysosp di una BBS (gestore di pezzi di rete telematica, n.d.r.) e' impossibilitato (malgrato tutti gli sforzi) a controllare tutto ci• che gira attraverso il suo computer, a maggior ragione se svolge un lavoro volontaristico; e' molto probabile quindi che qualche buontempone possa piazzargli nella BBS un programma che non dovrebbe girare; questo per natura intrinseca delle nuove tecnologie; b) le due reti telematiche coinvolte sono ben lungi dal voler essere in qualche modo "irregolari": Š ancora vivo il ricordo di due sysop di quelle stesse reti ad un incontro da noi organizzato al CSA EX-EMERSON (FI) sulle nuove tecnologie dell'informazione che ci criticavano la nostra presa di posizione contro la Legge Conso sui reati informatici (a nostro avviso di sapore squisitamente proibizionista) in quanto erano sicuri che questa legge mettesse delle regole in questo ambiente e li tutelasse nel loro lavoro volontaristico di innocui comunicatori high-tech! Dobbiamo forse pensare che questa legge Š stata fatta ad uso e consumo delle multinazionali che dopo aver sfruttato a dovere nel business dell'hardware e del software vogliono ora essere i soli legali managers del cyberspazio? Dobbiamo forse interpretare questa operazione come un pesante avvertimento a chi vuole usufruire delle nuove tecnologie dell'informazione in maniera democratica ed orizzontale a vantaggio di uno Stato che si candida a controllore sociale anche nei meandri della frontiera elettronica, campo ritenuto troppo strategico per essere lasciato scorrazzare anche da artisti, pezzi di associazionismo e comuni esseri umani che vogliono comunicare con i propri simili? Denunciamo questa operazione di polizia invitando i diretti interessati a coordinare momenti di lotta per la difesa della liberta' di comunicazione non relegando questo tipo di azioni nel virtuale ma facendo sentire il proprio peso nel reale perchŠ sia un po meno REALE e un po pi— LIBERO E DEMOCRATICO! Una societ… che si chiami democratica non dovrebbe prevedere nella propria giurisdizione alcun reato di opinione, non dovrebbe essere perseguibile, in altre parole, chi mette a disposizione dei propri simili idee e conoscenze.In ogni caso, se Š auspicabile un servizio di tipo pubblico accessibile a tutti nel settore delle nuove tecnologie della comunicazione, non Š ammissibile che sia criminalizzato chi, in qualche modo tenta di colmare questa lacuna. Da parte nostra continueremo nella produzione di strumenti di (contro)informazione e nel girare il mondo a discutere con la gente sulla maniera migliore per portare avanti un discorso di comunicazione libera e orizzontale. STRANO NETWORK gruppo di lavoro sulla comunicazione (Continua) ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» þþþɻ˻ »Ë»Î ɻ˻˻ɻΠþþþ ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë þþþȼʺ ºººº Ì º ººÌ º þþþ ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ þþþ ÊÊÊÈ¼È¼Ê ÊÊȼȼþþþ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ þgianluca.neri@galactica.itþ ... Non spegnete la TV. Va in onda il vostro bel periodo di transizione. ~~~ Blue Wave/RA v2.12 -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9683 Date: 05-24-94 20:23 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: CT Speciale nø2 (5) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ±±±²Û²±°° Parte 5/6 ÚÄÄÄ¿ ³ ÚÄÁÄÄÄ¿ ³ ÀÄ¿ ÚÄÙ CORRIERE TELEMATICO ÀÄÄÄ´ ³ Speciale Nø.2 ÀÄÙ (Italian Crackdown) °°±²Û²±°° Maggio 1994 ** LA COSCIENZA DI UN HACKER di The Mentor, tratto da Phrack n.7, file 3. (Traduzione di Haiax) Un altro e' stato preso oggi, e' su tutti i giornali. "Adolescente arrestato nello scandalo del crimine informatico", "Hacker arrestato dopo aver tentato di manomettere una banca"... Maledetti ragazzi. Sono tutti uguali. Ma avete mai, nelle vostra psicologia da tre soldi e nel vostro tecnocervello del 1950, guardato oltre gli occhi dell'hacker? Vi siete mai chiesti cosa lo fa spuntare, quali forze lo condizionano, cosa ha potuto formarlo? Io sono un Hacker, entrate nel mio mondo... Il mio e' un mondo che inizia con la scuola... sono piu' intelligente della maggior parte degli altri ragazzi cio' che ci insegnano mi annoia... Sono alla scuola superiore. Ho ascoltato insegnanti che spiegavano per la quindicesima volta come ridurre una frazione. L'ho capito. "No, Mr. Smith, non ho mostrato il mio lavoro. L'ho nella mia testa..." Maledetti ragazzi. Probabilmente l'ha copiato. Sono tutti uguali. Ho fatto na scoperta oggi. Ho trovato un computer. Aspetta un secondo, e' forte. Fa quello che voglio. Se fa un errore, e' perche' ho combinato un guaio. Non perche' non gli piaccio... O perche' ha paura di me... O pensa che io sia un culo intelligente... O non gli piace insegnare e non dovrebbe essere qui... Dannati ragazzi. Tutto quello che fa e' far funzionare i giochi. Sono tutti uguali. E poi e' successo... si e' aperta una porta su un mondo... correndo sulle linee del telefono come l'eroina nelle vene di un drogato, un impulso elettronico viene spedito, e' cercato un rifugio dalle incompetenze quotidiane... si trova una BBS. "E' qui... qui e' dove io sono..." Conosco tutti qui.. anche se non li ho mai incontrati, non ho mai parlato con loro, e forse non li sentiro' piu'... Vi conosco tutti... Puoi scommetterci il culo che siamo tutti uguali... Siamo stati bambini nutriti con un cucchiaio a scuola quando noi desideravamo ardentemente una bistecca... i pezzi di carne che avete lasciato cadere erano pre-masticati e senza sapore. Siamo stati dominati da sadici, o ignorati dagli apatetici. I pochi che avevavo qualcosa da insegnarci ci hanno visto come alunni volenterosi, ma questi pochi sono come gocce d'acqua in deserto. Questo ora e' il nostro mondo... il mondo dell'elettrone e del commutatore, la bellezza del baud. Noi facciamo uso di un servizio che esiste gia' senza pagare per quello che potrebbe essere a buon prezzo se non fosse gestito da avidi profittatori, e voi ci chiamate criminali. Noi esploriamo... e voi ci chiamate criminali. Noi cerchiamo la conoscienza... e voi ci chiamate criminali. Noi esistiamo senza colore della pelle, senza nazionalita', senza pregiudizi religiosi... e voi ci chiamate criminali. Voi costruite bombe atomiche, voi fate la guerra, voi uccidete, spergiurate, e ci mentite e tentate di farci credere che e' per il nostro bene, eppure siamo noi i criminali. Si, sono un criminale. Il mio crimine e' la curiosita'. Il mio crimine e' quello di giudicare la gente in base a quello che pensa e dice, non per come appare. La mia colpa e' quella di essere piu' furbo di voi e, per questo non potrete perdonarmi. Io sono una hacker, e questo e' il mio manifesto. Voi potete fermare questo individuo, ma non potete fermarci tutti... dopotutto, siamo tutti uguali. +++The Mentor+++ ** FAXATELI VIVI! Questi i numeri a cui inviare fax, per fare in modo che i mass media si interessino della faccenda, dedicandole articoli piu' seri e meno votati alla ricerca del folklore di quelli pubblicati al riguardo. ANSA 02/76087501 CUORE 051/262479 AVVENIMENTI 06/77200323 IL GIORNO 02/76006656 IL MANIFESTO 06/68926200 L'UNITA' 06/6783555 LA STAMPA 011/655306 RADIO POPOLARE 02/29405506 RADIO RADICALE 06/4880196 Altri numeri li potrete trovare nelle gerenze dei quotidiani (generalmente in seconda pagina). ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ ** COSA DICE LA LEGGE Dalla "GAZZETTA UFFICIALE della Repubblica Italiana" Supplemento ordinario alla "Gazzetta Ufficiale" n. 306 del 31 dicembre 1992 - Serie Generale DECRETO LEGISLATIVO 29 dicembre 1992 n. 518 Attuazione della direttiva 91/250/CEE relativa alla tutela giuridica dei programmi per elaboratore. IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA Visti gli articoli 76 e 87 della Costituzione: Visto l'art. 7 della legge 19 dicembre 1992 n. 489, recante delega al Governo per l'attuazione della direttiva 91/250/CEE del 14 maggio 1991, relativa alla tutela dei programmi per elaboratore; Vista la deliberazione del Consiglio dei Ministri, adottata nella riunione del 23 dicembre 1992; Sulla proposta del Ministro per il coordinamento delle politiche comunitarie e per gli affari regionali, di concerto con il Ministro per gli affari esteri, di grazia e giustizia e del tesoro; EMANA il seguente decreto legislativo: Art. 1-2-3-4-5-6-7-8-9 omessi (N.d.R.) Art. 10. 1. Dopo l'art. 171 della legge 22 aprile 1941, n. 633 e' inserito il seguente: "Art. 171-bis. - 1. Chiunque abusivamente duplica a fini di lucro, programmi per elaboratore, o, ai medesimi fini e sapendo o avendo motivo di sapere che si tratta di copie non autorizzate, importa, distribuisce, vende, detiene a scopo commerciale, o concede in locazione i medesimi programmi, e' soggetto alla pena della reclusione da tre mesi a tre anni e della multa da L. 500.000 a L. 6.000.000. Si applica la stessa pena se il fatto concerne qualsiasi mezzo inteso unicamente a consentire o facilitare la rimozione arbitrarria o l'elusione funzionale dei dispositivi applicati a protezione di un programma per elaboratore. La pena non e' inferiore nel minimo a sei mesi di reclusione e la multa a L. 1.000.000 se il fatto e' di rilevante gravita' ovvero se il programma oggetto dell'abusiva duplicazione, importazione, distribuzione, vednita, detenzione a scopo commerciale o loca zione sia stato precedentemente distribuito, venduto o concesso in locazione su supporti contrassegnati dalla Societa' italiana degli autori ed editori ai sensi della presente legge e del relativo regolamento di esecuzione approvato con regio decreto 18 maggio 1942, n. 1369. 2. La condanna per i reati previsti al comma 1 comporta la pubblicazione della sentnenza in uno o piu' quotidiani e in uno o piu' periodici specializzati". Dato a Roma, addi 29 dicembre 1992 SCALFARO AMATO, Presidente del Consiglio dei Ministri COSTA, Ministro per il coordinamento delle politiche comunitarie e per gli affari regionali COLOMBO, Ministro per gli affari esteri MARTELLI, Ministro di grazia e giustizia BARUCCI, Ministro del tesoro Visto, il guardasigilli MARTELLI (Continua) ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» þþþɻ˻ »Ë»Î ɻ˻˻ɻΠþþþ ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë þþþȼʺ ºººº Ì º ººÌ º þþþ ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ þþþ ÊÊÊÈ¼È¼Ê ÊÊȼȼþþþ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ þgianluca.neri@galactica.itþ ... Berlusconi promette il Paradiso per tutti. Soprattutto ai malati. ~~~ Blue Wave/RA v2.12 -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9684 Date: 05-24-94 20:23 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: CT Speciale nø2 (6) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ±±±²Û²±°° Parte 6/6 ÚÄÄÄ¿ ³ ÚÄÁÄÄÄ¿ ³ ÀÄ¿ ÚÄÙ CORRIERE TELEMATICO ÀÄÄÄ´ ³ Speciale Nø.2 ÀÄÙ (Italian Crackdown) °°±²Û²±°° Maggio 1994 ** RIUNIONE DI SYSOP A MILANO (23/5/94) Lunedi' 23 maggio si sono ritrovati i sysop di alcune delle piu' famose BBS di Milano. Erano presenti Malko Linge (Rendez Vous), Adam Reith & Thomas Covenant (SkyNet BBS), Luckyfer (Inferno), Mr.Zip (Nina's Box/Itax HQ), Klingon (Without Limits), UvLsI (Decoder) e alcuni dei CoSySop di Rendez Vous (la riunione si e' svolta a casa di Malko), il CT era rappresentato da me e Kappa. Ogni sysop ha spiegato la sua situazione: Luckyfer, sysop di Inferno (toccata da un'inchiesta piu' cruenta di quella di Pesaro, partita dalla piu' documentata procura di Torino) ha detto che e' riuscito a recuperare un 286 e ora la sua BBS funziona sulla prima linea; Uvlsi ha spiegato come si stanno movendo per far conoscere il nostro caso all'opinione pubblica. Ci sono state varie proposte sulla creazione di net globali o di federazioni di Sysop (ma tutti, non solo quelli Fido o quelli non Fido). Si e' deciso di redigere una lettera che dovra' essere stampata e spedita al ministro della giustizia Biondi da piu' persone possibili. Verra' lanciata una sottoscrizione per modificare l'attuale legge sui crimini informatici (servono 25000 firme). Infine verra' vagliata la possibilita' di creare un fondo comune che permetta a coloro a cui verra' notificata l'imputazione di pagare parte (o tutte) le spese processuali. Maggiori informazioni in merito arriveranno al piu' presto su tutti i net collegati e su tutte le BBS che riusciremo a raggiungere. The Spy ** L'AMMUTINAMENTO :-) Purtroppo sono sommerso dai libri, questo numero ha avuto solo la mia supervisione. Devo ringraziare i miei piu' stretti collaboratori che hanno lavorato al mio posto : Kappa e Runaway. Sembrava che i due non andassero d'accordo (sapeste che putiferio e' successo in redazione!) invece hanno trovato il giusto affiatamento e hanno tirato fuori un bellissimo numero ... grazie mille! Da parte mia e da parte di tutti i lettori che di sicuro trarranno molto vantaggio da questo secondo speciale. I miei ringraziamenti vanno anche a tutti coloro che hanno distribuito lo speciale N.1 perche' hanno capito l'importanza del distribuire le informazioni... GRAZIE!! Ultimo ringraziamento da parte mia e da parte di tutti (almeno credo) a coloro che si stanno effettivamente muovendo per far valere i nostri diritti e restituirci la liberta' perduta. ................................................... ...ÚÄÄÄÄÄ¿.ÚÄ¿.ÚÄ¿.ÚÄÄÄÄ¿...ÚÄÄÄÄ¿.ÚÄÄÄÄÄ¿.ÚÄ¿.ÚÄ¿. ..ÛÛÛÛÛÛÄÙÛÛ ÀÛÛ ³ÛÛÛÛÛÄÙ..ÛÛÛÛÛÄÙÛÛßßÛÛ ³ÛÛ ÀÛÛ ³. .BYEÛÛ ³..ÛÛÛÛÛÛ ³ÛÛÄÀÄÄ¿..ÛÛÜÜÜ ³ÛÛÜÜÛÛÄÙÛÛÛÛÛÛ ³. .BYEÛÛÄÙ..ÛÛÄÙÛÛÄÙÛÛÛÛÛÄÙ..ÜÜÜÛÛÄÙÛÛÄÙ... ÜÜÜÜÜÛÄÙ. ................................................... ** ERRATA CORRIGE Nell'articolo di Kappa apparso sullo scorso numero speciale del ct e' stato erroneamente accostato il nome di Zero alla bbs Without Limits (di cui e' sysop Klingon). Il suddetto in realta' e'il responsabile di Dark Moon. Ce ne scusiamo gli interessati. ** REDAZIONE ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿ ³ ±±±²Û²±°° ³ ³ ÚÄÄÄ¿ ³ ³ ³ ÚÄÁÄÄÄ¿ ³ ³ ³ ÀÄ¿ ÚÄÙ CORRIERE TELEMATICO ³ ³ ÀÄÄÄ´ ³ Speciale Nø.2 ³ ³ ÀÄÙ (Italian Crackdown) ³ ³ °°±²Û²±°° Maggio 1994 ³ ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´ ³ Direttore: THE SPY (Andrea Cassola) ³ ³ Vice Direttore: KAPPA (Alfredo Cappello) ³ ³ Capo Redattore: RUNAWAY (Gianluca Neri) ³ ³ ³ ³ Redazione: ³ ³ AKIRA (Francesco Pignatelli) ³ ³ CAPTAIN BRITAIN (Luca Somazzi) ³ ³ LUPO ALBERTO (Alberto Favetta) ³ ³ MALKO LINGE (Alberto Di Stefano) ³ ³ PIPERITA PATTY (Cristiana Furiosi) ³ ³ SATORU (Marco Ullasci) ³ ³ WILLIAM WYTT (Fabrizio Ammollo) ³ ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´ ³ La redazione ringrazia tutti coloro che hanno ³ ³ contribuito a questo numero. Data l'urgenza, e vista la ³ ³ situazione, non ci e' stato possibile contattare parte ³ ³ degli autori dei messaggi da noi riportati. Ce ne ³ ³ scusiamo. Una particolare menzione va agli utenti del ³ ³ Cybernet che, insieme al CT, hanno contruibuito in modo ³ ³ notevole a fare chiarezza sulla vicenda. ³ ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´ ³ Un ringraziamento speciale a: ³ ³ ³ ³ þ Tutti i sysop e gli utenti (e sono stati davvero ³ ³ tanti) che hanno contribuito alla diffusione del primo ³ ³ numero speciale. ³ ³ þ Gruppo Editoriale Jackson, nella persona del direttore ³ ³ responsabile di "PC Magazine" Sergio Mello Grand, che ³ ³ pubblichera' sul suo giornale l'intervista al P.M. ³ ³ Gaetano Savoldelli Pedrocchi apparsa nello scorso ³ ³ numero speciale del CT. ³ ³ þ Bernardo Parrella, per aver fatto conoscere al mondo³ ³ :-) il Corriere Telematico, e per l'impegno nella³ ³ diffusione delle informazioni. ³ ³ þ Pietro Bambini, per l'invio del modulo per la ³ ³ richiesta di dissequestro del materiale requisito. ³ ³ þ Walter ³ ³ þ Michael Backer ³ ³ þ Alessandro Marescotti ³ ³ þ Gomma ³ ³ þ Kuang Eleven ³ ³ þ Strano Network ³ ³ þ The Mentor ³ ³ þ Haiax ³ ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´ ³ Potete contattare i redattori del CT ai seguenti ³ ³ indirizzi: ³ ³ ³ ³ GIANLUCA NERI (Internet) gianluca.neri@galactica.it ³ ³ ANDREA CASSOLA (Euronet) 230:1001/5.3 ³ ³ THE SPY (Itax) 70:101/1.2 ³ ³ THE SPY (RV-Net) 94:2000/2.2 ³ ³ ALFREDO CAPPELLO (P-Net) 91:5/2.5 ³ ³ ³ ³oppure in CyberSupport e in Sysop.Italia mediante³ ³messaggio a The Spy ³ ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ ** DISTRIBUZIONE La nostra speranza e' che la distribuzione non sia troppo ostacolata dalle chiusure. Per scaramanzia, ma anche come augurio, riportiamo di seguito anche i nomi ed i numeri delle BBS chiuse che in questi mesi hanno distribuito il Corriere Telematico. In ogni caso, il CT sara' disponibile SICURAMENTE su Altair Data Bank, Rendez Vous, SkyNet, ECN Milano, Freebook, Galactica, e Lucky. Siete tutti invitati ad Uploadare il CT (specialmente questo speciale) su qualsiasi BBS. Grazie in anticipo. ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿ ³ Potete trovare il CT sulle seguenti BBS: ³ ³ ³ ³ Altair Data Bank (02-6420539, 6420515) [InterNet] ³ ³ Antares (02-89124407) [Euronet] ³ ³ Brain (02-59900649) [WC-Net] ³ ³ CD-ROM Paradise (02-70631738) ³ ³ Celebry (02-33300759) [RV-Net] ³ ³ Cornucopia (02-29528616) ³ ³ [Logos/Amiga/Fido/Itax/Astro] ³ ³ Crazy Train (0385-250607) *h 22-8* [P-Net] ³ ³ Decoder (02-29527597) [CyberNetþFido] ³ ³ Digibank (02-33609167, 33106044, 33609132) ³ ³ [EuroNet] ³ ³ Eternity (0371-610083) *h 22-8* ³ ³ [ItaxþFidoþEterNet] ³ ³ FreeBook (02-55193851) ³ ³ Genesis (02-4883901) [AstroNetþFido] ³ ³ HotSpot (0523-451731) [FidoNetþRV-Net] ³ ³ Kabirya (02-2550480) [FidoþCyberþEuro] ³ ³ Imago (02-45701820) ³ ³ Inferno (02-26221453, 26224663, 26227301, ³ ³ 26224426, 26224425, 26224426) ³ ³ [RV-NetþSexyNet] ³ ³ Lucky (02-5396962) ³ ³ Mines of Moria (02-5392086) [RingNet] ³ ³ Neverending (081-7111481) *Lun/Ven 22>15* ³ ³ Struggle *Sab/Dom 22>8* [P-Net] ³ ³ Nina's Box (02-27202204) *h 06-22* [Itax/VirNet] ³ ³ Paradise Lust (02-8462718) ³ ³ Pink Panther (0342-614077) *h 20-07* [EuroNet] ³ ³ Proxima Centauri (02-93580592, 93580688) ³ ³ Rendez-Vous (02-33101597, 33106502, 33105756) ³ ³ [RV-NetþSexyNetþCyberNet] ³ ³ Rozzano (02-89200179, 89202186, 8243556) ³ ³ [Euronet] ³ ³ SkyNet (02-8372432, 8376320) [RV-NetþCyberNet] ³ ³ Stradivarius (02-48302813) *h19.30-04* [EuroNet] ³ ³ System Halted (02/33604089) [EuroNet] ³ ³ Wild&Hot (02-70300273) ³ ³ ³ ³ ...e altre ancora, comunicateci quali. ³ ³ ³ ³ La distribuzione automatica nei seguenti Net: ³ ³ ³ ³ EuroNet,Itax, LogosNet (il progetto riviste), P-Net. ³ ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» þþþɻ˻ »Ë»Î ɻ˻˻ɻΠþþþ ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë þþþȼʺ ºººº Ì º ººÌ º þþþ ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ þþþ ÊÊÊÈ¼È¼Ê ÊÊȼȼþþþ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ þgianluca.neri@galactica.itþ ... Per stappare un Crodino Thomas Covenant si alza sulle punte dei piedi. ~~~ Blue Wave/RA v2.12 -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9685 Date: 05-24-94 20:26 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: Postino ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao. Ti faccio da postino. Questo e' un messaggio che ho ricevuto per il CT. Una parte riguarda te. Ä Area: INTERNET Mail ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 15604 Pvt Rec'd Date: 05-23-94 07:22 From: Bernardo Parrella Read: Yes Replied: No To: Gianluca Neri Mark: Subj: Contatto. ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ @FROM :GALACTICA.GALACTICA.IT!WELL.SF.CA.US!BERNY From well.sf.ca.us!berny Mon May 23 08:14:59 1994 remote from galactica.galactica.it Received: from well.sf.ca.us (berny@well.sf.ca.us [198.93.4.10]) by galactica.galactica.it (8.3/8.3) with ESMTP id IAA15203; Mon, 23 May 1994 08:14:59 -0700 Received: (from berny@localhost) by well.sf.ca.us (8.6.9/8.6.9) id XAA05502 for gianluca.neri@galactica.it; Sun, 22 May 1994 23:22:03 -0700 Date: Sun, 22 May 1994 23:22:03 -0700 From: Bernardo Parrella Message-Id: <199405230622.XAA05502@well.sf.ca.us> To: galactica.it!gianluca.neri Subject: Contatto. [stuff deleted] Infine, se ti capita, puoi dire a Mr. Gomma di farsi vivo, please?! In questi duri frangenti non si sono neanche degnati di mandare due righe al loro corrispondente californiano....e nemmeno rispondono alle email...non cambiano mai quei ragazzacci ;-(( ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» þþþɻ˻ »Ë»Î ɻ˻˻ɻΠþþþ ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë þþþȼʺ ºººº Ì º ººÌ º þþþ ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ þþþ ÊÊÊÈ¼È¼Ê ÊÊȼȼþþþ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ þgianluca.neri@galactica.itþ ... "Saremo armati, saremo l'incubo degli annoiati..." ~~~ Blue Wave/RA v2.12 -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9686 Date: 05-24-94 21:05 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Fidobust ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ - - - - - - - - - - - - original message - - - - - - - - - - - - From: Bernardo Parrella To: All Subject: Fidonet Crackdown in Italy - Follow-up Date: May 23, 1994 "The crackdown needed to be done, software piracy has become a National sport in Italy. Unfortunately, the operation rapidly became too wide for our forces: right now, here in Pesaro we are only three Prosecutors, quite busy with penal trials, in court all day long. We will try to do our best with the less possible damage for the entire community." Here are the explanatory words of Gaetano Savoldelli Pedrocchi, the Pesaro Prosecutor who is managing the investigations that last week led to a nationwide crackdown on Fidonet Italia BBSes During the operation - confidentially known as "Hardware 1" - more than 60 (some sources go up to 130) Bulletin Board Systems have been visited and searched by police officials. In the central and northern part of the country, several Fidonet nodes were closed and dozens of operators were charged of "conspiracy with unknown for distribution of illegally copied software and appropriation of secret passwords." Some figures say the seizures included more than 120 computers, 300 streamer-cassettes and CD-ROMs, 60,000 floppy disks, an imprecise number of modems and other electronic devices. In some cases, police officials sealed off rooms and garages where the BBSes were operated or closed all the hardware they found in a closet. Several Fidonet operators (generally students, professionals, small-company owners) lost their personal data because every magnetic support was "suspected to carry pirated software". Aimed to crack a distribution ring of illegal software run by two people using the publicly available Fidonet nodelist, investigators searched and seized every single site of the list - even those that had never had any contact with the two suspected. Also, many operators not inquired by police were forced to immediately shut down their system, searching for possible illegal software covertly uploaded on their BBS. As a consequence of such indiscriminate operations, the real, very few pirate boards had the chance to quickly hide their businesses - sources say. "I do not believe to this scenario," said the Pesaro Prosecutor in an interview by SottoVoce Magazine. "We acted after precise information about the activities of a specific data-bank: if some operators have nothing to do with the charges, we'll verify it as soon as possible." Answering to a question about the possibility of further investigations against BBS users, the Prosecutor said: "We'll see later....at the present, users can sleep peacefully: otherwise, I cannot imagine how many people should be investigated. I do not want to criminalize the entire population. Even if the inquiry has become so vast, this is not a subject of vital importance for our country. It is mostly a fiscal and bureaucratic issue, a matter of small-scale but spread illegality." However, rumors say other inquires are currently underway in other cities, and even the Criminalpol is working on similar issues. Assisting the investigated people, some lawyers already asked for the immediate return of the confiscated materials, while others suggested to wait for better times. In any case, it will probably take months (years?) before receiving official answers regarding the seizures. Struggling to re-open in some way their systems, Fidonet operators are also working to get the attention of mainstream media on the issue - with little success, so far. After an article on La Repubblica, two local newspapers, Il Mattino and Il Giornale di Brescia run brief reports on May 15, both centered on "a wide software piracy ring cracked by police officials". But the real activity is happening on and around electronic communities. MC-Link and especially Agora' Telematica (the biggest Italian systems) are doing a great job, offering space for news, opinions and comments - also acting as connection links for the decimated net of BBSes and individuals still worried about the situation. Here is just one example: "....police officials seized everything, including three PCs (one broken), a couple of modem (just fixed for some friends), floppies, phone cables, phone-books. Now Dark Moon is off, hoping to have at least one line available in a few days, maybe at 2400. I fear that more raids will soon follow elsewhere. So, please, stay alert..." A catching dynamism flourishes from the BBSes linked to Cybernet. Although some of them are currently not operating, a special issue of the Corriere Telematico was just released over the net and Decoder Magazine will soon distribute on paper news, testimonies, comments on "Operation Hardware 1". PeaceLink has organized a defense committee-news center in Taranto and its spokesperson, Alessandro Marescotti, will sign an article for the next issue of the weekly magazine Avvenimenti. Promptly alerted, the International online community gave good response - quickly redistributing the news over the Net and sending supportive messages. Michael Baker, Chairman of Electronic Frontiers Australia, sent this email: "To that end I am writing to offer assistance to anyone in Italy who wants to set up such an organisation. Recently I (along with others) have set up Electronic Frontiers Australia, and I am now its Chairman. Other national EF groups have been, or are being, set up in several other countries (Canada, Ireland, Norway, UK and Japan)....if there is anything we can do to help, please ask." Shifting toward politics, on May 19, the first working day of the new Italian Cabinet, six Members of the Reformers group presented a written question to the Ministers of Justice and Interior. After a short introduction about telecom systems, the document gives an account of the facts and asks three final questions to the Government: "- if it will intend to open an investigation to verify if the raids ordered by the Pesaro Prosecutor's office were prejudicial to the constitutionally guaranteed freedom of expression; - if it is not the case to set up a better and greater team of computer experts in order to avoid further random seizures of electronic devices that lead to shut down BBS systems; - if it is not the occasion to confirm that current legislation does not charge system operators with objective responsibility for users' activities on BBS systems." Although the Fidonet sysops community (about 300 hundred people) is still quite uncertain regarding their future, many of them feel the urgent need to overcome a sort of cultural and social isolation that clearly surrounds the telecom scene in Italy. At the moment the main issue is how to raise public interest and political pressure to obtain clear laws in support of civil rights in the electronic medium. Ideas and proposals are developing from several electronic laboratories, such as the Community Networking conference on Agora' Telematica. ".....CyberCulture Here & Now! is what we need....." "....We underestimate our strength: if we could just be able to set up an Italian Association of Telecom Users we could put pressure on political and legislative bodies....." "....We must attract common people, through hundreds of tables and events in the streets more than online, even if we do not have a Kapor to support us...." "....What about a 24-hours nationwide telecom strike with simultaneous events in each city and village where a BBS operates?....." The situation is rather fluid and moving. Stay connect! -Bernardo Parrella - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - electronic distribution of this posting is greatly encouraged, preserving its original version, including the header and this notice - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» þþþɻ˻ »Ë»Î ɻ˻˻ɻΠþþþ ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë þþþȼʺ ºººº Ì º ººÌ º þþþ ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ þþþ ÊÊÊÈ¼È¼Ê ÊÊȼȼþþþ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ þgianluca.neri@galactica.itþ ... Berlusconi promette il Paradiso per tutti. Soprattutto ai malati. ~~~ Blue Wave/RA v2.12 -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9688 Date: 05-24-94 19:19 From: Neuro Sammy Read: Yes Replied: No To: Cyberknight Mark: Subj: Hey cyber... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hey Cyb. passavo di qui e ti ho trovato. In realta' ero passato per Uploadare della roba su Sterling, ma non ho potuto, quindi nulla. Bello il dibattito cyberpunk, e ti diro' condivido pienamente il problema dell'I. Crkd. ma mi chiedo cosa ha spinto gli amici della sicurezza "civile e democratica" a muoversi. Non e' che hanno ridato in televisione War Games? Bho... okkio alla penna! Neuro Sammy p.s: Hey, piantala di netrunnare e studia algebra! No! anzi e' meglio netrunnare! -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9689 Date: 05-25-94 00:32 From: Kuang Eleven Read: Yes Replied: No To: Gia Mark: Subj: Software originale ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hai citato un caso interessante,la Borland ha sempre fatto una buona politica per i suoi programmi: prezzi decenti, tanta documentazione ben fatta (adoro i loro pacconi pesanti), una buona assistenza e programmi di upgrade interessanti, ma come probabilmente hai notato anche tu (e magari prima di me) e' una mosca bianca. Che dire invece di case che propongono sicuramente buoni programmi, con scarsa documentazione, scarsissima assistenza e inesistenti programmi di upgrade ? Un giorno, colto da raptus di follia, ho provato a chiamare la Micro$oft per un problema di Windows, ebbene, la risposta al mio quesito e' arrivata dal loro servizio di assistenza o da amici e fratelli su BBS ? Difficile sbagliare! E il discorso allora diventa, se sono ladri loro dobbiamo essere autorizzati a rubare ? No, non credo, ce lo metteranno sempre in ****, ci perquisiranno le case, spaventeranno la nonna e i vicini avranno modo di sparlare (per buona pace degli amici di Fido). Dovremo tornare nelle fogne e sfruttare le pecche del sistema ? Oppure esiste un modo per migliorarlo ? Chi sa, parli! Ciao Kuang -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9730 Local Date: 05-25-94 14:18 From: luc pac Read: Yes Replied: No To: Fabio Rossetti Mark: Subj: Re: The Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ FR> classico.. Certo rimane il fatto che in molte professioni FR> una reputazione adamantina e' vitale e che Fido a un certo FR> punto rimane un hobby. Se per un hobby si deve finire sotto FR> processo e sputtanarsi urbi et orbi, molti daranno addio FR> all'hobby. Solo una triste constatazione. vero... FR> fetta degli user attivi fino a mercoledi' 11. L'unica precauzione FR> sensata sarebbe a questo punto l'autoevirazione totale, ovvero FR> liberarsi di tutto il materiale computeristico in proprio possesso, FR> sia quello legato alla BBS che non. Chiudere solo il BBS e casomai FR> tenersi in casa Word 6 piratato sul computer dell'ufficio sarebbe FR> forse controproducente e in caso di rinvio a giudizio prova indiziaria infatti, per questo mi sembra che in fido insistano a battere la pista sbagliata -- ancora ieri ad una riunione di sysops/points fido del 334 qui a torino il consiglio migliore che si e' saputo dare ai points e' stato quello di cancellare tutto il software (c) che hanno sui loro computers. come precauzione *immediata* mi sembra anche piu' che sensata, ma se si pensa che questa sia una soluzione (aka: se si pensa che la legge sul copyright vada bene cosi' e sia possibile rispettarla e farla rispettare), siamo messi male... ... steal this tagline -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9731 Local Date: 05-25-94 14:25 From: luc pac Read: Yes Replied: No To: Fabio Rossetti Mark: Subj: Re: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ FR> Non credo.. dubito che per le bbs si arrivera' mai alle forche caudine FR> normative (esami etc) cui sono sottoposti i radioamatori. Certe eppure la tendenza mi sembra proprio questa. in australia e in canada hanno gia' fatto proposte precise in tal senso. in fido c'e' chi propone di costituire una task force di sysop volontari che faccia controlli preventivi sulle nuove bbs 'al posto della finanza', rilasciando attestati di 'pulizia' e robe del genere... tecnicamente non ci vorrebbe nemmeno molto a far rispettare una ipotetica legge che impone un patentino ai sysops -- le istituzioni hanno solo da guadagnare da una cosa del genere, per cui non vedo cosa c'e' che non ti convince... FR> barriere nel mondo radiantistico sono necessarie perche' si tratta FR> dello sfruttamento di un bene pubblico (l'etere) di scarsa FR> disponibilita', e alla fine e' giusto che chi ha in concessione questo FR> bene pubblico sia preparato a usarlo bene.. Con i BBS la situazione e' naaa... la storia dell'etere come bene scarso potrebbe anche-anche-anche filare... ma la proibizione di discutere di argomenti non tecnici o comunque di pertinenza dei media tradizionali? ... steal this tagline -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9731 Local Date: 05-25-94 14:25 From: luc pac Read: Yes Replied: No To: Fabio Rossetti Mark: Subj: Re: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ FR> Non credo.. dubito che per le bbs si arrivera' mai alle forche caudine FR> normative (esami etc) cui sono sottoposti i radioamatori. Certe eppure la tendenza mi sembra proprio questa. in australia e in canada hanno gia' fatto proposte precise in tal senso. in fido c'e' chi propone di costituire una task force di sysop volontari che faccia controlli preventivi sulle nuove bbs 'al posto della finanza', rilasciando attestati di 'pulizia' e robe del genere... tecnicamente non ci vorrebbe nemmeno molto a far rispettare una ipotetica legge che impone un patentino ai sysops -- le istituzioni hanno solo da guadagnare da una cosa del genere, per cui non vedo cosa c'e' che non ti convince... FR> barriere nel mondo radiantistico sono necessarie perche' si tratta FR> dello sfruttamento di un bene pubblico (l'etere) di scarsa FR> disponibilita', e alla fine e' giusto che chi ha in concessione questo FR> bene pubblico sia preparato a usarlo bene.. Con i BBS la situazione e' naaa... la storia dell'etere come bene scarso potrebbe anche-anche-anche filare... ma la proibizione di discutere di argomenti non tecnici o comunque di pertinenza dei media tradizionali? ... steal this tagline -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Subj: Cazzo! (91/100) From: Thy Zaeus #408 To : All Date: Gio, 19 mag 1994 0:43:21 Sapete che stanno cuzzando un sacco di BBS (rete fido e peacelink) e le fanno chiudere? Siamo qui a guardare senza far nulla? Invito tutti gli hackeroni a rivoltarsi e a minacciare vendetta, tremenda vendetta... bye a very incazzated zaeus Subj: RE: Cazzo! (92/100) From: Stefano Re #155 To : Thy Zaeus #408 Date: Sab, 21 mag 1994 3:15:06 In a message to everyone written on Giovedi', 19 maggio 1994 at 0:43:21, Thy Zaeus writes: TZ> Sapete che stanno cuzzando un sacco di BBS (rete fido e peacelink) e le TZ> fanno chiudere? Siamo qui a guardare senza far nulla? Invito tutti gli TZ> hackeroni a rivoltarsi e a minacciare vendetta, tremenda vendetta... TZ> bye Vendetta per che cosa? Perche` lo stato applica le leggi? Perche` finalmente siamo riusciti, ultimi in europa, a tutelare anche il software ed a combatterne la criminalita`? Perche` certa gente ricominci a farsi le barche e le ville al mare vendendo software copiata a gagnetti figli di papa` con la carta oro rimpinguata dal proprio genitore coglione? Vendetta per far capire agli altri ed a noi stessi, che siamo moralisti in piazza ma poi in casa ci vestiamo di pelle borchiata e ci facciamo frustare il culo? Se una persona e` un hacker, lo e` o per suo divertimento o per protesta contro il sistema... se io vendo software copiato e lo distribuisco con la bbs ricavandoci del denaro (perche' la roba la faccio strapagare), non sono un hacker, sono un ladro ed un criminale, e come tale e` giusto che vada in galera senza dover essere compatito o ricevere la pieta` di nessuno... Bai Bai --- S.Re Subj: RE: Cazzo! (93/100) From: The_Beast #13 To : Stefano Re #155 Date: Sab, 21 mag 1994 11:07:58 In a message to Thy Zaeus written on Sabato, 21 maggio 1994 at 3:15:06, Stefano Re writes: SR> SR> Vendetta per che cosa? Perche` lo stato applica le leggi? Perche` SR> finalmente siamo riusciti, ultimi in europa, a tutelare anche il SR> software ed a combatterne la criminalita`? Perche` certa gente ricominci SR> a farsi le barche e le ville al mare vendendo software copiata a SR> gagnetti figli di papa` con la carta oro rimpinguata dal proprio SR> genitore coglione? Vendetta per far capire agli altri ed a noi stessi, SR> che siamo moralisti in piazza ma poi in casa ci vestiamo di pelle SR> borchiata e ci facciamo frustare il culo? Se una persona e` un hacker, SR> lo e` o per suo divertimento o per protesta contro il sistema... se io SR> vendo software copiato e lo distribuisco con la bbs ricavandoci del SR> denaro (perche' la roba la faccio strapagare), non sono un hacker, sono SR> un ladro ed un criminale, e come tale e` giusto che vada in galera senza SR> dover essere compatito o ricevere la pieta` di nessuno... Esatto! inoltre e' inutile che quelli delle fido facciano tanto i fighi a dire che i pirati siamo noi... Ho visto DECINE di fido con aree "SEGRETE" in cui smerciavano di tutto, sono che noi che siamo i pirati ladri bastardi abbiamo addirittura tolto la ratio, loro invece facevano PAGARE... THE_BEAST Subj: RE: Cazzo! (94/100) From: .mau. #44 To Stfao R #155 Date: Sab, 21 mag 1994 12:03:54 e se a te capita che l'indirizzo del tuo bbs fosse nel Telix dei pirati e ti sequestrano il tutto (compreso di stanza in certi casi) dicendo "adesso controlliamo con calma cosa c'e` che non va, tra un paio d'anni ne riparliamo?" A parte che avrebbero potuto fare i dump degli HD, mi spieghi che cazzo di pirateria fai con un monitor? Se proprio avevano fretta, bastava tirare via l'HD e portarlo in GdF con i floppy. ciaociao .mau. Subj: RE: Cazzo! (95/100) From: alien visitor #500 To : Thy Zaeus #408 Date: Dom, 22 mag 1994 22:18:52 Date: Gio, 19 mag 1994 0:43:21, Thy Zaeus writes to All : TZ> Sapete che stanno cuzzando un sacco di BBS (rete fido e peacelink) ^^^^^^^^ ???? Dialetto della Val Passiria ? ;-) Comunque si ... oramai e' cosa nota ... :-( I servi dello stato di roma non si smentiscono mai. Pare che abbiano addirittura inquisito anche singoli utenti, e non solo BBS ... TZ> e le fanno chiudere? Siamo qui a guardare senza far nulla? Invito Vista la vera natura del problema, e cioe' la legge dello stato di roma, che si inchina ai mafiosi e inventa sempre nuovi modi per opprimere i cittadini, c'e' un solo modo per fare qualcosa, una volta per tutte ... e mi fermo qui perche' non ha a che fare con le comunicazioni. --------------------------------> Alien Visitor Subj: RE: Cazzo! (96/100) From: Stefano Re #155 To : .mau. #44 Date: Mar, 24 mag 1994 11:27:56 In a message to Stefano Re written on Sabato, 21 maggio 1994 at 12:03:54, .mau. writes: .ma> e se a te capita che l'indirizzo del tuo bbs fosse nel Telix dei pirati .ma> e ti sequestrano il tutto (compreso di stanza in certi casi) dicendo .ma> "adesso controlliamo con calma cosa c'e` che non va, tra un paio d'anni .ma> ne riparliamo?" .ma> .ma> A parte che avrebbero potuto fare i dump degli HD, mi spieghi che cazzo .ma> di pirateria fai con un monitor? Se proprio avevano fretta, bastava .ma> tirare via l'HD e portarlo in GdF con i floppy. Ad alcuni mi sembra che l'abbiano fatto... il problema (e se ne discuteva ieri sera), non e` tanto il controllo della GdF, e` proprio che i controlli vengono effettuati molto spesso da finanzieri che di computer e di telematica non sanno nulla... ovviamente loro nel dubbio portano via tutto... li` e` questione di culo: Goria mi sembra che lo abbiano lasciato stare proprio perche` fra le fiamme c'era uno che qualcosa ci capiva... altri non hanno avuto la stessa fortuna... Il mio messaggio non era comunque contro i poveri cristi, era contro chi difende delle persone che sono nel torto piu` marcio (ed il messaggio lasciava intendere proprio quello)... un cotro e` definire ingiustizia il sequestro del computer di un povero cristo che si spende la tredicesima per la bbs e per avere due programmini pd in linea, un conto e` definirla per il figlio di papa` che si fa i milioni aggratis stando seduto davanti ad una tastiera e vendendo abbonamenti... Bai Bai --- S.Re Subj: Fidonet e la pirateria (97/100) From: .mau. #44 To : All Date: Mar, 24 mag 1994 17:17:35 che ci siano state (e ci siano ancora?) bbs fidonet con le aree nascoste disponibili via abbonamento non ci sono dubbi, non faccio nomi perche` tanto li sanno tutti. E` una vergogna che il coordinamento fido abbia spessissimo chiuso entrambi gli occhi. Ma c'e` bbs e bbs. I miei due boss (adesso me ne e` rimasto uno solo :-( ) non tenevano software (C) dentro, e sicuramente non l'hanno mai *venduto*... ciaociao .mau. Subj: RE: Cazzo! (98/100) From: Luce #406 To : Stefano Re #155 Date: Mar, 24 mag 1994 22:59:33 In a message to Stefano Re written on Sabato, 21 maggio 1994 at 12:03:54, In a message to .mau. written on Martedi', 24 maggo 994at1:27:56, Stefano Re writes: SR> Il mio messaggio non era comunque contro i poveri cristi, era contro chi SR> difende delle persone che sono nel torto piu` marcio (ed il messaggio SR> lasciava intendere proprio quello)... un cotro e` definire ingiustizia SR> il sequestro del computer di un povero cristo che si spende la SR> tredicesima per la bbs e per avere due programmini pd in linea, un conto SR> e` definirla per il figlio di Caro S.Re mettiamo i puntini sugli i: Ok per quello che dici ma chi difende noi poveri utenti a pagamento contro le TRUFFE COMMERCIALI delle softwere house. Chi ha comperato un programma trovando TUTTE le funzionalita' necessarie e nessuna controindicazione occulta scagli la prima pietra. Inoltre Virus , GdF ecc ma per chi ci hanno preso le softwere house ??? In italia non esistono BBS come Legion of Doom, non esiste un haceraggio organizzato e pericoloso; esiste solo qualche furbo che copia un po' e ad essere onesti qualche produttore che racconta Balle. Ciao LUCE Luce Subj: RE: Cazzo! (99/100) From: The_Beast #13 To : Luce #406 Date: Mar, 24 mag 1994 23:09:50 In a message to Stefano Re written on Martedi', 24 maggio 1994 at 22:59:33, Luce writes: Luc> Caro S.Re mettiamo i puntini sugli i: Ok per quello che dici ma chi Luc> difende noi poveri utenti a pagamento contro le TRUFFE COMMERCIALI Luc> delle softwere house. Chi ha comperato un programma trovando TUTTE le Luc> funzionalita' necessarie e nessuna controindicazione occulta scagli la Luc> prima pietra. Inoltre Virus , GdF ecc ma per chi ci hanno preso le Luc> softwere house ??? In italia non esistono BBS come Legion of Doom, non Luc> esiste un haceraggio organizzato e pericoloso; esiste solo qualche Luc> furbo che copia un po' e ad essere onesti qualche produttore che Luc> racconta Balle. Per quello che riguarda le truffe legalizzate, esistono liberamente diponibili le versioni dimostrative del 90% dei programmi che si vendono, inoltre dopo aver provato la COPIA PIRATATA, la gran parte della gente non si pone neanche il problema di comprare l'originale... E non sto parlando dei giochini del cazzo che ci fai due partite e li butti, o del ragazzino che usa Word 6 per fare le relazioni a scuola... Si parla di Organizzazioni commerciali che USANO PRESSOCHE' SOLO SOFT COPIATO: Programmatori che hanno copie del compilatore e fanno i milioni con i programmi che vendono, disegnatori publicitari che usano copie di PhotoShop/3dStudio/Stratavision/Topas/Imagine/Brilliance etc... Che non esista un hackeraggio organizzato e pericoloso, io avrei dei dubbi: hai mai frequentato i circoli uderground, punk, anarchici????? THE_BEAST Subj: RE: Cazzo! (100/100) From: Scrambler #213 To : Luce #406 Date: Mer, 25 mag 1994 23:06:28 In a message to Stefano Re written on Martedi', 24 maggio 1994 at 22:59:33, Luce writes: Luc> In italia non esistono BBS come Legion of Doom, non esiste un haceraggio Luc> organizzato e pericoloso; esiste solo qualche furbo che copia un po' e Luc> ad essere onesti qualche produttore che racconta Balle. Luc> Ciao LUCE Luc> Luce Premetto che io non sono registrato presso Macintosh Board di Trieste...ma partendo dalle dicerie e da conferme di amici...Non vi sembra che oltre ad i figli di papa' che vendono soft si possa aggiungere anche questa BBS?? La mia e' solo una domanda in quanto non mi e' stato possibile verificare personalmente. Ma se e' vero che mezza italia e' registrata da lui e l'altra mezza e' registrata presso irata....quel giorno che vengono cuccati saranno volatili per diabetici...o no??? Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9769 Date: 05-25-94 16:18 From: pdm Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: Re: Iniziative Pubbliche Anti-crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi gomma, finalmente ho sistemato il crack del mio modem, purtroppo ha scelto il momento peggiore per abbandonarmi 8-((( Un po in ritardo butto al fuoco un po di idee.... -=> Quoting Gomma about 05-19-94 22:49 Go> 5) STIAMO CERCANDO DI ORGANIZZARE INIZIATIVE PUBBLICHE Go> A QUESTO PUNTO STA A TUTTI NOI DECIDERE COME PROCEDERE: Go> NOI DI DECODER CI ASPETTIAMO DA TUTTI I COMPONENTI DI CYBERNET Go> E DAI COMPONENTI GLI ALTRI NETWORK DEI SEGNALI Go> IN QUESTO SENSO. PENSIAMO DI AVER ASPETTATO ANCHE TROPPO Go> LA NOSTRA PROPOSTA E' DI ORGANIZZARE UNA O PIU' Go> CONFERENZE STAMPA O ALTRE INIZIATIVE PUBBLICHE IN UNA O PIU' Go> CITTA' DI ALTO LIVELLO CON LA PARTECIPAZIONE DI PERSONAGGI DI Go> RILEVANZA NAZIONALE MA ANCHE CON LA PRESENZA DI QUALCHE Go> "INQUISITO", CHE ABBIA IL "CORAGGIO" DI DIRE IN PUBBLICO: "IO NON SONO Go> UN CRIMINALE MA UNA PERSONA CHE FA, A SUE SPESE, UN Go> SERVIZIO DI PUBBLICA UTILITA'" In questi giorni, visto che ero tagliato fuori da questi spazi ho seguito un po il dibattito su NN(news di internet. soc.culture.it, rimanendo semplicemente agghiacciato dal tono di certi interventi. Penso sia adeguato e CENTRALE portare lo scontro in quegli spazi, magari iniziando da un'incontro/scontro nelle facolt…. Per quanto mi riguarda, (Š un periodo tremendo e ho veramente poco tempo, comunque sento molto forte la necessit… fare qualcosa) vorrei organizzare un'assemblea pubblica al dip. di scienze dell'informaz, se avete voglia di lavorarci si pu• fare un'iniziativa di rilievo, magari con a seguire una log di IRC a livello nazionale. A MIO AVVISO VALE PROPRIO LA PENA!8-) fammi sapere che ne pensi Go> DICIAMOCELO CHIARO, COLPEVOLI O INNOCENTI, PERQUISITI O NO, PER LO Go> SPAVENTO PRESO MOLTE BBS HANNO CHIUSO E NON RIAPRIRANNO PIU'! *Allora Go> e' vero che il nostro diritto all'informazione e' stato violato!* Go> LAVORIAMO TUTTI, TENIAMOCI IN CONTATTO E SCAMBIAMOCI INFORMAZIONI Go> UTILI PER ORGANIZZARE IN TEMPI RAGIONEVOLMENTE BREVI, che per noi vuol Go> dire una settimana-10 giorni, DELLE INIZIATIVE PUBBLICHE. Go> P.S. Scusate la foga, ma non ne posso piu' di sopportare questa specie Go> di supplizio di Tantalo, con decine di sysop che aspettano il loro Go> "turno" nell'essere incriminati, per qualcosa che, me lo auguro, non Go> hanno mai commesso nella loro vita! Per quanto mi riguarda sto cercando di mettermi in contatto con un sys di Modena vittima della STRAGE DEGLI INNOCENTI, ti far• sapere. HI:PdM ... La rabbia Š tanta!!!!!!!! -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1.0) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9770 Date: 05-25-94 16:25 From: PdM Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Crack ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Due leggi assurde (D.L.29/12/92 n.518 sul copyright e il Decreto Conso sui reati informatici) nonchŠ un'azione paramilitare ai confini del grottesco (operazione Hardware1) sono oramai da una settimana le uniche preoccupanti news provenienti dalla Frontiera Elettronica. Un territorio comunicativo nuovo, diventato per sua sfortuna mitologico, in cui tutti vogliono entrare, vivere e comunicare, ma ancora troppo fragile e precario: le catacombe dell'informazione rischiano oggi pi— che mai di crollare a causa dell'ottusit… diffusa! E' bastato che il sostituto procuratore di Pesaro Gaetano Pedrocchi, probabilmente un frustrato ammiratore del pool MANI PULITE, mettesse in moto la Guardia di Finanza per l'ennesima punizione esemplare, un'atto di forza che per la prima volta ha colpito il tanto decantato cyberspazio invece che le aziende o le Universita'. Il risultato Š stato ancora pi— devastante perchŠ oltre all'enorme quantit… di programmi che molti frettolosamente si precipitano a cancellare non appena la notizia di questi raid si propaga, stavolta si Š dato un duro colpo a strumenti di comunicazione collettivi (Fidonet, Peacelink,Skylink etc.) che hanno perso da un giorno all'altro parecchi nodi, senza dimenticare le migliaia di messaggi personali sequestrati senza motivo. Ho citato le Universit… perchŠ mi ricordo che un'operazione analoga contro alcune facolt… un paio di anni fa aveva fatto magicamente sparire da un giorno all'altro pi— della met… dei programmi che migliaia di studenti utilizzavano ogni giorno, il tutto alla insospettabile Facolt… di Informatica di milano, non certo fra i "tecnoribelli" (per utilizzare la terminologia terroristica di alcuni giornali). Hardware1 ha causato centinaia di denuncie, computer e dischetti sequestrati, il crackdown di Fidonet, la pi— grande rete amatoriale italiana, mettendo in moto un processo a catena che, sfruttando le molteplici connessioni della rete, pu• arrivare a colpire a qualsiasi livello: chi ha messo le mani almeno una volta su un computer si rende conto dell'assurdit… del Copyright e del fatto che chiunque pu• finire sotto le grinfie di pretori assatanati: la fortuna sta nel non rientrare tra le vittime di assurde rappresaglie come questa, nel non essere i "DEPORTATI DI TURNO". L'informazione digitale (testi, immagini, programmi) ha come caratteristica intrinseca la sua riproducibilit… totale e incondizionata, trova genesi da un'infinit… di connessioni multiple di flussi di analoga natura e si riproduce con lo stesso meccanismo. L'informazione Š ricchezza collettiva, produzione dell'intelletto sociale, connessione di infiniti flussi informativi: un mostro come il copyright tende a chiudere drasticamente ogni spazio, limitare le intelligenze e le possibilit…, sempre. La nuova legge Conso inoltre fornisce gli strumenti adeguati per reprimere l'unico mezzo di comunicazione orizzontale e policentrico che la tecnologia ci mette a disposizione oggi: spiana la strada al nuovo governo del "grande comunicatore" e schiaccia i nostri desideri di una comunicazione diversa. E' necessario rivendicare il diritto all'informazione, disarticolare e ribaltare gli schiaccianti rapporti di forza tra chi tende sempre pi— ad accumulare dati, saperi e tecnologie per uscire dal ruolo di semplici acquirenti della merce informazione che sempre pi— ci viene imposto. Difendere gli infospazi che quelle stessi soggetti che ora sono processati hanno voluto aprire, tra mille difficolt… Š solo il punto di partenza! PdM ... La rabbia Š tanta!!!!! -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1.0) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9778 Date: 05-24-94 19:43 From: Dottor Mistero Read: Yes Replied: No To: Pd Mac Mark: Subj: Re: Owwwwlllllllllllllllllllll! :-o ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Pd! In un msg di , scrivevi: PM> Heila' Dottor, Ciao! BRA! embe'? mi andava di urlare bra. PM> Ogni cosa ha i suoi lati negativi. Io una volta avevo una pila stilo che aveva un lato negativo, ma almeno faceva andare il walkman... PM> Ad esempio noi point di PNet abbiamo una liberta` e un rispetto ben PM> diverso rispetto ai point Fidonet... e' vero PM> e sembra che non ci sia verso di fargli cambiare idea: saranno duri?? bah... io adesso in frigonet c'ho solo un point, essenzialmente per quelle due o tre aree tecniche interessanti; per il resto va piu' che bene qui. PM> Nel frattempo io gli address li tengo tutti e due, visto che se poi devo PM> mandare una matrix a te, mettiamo, su PNet ti arriva in meta` del tempo PM> che ci mette su Fido, e via cosi`. Frigonet e' la rete che congela i matrix, non lo sapevi? :-))) Ma va bene, d'estate mi faccio scompattare la netmail direttamente sulla schiena, un sollievo! PM> D'altra parte e` difficile trovare aree tecniche trafficate e utili sulle PM> reti piu` piccole, sempre con le dovute eccezioni. Normalmente e' cosi'; quando hai preso win, msd_hard e syst e poco altro... PM> Badate che non sto facendo propaganda a favore dell'una o dell'altra rete: Figurati, si capisce. PM> Io il PGP non lo uso... spero non ce ne sara` mai un reale bisogno. PM> (Si lo so, sono un ottimista, e gli ottimisti non sono CyberPunk :-))) Tanto, pgp o no, il problema e' la pubblicita' che si deve fare al numero telefonico del nodo (o pub-res, come amiamo chiamarlo qui). PM> Boh speriamo... mi han sparato 370 sakki per un WfWg :-((( Quotha 32 questo mese lo da 290, ma credo che si possa trovare a meno. Saluti a scelta -!- GoldED 2.42.G1121 ! Origin: -Dottor Mistero+ (91:10/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 3 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9781 Date: 05-25-94 06:38 From: Dottor Mistero Read: Yes Replied: No To: Paolo Meyer Mark: Subj: Re: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Paolo! In un msg di , scrivevi: PM> Tempo fa ho lanciato una iniziativa (inascoltata) di creare un' area in PM> tecnologia FidoNet piu' o meno senza Policy che potesse essere comune a PM> tutte le reti italiane che si prefiggessero come unico prerequisito la PM> diffusione della telematica. Pare che sfigonet abbia rifiutato persino la sysop.italia, che poteva essere un punto di incontro molto importante per lo scambio di informazioni sugli attuali casini. Saluti a scelta -!- GoldED 2.42.G1121 ! Origin: -Dottor Mistero+ (91:10/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 3 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9782 Date: 05-25-94 06:42 From: Dottor Mistero Read: Yes Replied: No To: Barninga Z! Mark: Subj: Re: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Barninga! In un msg di , scrivevi: BZ> anche se a seguito di quella telefonata rischia rogne pi— grosse di lui? anche questo e' vero BZ> un conto Š il delinquente che si organizza proprio a quel fine, un conto Š BZ> chi lo attraversa "passeggiando"... non si china e gli spari lo cuccano in BZ> pieno culo. gia', e' pazzesco; questa e' la piu' grave violazione dei diritti civili in cui (sia pure non direttamente) mi sono trovato coinvolto. E non pensavo (o forse mi illudevo) che in Italia potesse accadere. E i giornali e le tv zitti, mi raccomando! Avranno anche riportato la notizia, ma quanto a spiegare cos'e' successo... Saluti a scelta -!- GoldED 2.42.G1121 ! Origin: -Dottor Mistero+ (91:10/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 3 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9786 Date: 05-25-94 18:06 From: Hobo Read: Yes Replied: No To: 22 Red Mark: Subj: *siamo saiberpanc o caporali?* ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi, 22 Red. Nel tuo msg a All dicevi > Onde evitare di disperdere il lavoro stesso, converrebbe > lavorare a stretto giro di mail ed integrare ed ampliare i > dibattiti stessi in fase di presentazioni in convegni, > kollettivi, e programmi radiofonici (Hobo aggiornaci sulla > situazione del programma del martedi' notte della > vostra radio) la trasmissione MBY00448 ha gia' dedicato due puntate al crackdown facendo una selezione dei msg in rete e cercando di divulgare kuanto stava succedendo. per l'occasione kueste puntate sono replicate (solo per l'area di Padova) anke il sabato pomeriggio. la trasmissione in ponte radio da Padova (Radio Sherwood) e' in echo con Milano - Brescia (Radio Onda d'urto), Bologna (Radio K Centrale) e va in onda il martedi' da mezzanotte fino alle due circa (sabato replica ore 18 solo PD). oggi 25/05 facciamo un incontro al CSO Pedro di Padova per discutere sulla situazione, divulgare infoz, e presumibilmente decidere cosa fare rispetto a kuesto attacco. mettero' in rete al piu' presto un eventuale documento dell'assemblea e/o comunkue una relazione. Respect. Hobo ... ora piu' ke mai, NO COPYRIGHT! -!- ! Origin: Libreria Calusca_3 [nodo ECN - Padova] tel. 049/8756776 (45:1917/6) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9831 Date: 05-25-94 16:51 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: si esagera! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ E che diamine! Oggi ho la notizia che e' stato preso anche il sotto-hub livornese FidoNet, Deus BBS. Sarebbe la prima volta che fanno un sequestro a un solo BBS in Italia, percio' temo il peggio. Spero che ci sia qualcuno ancora in grado di leggermi! La situazione e' brutta... m a r c o -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9832 Date: 05-25-94 18:27 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: Articoli "il manifesto" ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve Gomma! 22 May 94 16:03, Gomma scrive a All: G> A seguire i tre articoli a cura della redazione di Decoder G> pubblicati su "il manifesto" il 21-5-94. Grazie per l'interessamento, e' sempre meglio un articolo in piu' piuttosto che uno in meno. Qui a Pisa e Toscana i sequestri non sono pochi, e ci sono alcuni pensieri che stanno circolando che non mi piacciono. Ho paura che si cerchi di strumentalizzare politicamente questi fatti. C'e' chi dice che tutto cio' e' un saluto del nuovo governo; c'e' chi dice che e' un colpo di coda del vecchio; c'e' chi paragona queste cose a un presunto neofascismo, e c'e' chi accusa il PDS / la sinistra di voler attaccare Fido per far proliferare meglio alcune sue reti telematiche. Restano poche le persone che, come me, continuano a dare la colpa all'ignoranza, sebbene colossale, di un tizio. Ma spero che queste persone aumentino. m a r c o -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9833 Date: 05-25-94 18:32 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: si esagera! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve All! 25 May 94 14:51, Marco Venturini Autieri scrive a All: MVA> E che diamine! MVA> Oggi ho la notizia che e' stato preso anche il sotto-hub MVA> livornese FidoNet, Deus BBS. Sarebbe la prima volta che fanno un MVA> sequestro a un solo BBS in Italia, percio' temo il peggio. Spero MVA> che ci sia qualcuno ancora in grado di leggermi! La situazione e' MVA> brutta... Rettifica: ora Riccardo Iacobucci ( ex 655:1100/4) mi dice che e' stato solo un crash... Meglio cosi'. m a r c o -!- GoldED/P32 2.42.G1219 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9835 Date: 05-23-94 21:31 From: Wintermute Read: Yes Replied: No To: Haiax Mark: Subj: Manifesto Dell'undergroun ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao a te > Alcuni hanno proposto anche di fare una petizione per abolire la > legge > sui reati informatici. > Io sono d'accordo. Per come la vedo io non penso che una legge del genere riesca a passare il primo dei molti esami a cui e' sottoposta una qualsiasi legge. E' vero che in parlamento parecchi pensano ai casi loro e durante le votazioni votano all'ambaraba' cicci' coco' ma una cosa del genere ci attirerebbe le ire del mondo intero (Bill Gates in testa). Non e' piu' facile fare tutto SENZA LUCRO? in questo modo (cioe' lo scambio) si viola solo il copyright ma se si fa per lucro allora la finanza ha la possibilita' e le ragioni per sequestarvi tutto. Per me fatelo pure, siamo in uno stato di democrazia (ancora?) ma non aspettatevi successo o altro perche' siamo in Italia, siamo italiani e parecchi bigotti pure. >Credo sia una cosa fattibile. mah...... > Mostriamo all'opinione pubblica la nostra forza, che, pensateci > bene, > non e' affatto trascurabile. Se, dopo aver redatto il manifesto, > ognuno > di noi lo mandasse, via fax o via posta, a qualsiasi redazione > giornalistica, telegiornalistica, ai deputati eletti nella > propria > circoscrizione, alle sedi di partito, o a qualsiasi associazione > gli > venga in mente, NOI possiamo effettivamente INVADERE l'Italia. e poi ci invadono le case con perquisizioni > Una volta invasa l'Italia, e' possibile organizzare anche una > petizione > per l'abrogazione della legge sulla pirateria. Non so quante > siano le > firme necessarie, ma sono sicuro che riusciremo a tirarne su un > bel po'. 500.000 o 5 consigli regionali > Pensateci bene: la nostra forza effettiva e' tale da poterci > riuscire. I > mezzi li abbiamo, ci manca solo l'organizzazione! > Non chiudiamoci in noi stessi, non mettiamo la testa sotto la > sabbia, > altrimenti sarebbe veramente la fine per la nostra libera > espressione. mah, su questo sono d'accordo ma dobbiamo puntualizzare una cosa: libera espressione e' diverso dal copiare giochi e programmi. La libera espressione e' poter dire di qualsiasi cosa (che non contravvenga alle leggi quindi e' un po' un controsenso) ma non significa poter andare in giro a rubare le banche o le pword di sistemi informatici. se ci riuscite avrete comuque la mia ammirazione :-) > Se siete d'accordo, se avete idee su cosa poter scrivere, o su > altri > tipi di lotta per la nostra liberta', lasciatemi un messaggio. > Vi posto, nel prossimo messaggio, il testo di "La coscienza di > un > Hacker" Di The Mentor (da Phrack numero 7, file 3). grazie e buona fortuna. :-) > Oss! e che significa? ^^^^ bye bye -!- ! Origin: Salve programmi.. (da Tron) (91:1/1.19) SEEN-BY: 1/1 6 9 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9836 Date: 05-22-94 20:58 From: Thomas Covenant Read: Yes Replied: No To: Haiax Mark: Subj: Italian Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Nel lontano 20 May 94 16:03, Haiax parlava con Thomas Covenant di Italian Crackdown <=- Ha> ³Non si potrebbe mettere insieme un po' di gente interessata Ha> ³(e qui lo siamo tutti) per trovare un fronte d'azione comune? Ha> IO sarei d'accordissimo ad intervenire, e urgentemente, per poter Ha> risolvere la situazione. Sono gia' passati 8 giorni dall'inizio delle Ha> perquisizioni. Mi sembra fin troppo! Purtroppo credo che di tempo, prima che finisca tutto, ne passera' anche troppo! :-( Ho parlato con qualcuno che mi ha detto che sono stati gia' presi dei contatti con la EFF. Ti faro' sapere in seguito, ok? ... Lui non ha un nemico al mondo. Pero' tutti i suoi amici lo odiano! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9837 Date: 05-22-94 21:01 From: Thomas Covenant Read: Yes Replied: No To: Haiax Mark: Subj: Finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Nel lontano 20 May 94 16:03, Haiax parlava con Thomas Covenant di Finanza <=- Ha> ³famosa Operazione Sundevil) hanno moltissime analogie con Ha> ³quanto sta accadendo in questi giorni in Italia. Ha> ³Che ne pensate? Ha> Penso che non bisogna fare lo stesso errore degli amricani. Loro dopo Ha> questi avvenimenti si sono nascosti sempre piu' nell'ombra. Ha> Ma in Italia l'underground e' una forza potente, che puo' farsi Ha> sentire! Purtroppo non sono d'accordo con te. Molti SysOp sono spariti per paura. Molti hanno venduto hardware per non rischiare. Noi dobbiamo agire. Dovremo vedere di coordinare tute le azioni, ma sara' una cosa fattibile? Possibile da realizzare? Io spero di si'. ... La sfiga e' fedele: non ti abbandona neanche se sei nella merda! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9838 Date: 05-24-94 08:13 From: Satoru Read: Yes Replied: No To: gomma Mark: Subj: mezzi di comunicazione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ E' da qualche giorno a questa parte che si palra di mandare a tutti i mezzi di comunicazione notizie in merito all'attuale CrackDown. Uno strumento possibile potrebbe essere Radio DJ che e' diffusa in tutta Italia e che spesso ha una notevole disponibilita' nei confronti degli appelli dei lettori. Il fax mi risulta essere 33101766, prefisso 02, magari ti riesce di partecipare a "DJ chiama Italia" che e' una trasmissione che va verso meta' mattina; credo che potrebbe contribuire alla nostra causa. Sat ... Satoru rulez! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9839 Date: 05-24-94 21:55 From: Gegix Read: Yes Replied: No To: Satoru Mark: Subj: 1678-XXXXXX ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello Satoru! 22 May 94 13:49, Satoru wrote to /\/\acker: S> Ma lo sai che e' vietato fare lo scanning? :-))))) Non lo sapevo che fosse vietato. Ma sotto che reato cade uno che si mette a fare dello scanning sui numeri di telefono? In fin dei conti, con il combinatore uno puo' fare il numero che gli pare, o sbaglio? S> Okkio che ti arriva a casa la GdF :-(((((((((( Io mi domando, dove vogliano arrivare.... (anche se nei sogni (incubi?) il fine mi appare e mi fa' paura...) Gegix -!- FMail 0.96g ! Origin: Il diluvio universale?? Acqua passata ... (65:1800/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9840 Date: 05-25-94 22:49 From: 22 Red Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: citazione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ "Ci sono buone probabilita' che i grandi centri di potere politico ed economico trovino il modo di mettere le mani anche sulle comunita' virtuali, come e' sempre accaduto in passato e via via con i nuovi mezzi di comunicazione. La rete e' ancora in una condizione di autonomia, ma non puo' rimanervi a lungo. E' importante quello che sappiamo e facciamo ORA, perche' e' ancora possibile che i cittadini del mondo riescano a far si che questo nuovo, vitale strumento di dibattito resti accessibile a tutti prima che i colossi economici e politici se l'approprino, lo censurino. ci mettano il tassametro e ce lo rivendano." - Howard Rheingold - -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: NOW! (65:1200/1.4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9842 Date: 05-26-94 02:11 From: The creeper Read: Yes Replied: No To: Katerina Kaselli Mark: Subj: cromatismi ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Tc> Attenzione ai passi falsi. KK> KK> attento a non farne per niente... KK> e attento a non innamorarti della tua *kromata* makkina da scrivere... Gli innumerevoli cromatismi della mia macchina da scivere stimolano irresistibilmente la mia fantasia, specialmente quando si tratta di spezzare una lancia a favore della libert… di comunicazione (bada, non solo d'informazione). KK> nessuno ci sta mettendo alla prova perk‚ pratikamente a nessuno frega KK> niente di quello ke stiamo facendo... ma tu fallo e basta. Forse del contenuto/kontenuto dei messaggi, vorrai dire. O forse il polverone che stiamo respirando Š fasullo? KK> il gruppo -adesso- deve diventare *nomade*... Gi…. Le TAZ sono un ®nascondiglio¯ sicuro, sempre che di ®nascondigli¯ abbiamo bisogno... Insisto sulla frammentazione, e sul fatto che avere un'®identit… fratturata¯ non sia un danno, ma sia una base da cui partire. Ti passo anche questo scambio di battute tra Dottor Mistero e Zeus Kissakie': DM> Bah... mi piacerebbe che da questa storia tristissima dei sequestri DM> potesse nascere qualcosa di buono; per esempio smetterla di creare DM> quattromila net da tre nodi ognuno per i cazzi suoi e cominciare a DM> unificare il tutto in armonia col principio democratico e inderogabile DM> della liberta' di espressione. ZK> Ma tu guarda il lato positivo. ZK> Anche se beccano una nodelist al massimo ci sono 20 nodi :-) Bestialmente vero. Io SONO per creare quattromila net da tre nodi ognuno per i cazzi suoi. NON sono per unificare il tutto, e questo NON Š contro l'armonia del principio democratico e inderogabile eccetera eccetera. Anzi. KK> forse il problema ‚ ke ci siamo messi komodi kome un cirkolo di KK> *intellettuali* ke diskutono del piu' e del meno fra i pasticcini... KK> non ce l'aspettavamo... Noi no. Ma c'era d'apsettarselo. Se il cyberpunk comincia a diventare ®circolo¯ e con questo diventa elitario, muore. Invece deve andare e venire, persino coi flame, i surfers, i crackers, gli hackers, i phreakers, i checcazzonesokers, tutti. Alto e basso, alias e n0c0pyright, manipolazioni e mutazioni. Niente identit…, grazie. SE facciamo il gruppo, poi si diventa il circolo, poi ci si conosce tutti in faccia, poi si passa alle scissioni (politiche), poi alle frange, poi alle emarginazioni. L'underground Š una talpa che va avanti a testa bassa e se esce alla luce muore. KK> ... nel pieno rispetto delle norme kostituzionali... ovviamente ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9844 Date: 05-25-94 11:55 From: Napo Orso Read: Yes Replied: No To: Conte Zero Mark: Subj: riflessioni/proposte ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Conte skinned his/her finger-tip for dgt : riflessioni/proposte C>> pari alla volont… di repressione dell'attuale Governo Berluscloni CZ> ... ma qui non piu`. CZ> Non si capisce bene come mai, ma tutti ce l'hanno col Berlusca. CZ> Bisognerebbe anche tenere conto che e` un SUO interesse far si` che gli CZ> Italiani (cioe` NOI) stiano meglio. Altrimenti chi compra i prodotti delle CZ> sue aziende (vedi Standa) ? Infatti ci ha insegnato il motivetto : "E forza Italia...".Inoltre ci tiene compagnia con tutte le sue reti televisive e ci rallegra con Emilio Fede. Poi ci sono alcuni ipermerkati e la Standa perche' cosi' abbiamo piu' scelta e infine la UNITEL si e' gia' impegnata ad imporci il SUO cyberspazio a prezzi di mercato :( ÜÜÜÜÜÜÜ Û NapoÞ ÝOrso Û ßßßßßßß -!- GEcho 1.00 ! Origin: ... " Parity check error in my brain " (91:1/6.2) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9863 Local Date: 05-26-94 07:11 From: Barninga Z! Read: Yes Replied: No To: Dottor Mistero Mark: Subj: Re: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Correva il 05-25-94 06:42, e Dottor Mistero parlava a Barninga Z! di... "Re: raid finanza". BZ> un conto Š il delinquente che si organizza proprio a quel fine, un conto Š BZ> chi lo attraversa "passeggiando"... non si china e gli spari lo cuccano in BZ> pieno culo. DM> DM> gia', e' pazzesco; questa e' la piu' grave violazione dei diritti DM> civili in cui (sia pure non direttamente) mi sono trovato coinvolto. coinvolto? in che senso? DM> E non pensavo (o forse mi illudevo) che in Italia potesse accadere. gi…... intuivo che sei di animo candido.... eheh ;-) DM> E i giornali e le tv zitti, mi raccomando! a) sono servi del potere b) sono ignoranti clamorosi c) sono interessati solo alle notizie che vendono DM> Avranno anche riportato la notizia, ma quanto a spiegare cos'e' successo... si, ho letto diversi articoli.... dal trafiletto al paginone, parole a vanvera che non significavano nulla. Pensa che mia moglie, leggendo gli stessi articoli, si era fatta l'idea che ci fosse un'organizzazione di stampo quasi mafioso dedita alla duplicazione e vendita di dischetti in grande stile. Io credo che la realt… sia di un altro tipo, cioŠ raccolta maniacale di tutto il sw esistente per il gusto di averlo e dire "ce l'ho" (ha presente le figurine panini), e/o distribuzione di copie ad amici e conoscenti, magari gratis o a poche lire al dischetto. Pu• anche darsi per• che in qualche caso abbiano visto giusto... insomma diciamolo: Cusani si Š beccato 8 anni di galera e ha rubato 150 miliardi. Se uno copia un dischetto che vale 1 milione e mezzo rischia 3 anni, giusto? E il criterio della proporzionalit… tra reato e pena? Allora, o 3000 anni a Cusani, o 3 giorni scarsi al "soft-pirata". Ciao Barninga Z! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 22 May 94 09:38:00 Public From: Alberto Ferrari To: Luca Bello Subject: Due righe... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Luca! LB> Allora, ho provato a scrivere due righe da dare ai giornalisti e LB> redattori che conosco. Dateci un'occhiata e coreggete eventuali errori. LB> (non di ortografia, ci pensera' il mio correttore ortografico). LB> Se e' da cestinare ditelo pure, senza problemi. :-) LB> Ho visto che hanno gia' fatto qualcosa anche altri, ma e' sempre LB> meglio, almeno per come la penso io, insistere. LB> L'articolo non sara' a nome di fido, ma a nome mio. E' + o - LB> il collage di quello che e' apparso in sysop.033 in questi ultimi giorni LB> Buona lettura... LB> (scuate le accentate e l'impaginazione inesistente del testo ASCII) LB> Questi giorni sono stati testimoni di quanto l'ignoranza sia alla base del LB> Sistema LB> italiano. Grazie ad un'iniziativa del Procuratore Capo della Reapubblica di LB> Pesaro, LB> Dott. Gaetano Savoldelli Pedrocchi, sono stati comunicati centinaia di LB> avvisi di LB> garanzia a SysOps (operatori di sistema: coloro che si occupano della LB> gestione di LB> una Banca Dati) di varie reti telematiche tra le quali Peacelink e FidoNet, LB> l'ultima LB> delle quali si batte da anni contro la pirateria. Sembra che l'azione sia LB> partita dal LB> sequestro delle apparecchiature di tali Rossano Cardinali e Paolo Rosso, LB> entrambi LB> pesaresi. I reati contestati sono pesantissimi, quasi tutti previsti dalla LB> nuova legge LB> relativa ai reati informatici e telematici. Schematicamente, è stata LB> contestata LB> l'associazione a delinquere per: LB> -640 ter: frode informatica, alterazione di sistemi informatici e/o LB> telematici LB> -640 quat: detenzione e diffusione abusiva di codici d'accesso a sistemi LB> informatici LB> e/o telematici,con l'aggravante del fine di trarne profitto LB> -615 ter: accesso abusivo a sistemi informatici e/o telematici LB> -171 bis: illecita duplicazione di software LB> -282/292: contrabbando LB> Sembrerebbe che, attraverso il loro sistema telematico, venissero scambiate LB> passwords, software e informazioni riservate. Non è stato ancora reso noto LB> il LB> collegamento tra i due primi inquisiti e le reti telematiche amatoriali: LB> forse una lista di LB> Banche Dati trovate sul loro sistema. Così, l'11 Maggio sono partiti i raid LB> compiuti da LB> agenti della Finanza e dei Carabinieri. Il sistema è quello utilizzato per LB> i sospetti mafiosi e per le azioni antidroga: una decina di agenti LB> irrompono in casa del sospetto sequestrando indiscriminatamente il LB> materiale informatico. Da qui le lamentele dei SysOps,trattati da criminali LB> della peggior specie. Il P.M. pesarese sembra però non conoscere LB> perfettamente il codice penale: gli articoli citati sugli avvisi di LB> garanzia danno ampio spazio per prendersela con il magistrato pesarese LB> stesso. LB> Se leggiamo il G.U. n.305 del 31-12-1993, legge 23-12-93 n.547, proposta da LB> Conso LB> e firmata da lui, Ciampi e Scalfaro, viene definita "violenza sulle cose" LB> anche LB> "allorchè viene impedito o turbato il funzionamento di un sistema LB> informatico e LB> telematico". Inoltre sugli avvisi di garanzia recapitati sono citati LB> articoli del codice LB> penale modificati dalla stessa legge 305. iL 615 ter parla di introduzione LB> abusiva in LB> sistemi informatici e telematici, e prevede delle pene, e le pene stesse LB> sono LB> raddoppiate, "se il fatto è commesso da un pubblico ufficiale o da un LB> incaricato di un LB> pubblico servizio, con abuso di poteri o con violazione dei doveri inerenti LB> alla LB> funzione o al servizio". La stessa dicitura compare altre volte nella 305. LB> Ad esempio LB> l'art. 617 quatter del c.p. riguradante "intercettazione, impedimento o LB> interruzione LB> illecita di comunicazioni telematiche o informatiche" aggrava le pene "se LB> il fatto è commesso da un pubblico ufficiale o da... (come sopra)". La fine LB> della 305 è tutta una sequenza di regole a cui il magistrato deve attenersi LB> nella procedura di LB> acquisizione delle prove mediante registrazione e intercettazioni. Il P.M. LB> non ha LB> intercettato nulla, ha concluso che, per il solo motivo che i due indagati LB> avevano un LB> numero di telefono, il possessore del numero era non solo da indagare, ma LB> da LB> impedire. Se però, dopo tale impedimento, l'interruzione si rivelasse LB> ingiustificata, la LB> 305 fornisce un potente mezzo di rivalsa. Nella rivalsa è possibile il LB> risarcimento dei LB> danni. LB> Dallo stesso P.M. si è venuti a conoscenza che i sequestri avranno durata LB> di 1,5-2 anni. Si immagini il danno economico inflitto a ditte e/o privati LB> che traggono profitto dall'utilizzo dei propri sistemi informatici; senza LB> considerare l'obsolescenza degli stessi. LB> Secondo la legge, il sequestro non potrebbe essere attuato in caso di LB> attività LB> commerciale legata all'hardware o al software, riducendolo alla sola LB> duplicazione del LB> soft per indagini da condursi in seguito. LB> Sembra però che i finanzieri non lo sappiano. I sequestri continuano. LB> Inutili le istanze LB> di dissequestro. E' consigliabile perciò una lista dettagliata di tutto il LB> software (con LB> lunghezza in bytes) e l'hardware sequestrato, per evitare sofisticazioni LB> e/o errori. LB> La presenza di un avvocato, penalista, è più che opportuna. LB> I SysOps continueranno ad essere vittime della stessa ignoranza che è la LB> vera LB> causa del guaio: l'opinione pubblica non sa che le BBS sono servizi di LB> pubblica LB> utilità, basati sul volontariato e sul supporto occasionale di sponsor. Lo LB> stesso LB> atteggiamento per cui il giornalista occasionale parla di BBS covo di LB> pirati, virus e LB> pornogif. LB> Il loro vero "avversario" non è quel magistrato, ma la disinformazione. LB> Nella sua maldestra emulazione del P.M. Di Pietro egli non si è reso conto LB> di come il LB> suo coilega incoraggi la telematica, mentre lui sta cercando pedestremente, LB> e forse LB> inconsciamente, di distruggerla. LB> Evitando ogni drammatizzazione e ogni detestabile forzatura, vorrei infine LB> sottolineare come queste azioni irruente siano, più che le emanazioni di LB> uno Stato libero e democratico, il tetro ricordo di un oscuro passato. Credo che non conoscendo gli antefatti non avrei capito nulla leggendo questo articolo. Ciao! HAL --- HAL 90.000 * Origin: HAL's point (2:334/108.8) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 24 May 94 21:28:00 Public From: Paolo Rosa To: All Subject: Info da avvocato ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Forwarded by Paolo Rosa (2:334/501) * Area : SYSOP.033 (SYS - Sysop nazionale) * From : Paolo Rosa, 2:334/501 (24 May 94 21:27) * To : All * Subj : Info da avvocato ============================================================================= Ciao All! oggi ho contattato un amico avvocato. Gli ho spiegato l'accaduto, fatto leggere un po' di messaggi apparsi in area ed ho chiesto un suo commento, una sua opinione. In sintesi mi ha detto: 1 - Chi sul suo P.C. aveva solo programmi PD, SW o licenziati non ha nulla da temere. 2 - Chi aveva sul P.C. anche qualche programma commerciale senza licenza, giochini vari MA NON ERANO IN LINEA ED ACCESSIBILI A TERZI non ha lo stesso nulla da temere (al massimo incorre nella violazione dell'art. 171 L. 633/41 sul diritto d'autore e non dell'art. 171 bis. L'art. 171 comporta una SANZIONE AMMINISTRATIVA - leggere contravvenzione - che, di norma, si aggira alla fine sulle lire 200.000). Questo in quanto non Š provabile ovviamente lo scopo di lucro Quindi, riassumendo, chi non ha MAI ceduto software (c), neanche tramite abbonamento, NON HA NULLA DA TEMERE OLTRE alla remota possibilit… di vedersi appioppare una multa di lire 200.000. Chi invece era veramente in contrasto con la Legge (aveva on line diversi programmi (c) anche non accessibili a tutti e si faceva pagare ) si prender… la condanna (normalmente sui 9 mesi con la condizionale). Inoltre, non denunciare una persona che commette i reati di cui trattasi non Š reato, a meno che non si venga chiamati dal P.M. o da Ufficiali di P.G. per essere sentiti in quanto persona informata sui fatti. In caso di reticenza, se si viene chiamati a deporre, si pu• anche andare a finire in carcere immediatamente. .--. (OS/2) Ciao, Paolo. ~--~ -+- GoldED/2 2.42.G0214 + Origin: Biolus...la BBS piena di vita! [011-4347690/4347701] (2:334/501) ============================================================================= Ciao All! .--. (OS/2) Ciao, Paolo. ~--~ --- FastEcho 1.40+ * Origin: Biolus...la BBS piena di vita! [011-4347690/4347701] (2:334/501) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 25 May 94 08:35:48 Public From: Sandro Gasparetto To: Paolo Rosa Subject: Info da avvocato ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Crossposted in SYSOP.033 * Crossposted in NETSYSOP.334 PR> oggi ho contattato un amico avvocato. Gli ho spiegato PR> l'accaduto, fatto leggere un po' di messaggi apparsi in area ed ho chiesto PR> un suo commento, una sua opinione. PR> 1 - Chi sul suo P.C. aveva solo programmi PD, SW o licenziati non ha PR> nulla da temere. PR> 2 - Chi aveva sul P.C. anche qualche programma commerciale senza PR> licenza, giochini vari MA NON ERANO IN LINEA ED ACCESSIBILI A PR> TERZI non ha lo stesso nulla da temere Mi fa molto piacere quello che mi dici, perche' concorda con quanto ha detto a me ieri pomeriggio il mio avvocato. E' stato qui da me, e gli ho spiegato per 3 ore tutto quello che potevo. Lui sostiene le stesse cose, e in piu' : - il sequestro di materiale (PC, modem, etc...) puo' essere attuato quando ci sono mandati di sequestro ben piu' ampi di quello che avevano in mano, e con prove ben maggiori ! In altre parole: chi ha subito il sequestro di tutto e' semplicemente stato sfortunato, perche' ha avuto contemporaneamente una squadra di GdF rognosa, e sopratutto NON AVEVA CHIAMATO ALL'ISTANTE UN AVVOCATO ! - Se cercassero di sequestrare roba a me, che col PC lavoro, potrei chiedere i danni, in base alla legge sulla responsabilita' civile del giudice. Basterebbe telefonargli questo piccolo particolare al giudice che ha dato origine ai raid, per farlo calmare un pochino :-) p.s. .... il mio avvocato, oltre che un amico di gioventu' (andavamo a scuola insieme) e' casualmente anche l'avvocato che sta seguendo le sorti di un nostro collega sysop "caduto nell'adempimento del proprio dovere" :-) Per cui penso proprio che conosca la situazione e che abbia ben letto e studiato a fondo gli articoli di legge a cui si riferiva quel magistrato.... bye, Sandro --- (Ged 2.42 + Bt 2.59 + Squish)*2 * Origin: OS2 2.11 e' meglio. E inoltre FUNZIONA .... (2:334/201) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 25 May 94 23:51:17 Public From: Davide Rolando To: Nicola Pedrocco Subject: BBS Pulite: Il punto della situazione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Forward Using EMS Editor 2.0 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- * Forwarded by Angelo Verdone on 2:334/21@fidonet.org * Area : SYSOP.033 * From : Davide Rolando, 2:332/206@fidonet.org * To : Nicola Pedrocco, * Subj : Re: BBS Pulite: Il punto della situazione - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - - In un messaggio del , Nicola Pedrocco (2:333/709) hai scritto a Luca Spada: NP> Ecco perche' secquestrano anche monitor e modems...Ora e' tutto chiaro, NP> sono dei cialtroni Prendo spunto dal tuo messaggio per fare un discorso generale .... - Leggo purtroppo TROPPI messaggi in cui si insulta il magistrato e/o la GdF per quello che hanno fatto. Posso anche capire che siete incazzati ma simili messaggi possono causare *molti* guai per tutti se venissero trovati sull'HD sequestrato, non ci vuole molto a capirlo quindi evitate nel modo piu assoluto queste sparate. - Evitate di dare "colorazioni" politiche o peggio "alla cyberpunk" alla faccenda, si e' trattato solo di un operazione contro la pirateria del software, il resto sono cazzate - Ho letto in questi giorni decisamente troppi messaggi INUTILI, fini a se stessi, lasciate l'area libera ai soli messaggi veramente utili altrimenti diventa illeggibile. - Evitate troppi forward, alcuni anche "pericolosi" da e per reti con le quali Fidonet NON vuole aver nulla a che fare. - I vertici Fidonet si sono dati prontamente da fare, azioni parallele e non coordinate sono pertanto potenzialmente DANNOSE, matrix a Vertigo prima di procedere a qualsiasi iniziativa. Anche se fino ad oggi le azioni della GDF sono state rivolte solo verso singoli Sysop, azioni sconsiderate a nome di Fidonet potrebbero causare guai a TUTTI noi. - Evitate messaggi del tipo "tutti hanno del soft (c)", "oggi ho nascosto il 786 con 64Mb di ram e ho in linea l'XT a floppy", questa volta non vi dico il perche' anche perche' dovreste arrivarci da soli ! 8-(((( - NON rispondete a questo messaggio, se siete d'accordo e' inutile, se non lo siete aggiungete inutile "rumore" all'area Ciao > Davide Rolando * Sysop Animal House Bank * ### I.S.N. ### < --- GoldED/P32 2.42.G0214 * Origin: #> Animal House Bank - SV - I.S.N. - [019-853037] <# (2:334/21) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NEWS.ITA Date: 25 May 94 14:45:14 Public From: Vertigo To: Tutti Subject: COMUNICATO FIDONET ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Il seguente comunicato viene inserito in tutte le principali aree echomail FIDONET allo scopo di raggiungere il massimo numero possibile di utenti. I moderatori di area mi scusino per l'intrusione, giustificata dall'eccezionalita' della situazione. Si autorizzano la diffusione e la trascrizione integrale e senza alterazioni di questo testo anche ad altre reti e/o organi di stampa al fine di consentirne la massima diffusione possibile. Ciao, --V-- _ _ _ O / _ _ C_U_T_ H_E_R_E_ _ _ _ O \ Nella giornata di mercoledi' 11 maggio la Guardia di Finanza, nell'ambito di un'inchiesta promossa dalla Procura della Repubblica di Pesaro relativa alla pirateria del software e ad altri reati informatici, ha effettuato una serie di perquisizioni nelle sedi di numerose BBS (sistemi telematici amatoriali), molte delle quali appartenenti alla rete mondiale FIDONET, alla ricerca di strumentazione informatica atta alla duplicazione illecita di software commerciale. Ai sysop (operatori di BBS) coinvolti e' stato notificato un avviso di garanzia e, nella quasi totalita' dei casi, le perquisizioni si sono concluse con il sequestro di tutte le apparecchiature (computer, modem, software, etc.) rinvenute, causando gravissimi disagi personali ed ingenti perdite economiche alle persone ed aziende coinvolte, ed arrecando un danno d'immagine alla rete FIDONET, che si e' sempre distinta per il proprio impegno nell'evitare qualsiasi coinvolgimento in attivita' illegali e nel promuovere una campagna di sensibilizzazione contro la pirateria nelle proprie conferenze telematiche su scala nazionale ed internazionale. Il funzionamento della rete per quanto concerne lo smistamento della messaggistica e' ora fortemente compromesso a causa della chiusura forzata di numerosi nodi. Il coordinamento FIDONET si sta adoperando affinche' la situazione possa tornare alla normalita' nel piu' breve tempo possibile, ed auspica che le autorita' inquirenti riescano ad accertare rapidamente e senza ombra di dubbio la totale estraneita' di FIDONET e dei suoi membri ai reati ipotizzati. Giancarlo Cairella (2:33/0 Coordinatore Region 33 FIDONET) --- GoldEd 2.42g * Origin: BBS2000 - The FIRST BBS in Italy, online since 1983 (2:331/301) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: 2MANO.ITA Date: 22 May 94 15:29:08 Public From: Davide Rolando To: Dario Bavicchi Subject: Vendita Software Originale ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In un messaggio del , Dario Bavicchi (2:335/414.11) hai scritto a Fabio Cecchinato: DB> Che c'entra la politica con i neuroni incancreniti di un qualunque DB> magistratello da 4 soldi ??? DB> ... cenere sul capo per l'OT. Un cazzo !!! Messaggi del genere oltre essere off-topics e off-policy sono FUORI-LEGGE, il tuo messaggio, letto dalle forze dell'ordine sull HD di uno dei tanti sysop inquisiti, porta sicuramente tanti guai per lui e stai pure tranquillo anche per te. L'ho gia' accuratamente messo da parte in modo che se IO dovessi passare dei guai per questo genere di messaggi si possa almeno facilmente risalire al vero colpevole. Ciao > Davide Rolando *** MODERATORE 2MANO.ITA *** < --- GoldED/P32 2.42.G0214 * Origin: A.H.B. - SV - *** MODERATORE 2MANO.ITA *** (2:332/206) Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9937 Date: 05-26-94 22:39 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Altri arresti, altri teoremi! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Attenzione il tormentone continua. ALTRI ARRESTI. ALTRI TEOREMI Mi hanno riferito oggi di questa notizia ANSA che dice pressapoco cosi': "arrestato un tipo di Bologna che ha hackerato via Internet, usando un accesso altrui diverse macchine e sostituendo il file di root e aprendo il file delle password. Il tipo, di cui non si conosce il nome, era tracciato da circa un mese, e la denuncia e' partita dal rettore dell'universita' di Bologna. Ora rischia da due a cinque anni di galera a causa della nuova legislazione sui crimini informatici." La notizia ANSA non dice se il tipo ha fatto danni o meno. Ma afferma poi una cosa GRAVISSIMA: "pare che sotto le azioni dell'arrestato ci sia lo zampino di un gruppo di hacker che si batte contro la concentrazione dell'informazione e contro l'assetto antidemocratico di questa e che fa capo a una rivista italiana che si occupa di tali questioni." Non possiedo il comunicato ANSA che mi e' stato letto per telefono da un giornalista ma stiamo raccogliendo altri informazioni al riguardo. Pare evidente che la "voglia di teoremi" si stia diffondendo: un altro delirio che causera' problemi in giro tra le reti e su chi fa dibattito. Chi ha informazioni e' pregato di farle girare subito! -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !! DECODER BBS ­­ Power to the people - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9939 Date: 05-26-94 22:51 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Conferenza stampa a Roma ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Lunedi' 30 maggio alle ore 18 presso la "Casa delle Culture" a Roma in via Rentulla (vicinissimo a Piazza Argentina) si terra' una conferenza stampa dal titolo: "LIBERTA' DI MODEM E COMUNICAZIONE" parteciperanno STEFANO RODOTA' (parlamentare indip. PDS) INFORMATICA PER LA DEMOCRAZIA CHE INDIRA' UN REFERENDUM CONTRO LA LEGGE SUL COMPUTER CRIME SYSOP, BBS E RIVISTE VARIE PARTECIPATE NUMEROSI, DIFENDIAMO I NOSTRI DIRITTI, DICIAMO NO! ALLA CRIMINALIZZAZIONE DELLE BBS -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !! DECODER BBS ­­ Power to the people - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9902 Sent Local Date: 05-25-94 13:08 From: Katerina Kaselli Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: NaZisUrFiN'SHit! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ híj perk‚ non kreiamo un nodo di *pestaggio*... un porto per nazi kon bruciante feedback gratuito... konsiderate le quattro cellule celebrari ke si ritrovano ne avremo massimo per una settimana... :) qualkuno mi sa di dire se il CrAckDowN a tirato anke su queste merde? o soltanto pnet e cybernet erano nel mirino... intanto sulla strada loro hanno pestato ALICE e le spranghe immagino avessero ben poko di *virtuale*... non sarebbe ora di LA..? ... kUtDowN sUffrAGeNet... kk WaNts LA! -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9905 Rec'd Date: 05-26-94 23:09 From: Paolo Meyer Read: Yes Replied: No To: Barninga Z! Mark: Subj: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Quelle del CrackDown delle BBS? E' un bel casino.!!!! Cerco di uploadare un file contenente le notizie sull'argomento che girano ssu APC. Mi sembra un bel riassunto della situazione visto che mi sono letto una tonnellata di messaggi qui e la' prima di capire cosa stava succedendo. Ci hanno segato anche INFERNO. Merda! Bye Paolo -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9906 Date: 05-26-94 23:12 From: Paolo Meyer Read: Yes Replied: No To: Dottor Mistero Mark: Subj: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Interessante questa faccenda della rifiutata. La settimana scorsa ero a cena con l'ex SYSOP di FIDO Milano. Forse lui ormai e' sensibilizzato sull' argomento. Se mi fai avere qualche dettaglio su chi rifiuta l'idea tento di fare pressioni dall' interno, tanto io appartengo a tutte le reti... ma non conto niente. Bye Paolo -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9907 Rec'd Date: 05-26-94 23:20 From: Paolo Meyer Read: Yes Replied: Yes To: Zeus Kissakie' Mark: Subj: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Quando sono stato a Londra a GreenNet (ormai due anni fa) per discutere della possibilita' di aprire un nodo della rete APC in Italia abbiamo passato un bel po di tempo per capire se per gli italiani si debba usare l'aggettivo SECTARIAN o SECTARIST. Quindi non credo di poter essere considerato un illuso relativamente alle difficolta' del mio proposito di creare questa area comune della telematica italiana. Ormai ne ho viste di tutti i colori e credo che in effetti ci siano diversi motivi (qualcuno anche valido) per mantenere certe aree echo all'interno di ogni singola rete. Valga per tutti l'esempio ECN-PEACELINK sulla questione dell'anonimato degli utenti. Ma ormai siamo pesantemente attaccati. L'unica alternativa che consenta la sopravvivenza e' un minimo di coordinamento altrimenti ZAC. Comunque a nio giudizio qualcuno deve incominciare ad ospitare questa area di lavoro comune. Se si attiva tra 2 o 3 reti poi la cosa potra' procedere anche a valanga. L'importante e' incominciare. Facciamo pressione ognuno di noi presso il proprio network. Ciao Illudendomi ancora .... Paolo -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9915 Date: 05-26-94 20:51 From: Andrea Sannucci Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: incontro 30 maggio ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Forwarded from "Avvenimenti in Diretta Peacelink" * Originally by Valerio Russo, 61:391/1.9 * Originally to All * Originally dated 25 May 1994, 21.24 Roma, 30 maggio, ore 18, c/o Casa delle culture in via Arenula La casa delle culture, la Fondazione Basso, l'Associazione Informatica per la democrazia (IxD) organizzano l'incontro: "La interruzione di collegamenti telematici minaccia la liberta' di comunicazione" Partecipano Reti, Sysop, Associazioni, attori della comunicazione sociale. Valerio ------------------------------------------ C'e' nessuno che pensa di andarci. Magari ci si puo' mettere d'accordo. Ciao - Andrea - -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS - Macerata +39-733-236370 (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9920 Date: 05-26-94 18:25 From: Hobo Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: hackers e televideo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ alle pagine di televideo RAI # 160 e segg. e' stato messo in linea il piu' delirante servizio sulla pirateria informatica ke sia mai stato scritto. non si fa menzione del crackdown, in compenso si fa tanto terrorismo ideologico con un livello di informazione da giornale scandalistico. Se kualcuno possiede una skeda televideo per PC potrebbe mettere in rete i testi ke comunkue costituiscono un kiaro esempio del clima ke si sta cercando di instaurare sul fenomeno della telematica in Italia. per il momento riporto il sommario (pag. 160): I pirati del ciberspazio...................161 ---------------------------------------------- La spia corre sul filo.....................162 Vecchi crimini, nuove tecnologie...........163 ---------------------------------------------- "Virus" ed "epidemie"......................164 In Italia 1300 contagi nel 1993............165 "Stoned" colpisce la Casa Bianca...........166 Come difendersi: 5 regole base.............167 ---------------------------------------------- I cacciatori di "hackers"..................168 Legislazione ancora incompleta.............169 Respect. Hobo -!- ! Origin: ECN PADOVA 39-49-8756112 (45:1917/3) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9928 Date: 05-26-94 16:51 From: Captain Swing Read: Yes Replied: No To: pdm Mark: Subj: Iniziative Pubbliche Anti-crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In data <25 May 94>, pdm ha scritto a Gomma [Re: Iniziative Pubbliche Anti-crackdown]: p> In questi giorni, visto che ero tagliato fuori da questi spazi p> ho seguito un po il dibattito su NN(news di internet. p> soc.culture.it, rimanendo semplicemente agghiacciato dal tono di p> certi interventi. Penso sia adeguato e CENTRALE portare lo p> scontro in quegli spazi, magari iniziando da un'incontro/scontro p> nelle facolt…. Per quanto mi riguarda, (Š un periodo tremendo e p> ho veramente poco tempo, comunque sento molto forte la necessit… p> fare qualcosa) vorrei organizzare un'assemblea pubblica al dip. p> di scienze dell'informaz, se avete voglia di lavorarci si pu• p> fare un'iniziativa di rilievo, magari con a seguire una log di p> IRC a livello nazionale. A MIO AVVISO VALE PROPRIO LA PENA!8-) p> fammi sapere che ne pensi buona idea .. io stavo pensando anke ad una catena di email ke inondasse tutta la melma studentesca inerte (ke poi dovrebbe essere la prima a scuotersi, bah!). Magari si puo' preparare un testo comune e lanciarlo alla santantonio in tutte le uni raggiungibili, no? Il testo migliore per compattezza e chiarezza mi sembra il msg di gomma subj:APPELLO AI PARLAMENTARI. Si faccia sentire ki ha 1 accesso Inet, senno' buttarlo su un vax a cazzo non ha molto senso... -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: ---------------------HERE!!---------------------- (65:1100/1.4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9930 Date: 05-26-94 14:00 From: Virtualcip Read: Yes Replied: No To: Marco Venturini Autieri Mark: Subj: Mi sa che..... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello Marco! # Marco Venturini Autieri ha scritto a Gomma: MVA> Qui a Pisa e Toscana i sequestri non sono pochi, e ci sono alcuni MVA> pensieri che stanno circolando che non mi piacciono. Ho paura che MVA> si cerchi di strumentalizzare politicamente questi fatti. C'e' MVA> chi dice che tutto cio' e' un saluto del nuovo governo; c'e' chi MVA> dice che e' un colpo di coda del vecchio; c'e' chi paragona MVA> queste cose a un presunto neofascismo, e c'e' chi accusa il PDS / MVA> la sinistra di voler attaccare Fido per far proliferare meglio MVA> alcune sue reti telematiche. Forse non hai pensato a un'altra ipotesi...... Pensa a quanto vale in quattrini tutta l'utenza di BBS e Net ora gratuite che ci sono in Italia.... Pensa se qualcuno avesse in mente di appropriarsene......sai quanti soldi volerebbero? Tanti... Purtroppo penso proprio che questo Crackdown serva a mettere il marchio di pirati dell'etere a tutti i BBS e a terrorizzarli ....in modo di potersi appropriare a poco a poco del servizio. In fondo con Fido ci potrebbero anche riuscire.....visto che dalla fifa non hanno ,da quel che sento, neanche accettato l'area Sysop Italia..... Con le altre reti sara' piu' dura,ma se non facciamo qualcosa mi sa che fra qualche anno saremo costretti a pagare bollette tipo Videotel o Itapac per continuare a viver nel Cyberspace... Hello..... -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: +++++++++++CENSURA++++++++++++++ (65:1100/5.8) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9932 Rec'd Date: 05-26-94 20:26 From: Vittorio Moccia Read: Yes Replied: No To: Zeus Kissakie' Mark: Subj: GF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Zeus !!! Il giorno 25 May 94 14:46, Zeus Kissakie' scriveva a Vittorio Moccia: VM>> Calma un corno! Non e` ammissibile che si venga in Cyber a fare VM>> elenchi di proscrizione buttati giu` alla carlona. ZK> Ari-calma! :-) ZK> Qui non si intendeva affatto fare liste di proscrizione, chi ha ZK> postato le liste lo ha fatto per informare. Se quella e` l'idea che hai dell'informazione vuol dire che ti forwardo i prossimi dieci mex che mi arrivano per chiedermi se ho chiuso :-))) VM>> Si veda l'articolo del "Sole 24 ore" in cui, per difendere la purezza VM>> della rete maggiormente colpita, si sostiene: VM>> "...Ben poco a che vedere, quindi, con favoleggiate accolite di VM>> Cyberpunk o similia". ZK> chi ha firmato quell'articolo? Giuseppe Caravita VM>> Quanto a Napoli, la GdF e` arrivata e, da quel che mi dicono, ha per VM>> ora chiuso solo bbs dedite alla truffaldina vendita di software (C). ZK> E qui ora il disinformato mi sembri tu... Per le bbs chiuse mi sa che la situazione napoletana la conosco meglio di te. Fido e PNet sono per ora tutte su. Se poi ti riferisci al software (c) posso dire che se da un lato non mi piacciono affatto alcune grandi multinazionali del software, che distribuiscono prodotti mediocri e mal assistiti a prezzi esorbitanti, dall'altro non condivido affatto che qualche coglioncello decida di farsi una barca di soldi a spese del prossimo... VM>> cerchiamo di non commettere anche noi svarioni simili, perche` poi non VM>> avremmo piu` il diritto di lamentarci. ZK> Che errore vuoi commettere? Se ti piombano in casa e ti raspano tutto ZK> che vuoi fare? Cerco di fare informazione seria, sperando di riuscirci. ZK> cya ZK> Z@K Un Saluto Vittorio -!- LORA 2.35+ ! Origin: Dark Globe ++39-81-7664158 h:22/07 (91:1/7) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 9 11 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 SEEN-BY: 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9944 Date: 05-25-94 15:14 From: Pd Mac Read: Yes Replied: No To: Marco Venturini Autieri Mark: Subj: Italian Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi MVA! Intercept Report -- original was Sentby: Marco Venturini Autieri To : Gomma & gli altri MVA> Percio' mi sono MVA> meravigliato NON POCO quando uno dei Finanzieri mi mostro' *le fotocopie MVA> dello stesso mio depliant del BSA*, [...] MVA> Pero' mi sembra stranissimo che chi ha incaricato da Pesaro le varie sedi MVA> italiane della GdF abbia mandato loro non, ad esempio, le fotocopie della MVA> Gazzetta Ufficiale, ma del BSA... MVA> Inomma, il mio sospetto e' che alla MVA> base di tutto cio' ci sia stata una scorretta complicita' del BSA, che MVA> non si sia limitato piu' ad "indagare" per proprio conto, ma abbia fatto MVA> "pressioni" sulle autorita', A me la cosa non sorprende piu` di tanto. Tanto piu` che l'inchiesta era partita da due pirati *veri*, e solo successivamente si e` estesa alla rete. E' possibile che sia stata proprio la BSA a segnalare i due di cui si parlava, e che quindi abbia partecipato in qualche modo. E' veramente pessima, invece, la propaganda del BSA, con le sue mega pagine a colori nelle quali invita a "segnalare" eventuali trasgressori... significa essere alla merce' di pinki pallini qualsiasi che potrebbero muoversi per un qualsiasi motivo che va da rancori personali, allo scherzo fino all'incompetenza. C Ya Pd Mac Fido LIVES! -!- GoldED 2.42.G1114 ! Origin: 'Ste merde di Gamma non funzionano mai ... (PNet 91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 26 May 94 21:09:00 Public From: Tommy Barberis To: Angelo Verdone Subject: BBS Pulite: Il punto della situazione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Angelo! Mercoledi' 25 Maggio 1994, Davide Rolando scrisse a Nicola Pedrocco in area NETSYSOP.334 a proposito di : "BBS Pulite: Il punto della situazione" DR> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Forward Using EMS Editor 2.0 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- DR> * Forwarded by Angelo Verdone on 2:334/21@fidonet.org DR> * Area : SYSOP.033 DR> * From : Davide Rolando, 2:332/206@fidonet.org DR> * To : Nicola Pedrocco, DR> - Evitate troppi forward, alcuni anche "pericolosi" da e per reti con le DR> quali Fidonet NON vuole aver nulla a che fare. Sono d'accordo in tutto con questo messaggio eccetto che per questa frase. Non per il contenuto (e' ovvia la faccenda dei forward e vedo gia' i forwardisti impazziti nelle echo) ma per la faccenda delle altre reti. Mi sembra che ultimamente Fido stia esagerando nel porre divieti anche solo di accenno su altre reti esistenti in Italia e a esser sincero non ne vedo una grande pericolosita' ...anzi se la faccenda viene ben regolamentata possono esserci dei grandi vantaggi d'informazione. Non sto' parlando di questo periodo particolare ma di normale routine ... Per Angelo : mi rimandi i path e senn-by di questo mex ? grazie Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS --- GoldED 2.41 * Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/796008 (2:334/401.2) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 27 May 94 07:41:53 Public From: Angelo Verdone To: Tommy Barberis Subject: BBS Pulite: Il punto della situazione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Caro Tommy, Nel tuo messaggio per scritto in data [26 May 94 21:09:00] parlando di (BBS Pulite: Il punto della situazione) dicevi cosi: TB> @MSGID: 2:334/401.2 2de54a06 TB> @REPLY: 2:334/21@fidonet.org CFB51699 TB> @TID: FastEcho 1.40 UNREG DR>> - Evitate troppi forward, alcuni anche "pericolosi" da e per reti con DR>> le quali Fidonet NON vuole aver nulla a che fare. TB> Sono d'accordo in tutto con questo messaggio eccetto che per questa TB> frase. Non per il contenuto (e' ovvia la faccenda dei forward e vedo TB> gia' i forwardisti impazziti nelle echo) ma per la faccenda delle TB> altre reti. Mi sembra che ultimamente Fido stia esagerando nel porre TB> divieti anche solo di accenno su altre reti esistenti in Italia e a TB> esser sincero non ne vedo una grande pericolosita' ...anzi se la TB> faccenda viene ben regolamentata possono esserci dei grandi vantaggi TB> d'informazione. Non sto' parlando di questo periodo particolare ma di TB> normale routine ... Il msg parla di reti con cui fidonet nn vuole aver nulla a che fare, dunque e' inteso che vuol fare riferimento a reti che non hanno come Fido un codice etico di comportamento ovvero dove e' vietato fare pirateria politica,turpiloquio ecc ecc. e comunque permettere i vari forward continui e sistematici non possono che portare ad un unico risultato, ad aumentare il traffico, e questo perche' se io e te siamo linkati ad un altre rete e troviamo un msg intereressante stai pur certo che entrambi forwarderemo lo stesso msg e questo fatto si e' gias verificato in piu' occasioni, pero' questo potrebbe materia di studio per i *EC, ad esempio potrebbe nominare dei moderatori che anziche' fare i carabinieri (con tutto il rispetto per l'arma), e romper per un carattere fuori policy potrebbero organizare e coordinare il forward delle cose interessanti da altre reti, ovvero se sono linkati fanno essi stessi il lavoro se no autorizzano altri a farlo, questo si che sarebbe un bel lavoro da moderatore. TB> Per Angelo : mi rimandi i path e senn-by di questo mex ? grazie Certo. TB> -!- GoldED 2.41 TB> ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/796008 (2:334/401.2) TB> SEEN!BY: 334/1 21 .4 .7 .9 .10 .16 .18 .23 .25 .28 .29 .101 .666 22 100 108 TB> SEEN!BY: 334/201 400 401 501 503 504 505 506 507 600 701 TB> @P!TH: 334/401 400 21 Saluti, /Angelo V./ --- DMreply v2.0 * Origin: No amiga ?? MAC fai da te ???? ahiaiaiaiaia *:-) (2:334/21) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 29 May 94 02:41:25 Public From: Angelo Verdone To: All Subject: down 334/106 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Forward Using EMS Editor 2.0 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- * Forwarded by Angelo Verdone on 2:334/21@fidonet.org * Area : MAIL_DIR * From : Angelo Verdone, 2:334/0@fidonet.org * To : Franco Schinco, 2:334/100@fidonet.org * Subj : down 334/106 - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - - CC: Giancarlo Cairella,Enrico Olivetti,Franco Schinco Copia di questo msg in NETSYOP.334 -------------------------------------------------------------------- Hello Enrico, Questi sono tutti (C) ... !!!!!!!!!! ARBOREA.ZIP 442786 02-04-94 stupendo gioco di avventura............... CIRCUIT.ZIP 519159 01-10-94 UN INTERESSANTE LABORATORIO ELETTRONICO SUL PC ,COMPLETO DI STRUMENTAZIONE. DISKDUP5.ZIP 103358 01-08-94 DiskDupe Pro Reg. vers. 5.00 '93 VISTAPRO.ZIP 157403 01-08-94 Per creare immagini frattali e bitmapped (tipo overkill comanche)Direttamente dagli USA! CQ305REG.ZIP 29658 03-31-94 CopyQm 3.05 REGISTERED. NO DELAY !!! LL5.ZIP 287345 12-23-93 LapLink - v 5 - Seriale parallela ATOMIX.ZIP 80751 12-19-93 [01] Ricomponi gli atomi (VGA) SGLIDER.ZIP 48810 12-20-93 [05] Gioco spaziale a 3 dimensioni SOKOBAN.ZIP 80146 12-20-93 [03] Gioco/Rompicapo LEMMING1.ZIP 676136 12-23-93 Lemmings! A complettare il quadro e sistuazione !!!! A-DIAL.ZIP 25473 12-19-93 Scan di numeri telefonici - Serve a trovare i numeri verdi BBOX.ZIP 13350 12-19-93 Inserite country e pref + num tel meno lo 0 x l'Italia... Occorre SoundBlaster BOXES.ZIP 64541 12-19-93 Testo sul boxing BOXING.ZIP 2384 12-19-93 Doc sul general box by Raoul Chiesa HACKERS.ZIP 35546 12-19-93 Il linguaggio degli hackers! HACKNOTE.ZIP 1833 12-19-93 Note sull' Hacking by Zio Raoul HUNTER.ZIP 4577 12-19-93 Script per telix che fa delle ricerche interessanti su Itapac INT-NUI.ZIP 20849 12-19-93 Boh? ITABOX.ZIP 1000 12-19-93 Prima di usare Blue Box leggete questo!!!! assolutamente!!! LEARN.ZIP 3017 12-19-93 Le cose da imparare sull'Hacking, sempre by Raoul OMEGABOX.ZIP 50241 12-19-93 Scatole multicolori per chi ha la SoundBlaster Che dire :-((( Questa e' un totale violazione della policy e non venire a dirmi che non sapevi perche' oggi ho trovato scritto al collegamanto che hai tolto tutto il materiale (c) che avevi, dunque sapevi di averlo e l'hai tolto solo in seguito agli ultimi avvenimenti, la pirateria e' stata la causa primaria dei sequestri di cui sono stati vittime alcuni sysops grazie a gente che si comportata come stai facendo tu. Con questo msg ti comunico che vieni messo DOWN con effetto immediato e come tale resterai per un periodo di 60 gg, per avere tenuto "online" a disposizione degli utenti programmi con copyright e dunque incoragiato la pirateria e file atti ad incoraggiare l'hacking, e considerato il momento particolare che FIDO sta attraversando mi sembra il minimo. Al temine del down faro nuovamente un controllo e se trovero ancora la stessa situazione verrai messo fuori definitivamente da Fidonet. Ciao /Angelo V./ NC 334 Estrato dalla policy: Policy internazionale FidoNet, (4I), pagina 4 CAPITOLO 2 NORME OPERATIVE PER IL SYSOP Il sysop di ogni singolo nodo puo' agire come meglio gli aggrada, se rispetta gli eventi di trasferimento dei dati, non disturba eccessivamente gli altri nodi della rete FidoNet, e non promuove la distribuzione di software commerciale piratato. .... --- DMreply v2.0 * Origin: No amiga ?? MAC fai da te ???? ahiaiaiaiaia *:-) (2:334/21@fidonet.org) Ä Area: TECNICA ECN echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10027 Date: 05-27-94 19:09 From: ECN Milano Read: Yes Replied: Yes To: All Mark: Subj: Area sysop.italia ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ E' disponibile presso ECN milano l'area SYSOP.ITALIA aperta dopo il cracdown celeberrimo. Invitiamo Torino e Padova ad agganciarsela e propagarla ai propri downlink (hi!) -!- ! Origin: European Counter Network - Milano (45:1917/1) SEEN-BY: 1917/1 2 3 Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10132 Date: 05-28-94 01:10 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Cospirazioni ovunque ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ecco la bella novita' appresa da "Il Giornale" del 27-5. Parrebbe che la scena informatica italiana sia una gigantesca "associazione a delinquere" in cui affari sporchi e politica si siano mischiati. Ecco il parere del Giornale: sotto inchiesta questo giovane per avere hackerato senza aver fatto danni un sistema Unix da Internet, definita da "Il Giorno" la rete del Pentagono (notare la competenza). L'hackeraggio consisterebbe nell'aver sostituito il file di root e aver aperto senza copiarlo il file delle password. Costui rischia da due a cinque anni di galera (una pena tipica da rapina a mano armata, piu' o meno). Ma ecco che arriva il bello: il giovane sarebbe un adepto di una fantomatica organizzazione di hacker "politici" i quali lottano contro la concentrazione dell'informazione e che fanno riferimento a una misteriosa rivista di hacker legata all'area del Leoncavallo. E poi ecco una bella descrizione della BBS del Leoncavallo e dei suoi (presunti) misteri. Continua quindi l'interpretazione modello-teorema che vede complotti e organizzazioni criminali dappertutto. Ormai siamo arrivati al surrealismo: tutti i peggiori mostri degli anni Novanta, gli hacker, il Leoncavallo, la copiatura del software, lavorerebbero insieme per creare la sobillazione clandestina. Il tutto, chiaramente, viene esposto senza mai fornire le prove di un bel niente! Attenzione pero'. Questa dell'associazionismo criminale, se non finisce al piu' presto, potrebbe essere una brutta gatta da pelare. Non che ci sia molto da temere, credo infatti che dovrebbero inventarsi di sana pianta queste relazioni sommerse-criminali, ma le scocciature potrebbero diventare ancora piu' frequenti e fastidiose, se gia' non lo sono abbastanza! STOP MONTATURE! -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !! DECODER BBS ­­ Power to the people - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10133 Date: 05-28-94 01:09 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Tutti a Roma ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Per dire basta alle montature contro le BBS, i sysop, i viaggiatori delle reti partecipa anche tu il 30-5 a Roma, presso la "Casa delle Culture" di Largo Arenule (vicino l.go Argentina) dalle ore 18 al dibattito pubblico con la presenza di giornalisti e presieduto dall'On. Stefano Rodota': LIBERTA' DI MODEM Saranno inoltre presenti sysop di Peacelink, Cybernet, Informatica per la Democrazia, riviste varie e tutti coloro che vogliono venire a dire la loro pubblicamente. Ci sara' LIBERTA' DI PAROLA! -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !! DECODER BBS ­­ Power to the people - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10139 Date: 05-24-94 14:34 From: Riccardo Piccioli Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: Iniziative Pubbliche Anti-crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Gomma! 19 May 94 22:49, Gomma wrote to All: G> Invitiamo tutti a muoversi in questo senso e a far conoscere pubblicamente G> l'attivita' dei "bullettin board system", come sistemi di scambio di G> messaggi, opinioni, amicizie, passioni e scambio di conoscenze. Il silenzio G> e l'ignoranza generalizzata su queste attivita' lascia mano libera a chi ci G> vorrebbe tutti ridotti al mutismo telematico, come sta purtroppo succedendo G> in questi giorni: DICIAMOCELO CHIARO, COLPEVOLI O INNOCENTI, PERQUISITI O G> NO, PER LO SPAVENTO PRESO MOLTE BBS HANNO CHIUSO E NON RIAPRIRANNO G> PIU'! *Allora e' vero che il nostro diritto all'informazione e' stato G> violato!* G> LAVORIAMO TUTTI, TENIAMOCI IN CONTATTO E SCAMBIAMOCI INFORMAZIONI UTILI G> PER ORGANIZZARE IN TEMPI RAGIONEVOLMENTE BREVI, che per noi vuol dire una G> settimana-10 giorni, DELLE INIZIATIVE PUBBLICHE. Sono il Sysop di una BBS non Fido. Appoggio chiaramente tutto cio'. Sono quindi disponibile ad iniziative che siamo in grado di Tutelare TUTTI i sistemi telematici italiani. Ovviamente esprima la mia Solidarieta' con tutti i sysop inquisiti. Hai qualche proposta? Riccardo -!- GEcho 1.00 ! Origin: Yeah, Another One bit the DUST in Malcolm X (91:3/2.11) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 9988 Sent Local Date: 05-25-94 15:59 From: luc pac Read: Yes Replied: No To: Paolo Meyer Mark: Subj: Re: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ PM> sono). Tempo fa ho lanciato una iniziativa (inascoltata) di creare un' PM> area in tecnologia FidoNet piu' o meno senza Policy che potesse essere PM> comune a tutte le reti italiane che si prefiggessero come unico PM> prerequisito la diffusione della telematica. guarda caso, tempo fa un gruppo di persone ha lanciato la stessa iniziativa -- che ha avuto un certo riscontro. area echo cyberpunk, al momento presente su nodi fido, cybernet, pnet, ecn, peacelink e kissa' kos'altro... :-) cosa c'e' che non ti piace in quest'area? troppo rumorosa? ... steal this tagline -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10060 Date: 05-27-94 18:47 From: Hobo Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: hacker di Bologna denunciato ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi All. Riporto un articolo dal Manifesto di venerdi' 27 maggio, invitando ki ne sa kualcosa a dare maggiori infoz. BEGIN ---------- Pirataggio Hacker 19enne scoperto dai carabinieri Un hacker milanese di cui non e' stato reso noto il nome e' stato scoperto dai carabinieri di Bologna. Studente del primo anno della Facolta' di Informatica, era riuscito ad inserirsi in una delle principali reti americane, la Internet, rivolta principalmente alla ricerca scientifica e accademica, che collega 15 milioni di computer nel mondo. Le intercettazioni dei carabinieri di Bologna, che hanno lavorato in pool con esperti dell'Universita' di Milano e Parma, sono partite da una denuncia del dipartimento di matematica dell'ateneo bolognese e dal Cirfid (Centro di ricerca in filosofia del diritto e informatica giuridica), ai quali erano intestate gran parte delle password usate (e diffuse) dal "pirata". Nel sistema Internet, l'hacker e' soltanto "entrato", senza compiere altre operazioni. Ma secondo le leggi sulla pirateria informatica, ora rischia cinque anni di carcere per "accesso abusivo" e fino a un anno e 10 milioni di multa per la diffusione del codice di accesso. In una conferenza stampa, il sostituto procuratore di Bologna Rossi, ha detto di nutrire il sospetto che il "pirata" faccia parte di un sedicente "movimento degli hacker", che trova il suo punto di riferimento in una rivista di cui non e' stato fatto il nome. ---------- END Ok. temo ke tutti abbiamo intuito il nome di kuella rivista... :-( La montatura va avanti guadagnando terreno ogni giorno. La storiella del "movimento degli hacker" e' nuova e preoccupante in kuanto configura una ipotesi di associazione sovversiva e/o a delinkuere. E' il new deal del regime. Mentre si fanno sfilare indisturbati i naziskin per le nostre strade, si criminalizza ki lotta per la liberta' di comunicazione. Respect. Hobo ... NO COPYRIGHT! -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Libreria Calusca_3<>BBS - Tel. 049/8756776 - (45:1917/6) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10119 Date: 05-27-94 13:50 From: Fabio Rossetti Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Televideo 27-5 pg 147 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Dal televideo di oggi.. non c'entra col fidobust pero' ragazzi qui tira un'aria ... STUDENTE ITALIANO "INTRUSO" IN RETE TELEMATICA MONDIALE Rischia 5 anni di carcere per "accesso abusivo". Aveva scoperto la parola d'ordine per inserirsi in quella che Clinton ha definito la principale "au- tostrada elettronica", la Internet Uno studente "matricola" della Facolta' di Informatica alla Statale di Milano e' entratato come un "intruso" nella reta che collega 15 milioni di computer nel mond di cui 20mila in Italia. Lo studente, di cui non si hanno le ge- neralita', e' stato individuato dal DI- partimento di Matematica di Bologna. Denunciato dal Rettore, ha detto ai ca- rabinieri di essersi molto annoiato, perche' "i programmi erano tutti uguali". -FR- -!- SeM. 2.00g3 0206 ! Origin: The man in the high condo (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10120 Date: 05-27-94 14:33 From: Virtualcip Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Cazzate dei giornali! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello..... Vi voglio far presente una delle piu grosse cazzate che abbia mai letto! -------------------------------------------------------------------------- Oggi l'INDIPENDENTE scriveva: IL PIRATA RAGAZZINO Gli hanno dato la caccia per un mese.Lui dice "Erano solo cifre,che noia" Per gioco e quasi per caso,mentre digitava lettere e cifre sulla tastiera del suo computer,si e' inserito nella rete elettronica piu' importante e superprotetta del mondo. Un'"autostrada elettronica",cosi' la defini' Clinton,alla quale sono collegati 15milioni di computer del pianeta e 20mila in Italia,con tanto di informazioni politiche,militari ed economiche riservatissime. A scoprire il codice d'accesso della "Internet" , fondata dal Pentagono nel '60 , non e' stato un professore vecchio,semi-cieco e ingobbito,il solito 007 deviato o una banda specializzata nello spionaggio internazionale,ma una giovane e vivace matricola della facolta' di informatica dell'Universita' statale di Milano,che ora rischia fino a cinque anni di galera e fino a 10milioni di multa per "accesso abusivo" e per aver divulgato ad altri "informaticofili" il codice d'accesso della banca telematica.... -------------------------------------------------------------------------- L'articolo poi continua dicendo altre smargiassate su come e' stato bravo il "pool" di informatici a beccarlo ecc.ecc. Ma e' possibile che un giornale a tiratura nazionale come l'Indipendente faccia un articolo a tutta pagina senza sapere neanche di cosa scrive? Bell'informazione eh? Alla fine criminalizzeranno tutti quelli che hanno un computer in casa se si continua a permettere che certi articoli vengano scritti da chi di computer non sa neanche a cosa serve!!!! BISOGNA INFORMARE LA GENTE SULL'ARGOMENTO.... NOI...NON I GIORNALI!!! Hello Virtualcip -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz (65:1100/5.8) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10121 Date: 05-27-94 15:23 From: Virtualcip Read: Yes Replied: No To: Fabio Rossetti Mark: Subj: Televideo 27-5 pg 147 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello..... FR> STUDENTE ITALIANO "INTRUSO" IN RETE TELEMATICA MONDIALE FR> Rischia 5 anni di carcere per "accesso FR> abusivo". Aveva scoperto la parola FR> d'ordine per inserirsi in quella che FR> Clinton ha definito la principale "au- FR> tostrada elettronica", la Internet Come me anche tu hai notato lo "scoop" eh? Io l'ho letto sull'Indipendente In effetti tira una brutta aria per i modemisti o "informaticofili" come ci definisce quel giornale..... Lo strano e' che sembra succedere tutto assieme nello stesso periodo.. Chissa perche'? Non credo che sia colpa del governo perche' quando tutto e' iniziato non era neanche stato eletto....pero' potrebbero impedire che continuino queste crociate. Penso piuttosto allo zampino di persone che hanno idee molto strane sull'utilizzo delle reti e sulla loro liberta'.... Gente che potrebbe comprare tutto con tre soldi e farci i miliardi.....qualcuno che gia' ha ricevuto un bel regalo dallo scorso governo in fatto di comunicazione! Hai capito a chi mi riferisco???? Non certo il Berlusca. Hello Virtualcip -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: La repressione e'a scopo economico...non politico (65:1100/5.8) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10124 Date: 05-24-94 18:38 From: Carta Stampata Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Rifless. ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Un paio di riflessioni. Per forza, pi— che per amore, sono rimasta per molti (troppi? si', troppi) mesi una spettatrice schifosamente silenziosa. I miei fiumi di ascii li ho gia` versati altrove, forse con troppa copia. Ma adesso sento che Š mio dovere *morale* (capperi, le parole scritte fanno molto piu` effetto di quelle blaterate! La POTENZA dei sublimi 128, non uno in pi—, non uno in meno e` di gran lunga superiore a quella delle bombe. O delle immagini. CHE BELLO!!!) - E nel frattempo ci si rende conto quanto sia pi— comodo leggere che scrivere. Tanto meglio. Chi DEVE leggere non fara` neppure la fatica di elaborare. - Oh come mi prudono le mani. Anzi, i polpastrelli. Tutto e` successo ieri. Ancora non sapevo alcunche'. Sono partita all'inizio del mese, e sono tornata in Italia proprio ieri. Pero`, siccome madre natura mi ha dotata di una sensibilita` decisamente anomala, appena seduta alla scrivania, di fronte all'oscuro oggetto del desiderio, mi sono sentita terribilmente a disagio. TAH DAH! ME LO SENTIVO. I miei tremendi sospetti sono stati confermati. Ma a parte le cazzate da sfera di cristallo, ho elaborato un paio di riflessioni, che sottopongo alla vostra attenzione. 1. Leggendo qua e la`, mi sono accorta che l'ormai celeberrima "massima" di Sterling, _Information wants to be free_ e` stata solo parzialmente interpretata. Scusate la def. prof., ma WANTS non solo significa _vuole_. Anche _HA BISOGNO_. Proprio in questo, secondo me, sta la pregnanza della frase in questione. L'informazione, o meglio le informazioni, NECESSITANO di liberta`. Con un giretto logico piuttosto semplice, possiamo inferire che senza liberta` non sussistono informazioni. Ovvio, informazioni VERE. Procedendo in questa pallosa riflessione semantica, possiamo pure tirare i capelli alla sintassi inglese, e aggiungere che WANTS significa anche _MANCA DI_. La frasetta sopra riportata e` ricchissima. Se esistesse il concorso "La frase del secolo", sarebbe la candidata numero uno. Perche' ci sta dentro tutto. Ci ritrae (anzi, ritrae il mondo, che e` la maggior parte ma non tutti) in modo sorprendentemente lucido. 2. Penso che qui in giro ci sia un certo numero di gente che ha frequentato l'universita`. E che magari si e` pure laureato. E magari con voti eccellenti! Allora, chi non ha almeno una volta preso a prestito un libro, vuoi dall'amico vuoi dalla biblioteca, per preparare un esame? Che facciamo, mettiamo una bella multa sul prestito? Vendiamo i libri con la licenza d'uso? Facciamo in modo che i libri non possano essere fotocopiati? Perche' mai nessuno si e` preoccupato di questo aspetto dello scambio di informazioni? Perche' non ho mai visto finanzieri nella copisteria sotto l'universita`? Allo stesso modo, perche' mai i videoregistratori si chiamano videoregistratori? Forse perche' scaldano le ciabatte? E allora, perche' vengono tollerati? Anzi, perche' se ne tollera anche il solo nome? Questa non e` apologia di reato (paraculiamoci. E' meglio dirlo, come sulle scatole del sw con su l'adesivo e la licenza-da-leggere-e-approvare- prima-di-aprire-altrimenti-si-intendono-implicitamente-accettati-i-termini-e- tutte-le-clausole-della-licenza-stessa). E' LIBERA ESPRESSIONE di CONCETTI che per la loro stessa natura si prestano a essere raffrontati con concetti simili, se non intimamente identici, escludendo l'aspetto con cui si presentano (e qui potremmo tutti partire con bellissime storie su significante e significato, ma non ce ne frega una sverza perche' tanto sappiamo benissimo di essere quello che scriviamo). 3. Per cui, perche' SPARARE A ZERO? Perche' non effettuare operazioni piu` ragionate? (ma qui hanno cominciato direttamente con la ghigliottina, la fase _dichiarazione dei diritti del cittadino_ l'hanno saltata a pie' pari. La storia non insegna una beata fava). Perche' non fare altrettanto con il telegiornale (al singolare, tanto la parte vale per il tutto, anzi, per il nulla), i salumieri, le bottiglie dell'acqua minerale? Lo sapevate, voi, che alcune acque minerali sono troppo radioattive? O sono troppo poco radioattive? E non lo dichiarano? Lo sapevate, voi, che i salumieri, spettegolando, diffondono informazioni lesive? Lo sapevate, voi, che al telegiornale raccontano soprattutto palle? 4. E poi provo una gran tristezza proprio perche' chi piu` brutalmente e` stato colpito incarna (*circa*, eh, mica totalmente) il vero spirito di liberta` di informazione. NO! (paraculamento numero 2), non _anarchia_, ma liberta`. 5. E se tutto questo fosse una _dimostrazione di forza_? Visto il _momento_... (leggere con l'adeguata intonazione e malizia le parole in corsivo). 6. Esprimo il mio piu` incondizionato appoggio morale a tutti quelli che credendo nella LIBERTA` DI ESPRESSIONE hanno sacrificato tempo e hanno impegnato soldi per offrirla anche al maggior numero possibile di persone, in qualsiasi _formato_ (non le persone!), e che ora si ritrovano in condizione di non poter piu` servire questa nobilissima causa. Bleah, retorico fino alla nausea, pero` nasce proprio dal mio retorico cuore, quindi di meglio non potevo scrivere. 7. Odio come i bidet freddi la piccineria e la disonesta`. Finche' non cambiera` qualcosa sul copyright, sara` sempre disonesto vendere sw "sotto- banco". [A proposito di copyright. Protegge da copia qualcosa tipo i parti della mente. Io di lavoro partorisco un casino di parole al giorno. E nessuno mi riconosce alcun diritto di maternita` sul prodotto del mio parto. Ma , a regola, nessuno mi impedisce di diffonderlo liberamente, senza restrizioni e, volendo essere stronzi e furbi, a scopo di lucro le informazioni che elaboro, se non il mio personale codice deontologico (certe parole ti riempiono la bocca in modo tale che non si puo` resistere: bisogna scriverle). Da tutto cio`: se sono onesta io che non ho alcun codice scritto, sancito, onorato e santificato ecc. ecc. da rispettare, gli altri dovrebbero esserlo ancora di piu`.] Ma il buon esempio lo danno sempre i cani randagi, mica quelli con il pedigree. cs -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10125 Date: 05-24-94 21:11 From: Satoru Read: Yes Replied: No To: Conte Zero Mark: Subj: riflessioni/proposte ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Il cionco (Conte Zero) cianciava con l'altro sbilenco (CollettivoDivergenze) di:riflessioni/proposte CZ> Non si capisce bene come mai, ma tutti ce l'hanno col Berlusca. CZ> Bisognerebbe anche tenere conto che e` un SUO interesse far si` che CZ> gli Italiani (cioe` NOI) stiano meglio. Altrimenti chi compra i CZ> prodotti delle sue aziende (vedi Standa) ? CZ> Non nego comunque l'evidenza : la volonta` di repressione c'e`. CZ> Mi pare MOLTO strano che venga portata avanti dal Governo Berlusconi. CZ> Tieni presente, tra l'altro, QUANDO il Governo ha ottenuto la fiducia. CZ> Cio` che e` accaduto prima sono ancora i colpi di coda del vecchio CZ> regime ! Mi associo anche io in alcune considerazioni in merito al giudizio politico riguardante l'attuale Crackdown. Mi rifaccio alla vicenda milanese che ha coinvolto il sindaco Formentini (leghista) e il procuratore (o era il pretore, non mi ricordo, lo chimero' comunque procuratore che non cambia la sostanza) in merito alcentro sociale Leoncavallo. Ben lungi dal negare le numerose prese di posizione da parte di Formentini durante le elezioni ci tengo a far notare che a far effettivamente precipitare la situazione e' stato il procuratore che ha fatto intervenire la forza pubblica mentre il Formenta ha cercato tutto il tempo disperatamente di gettare acqua sul fuoco. Durante questi avvenimenti i mass media hanno fatto di tutto per imputare la responsabilita' della situazione al sindaco affermando che essendo lui in carica la responsabilita' era sua. Mi pare che si stia facendo piu' o meno lo stesso nei confronti del governo per cio' che riguarda il crackdown. In effetti gli interessi economici principali in questo ambito sono quelli di Telecom Italia, che non mi risulta di proprieta' del berlusca, inoltre e' manifesta la grossolanita' del metodo utilizzato che credo rientri poco nel suo stile. Prendenzo anzi spunto dalle prese di posizioni di berlusconi nei confronti della GdF in occasione delle reiterate ispezioni alle sedi Finivest e ai club di Forza Italia c'e' motivo di credere che si possa porre (in forma da decidere) in discussione un uso strumentale della GdF. So piuttosto bene che molti dei partecipanti di quest'area sono di sinistra (e probabilmente avrebbero goduto infinitamente se avessero cuccato il berlusca) ma cio' non di meno credo che siano piuttosto intelligenti, tanto da capire che gli interventi della GdF contro berlusconi erano STRUMENTALI al vecchio potere. Partendo dunque da questa chiara coscienza credo che si possa fare leva anche sui club di froza italia, mettendo in evidenza il continuo arbitrio della GdF e dei giudici, che contrariamente alla norma della separazione dei poteri, voglio determinare anche il potere politico. Se Di Pietro volesse fare il politico, che ben venga, ma che abbandoni la toga, la legge e' piuttosto chiara su questo, mentre invece sempre piu' si e' fatto uso politico di perquisizioni e avvisi di garanzia! Sat ... Satoru rulez! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10127 Date: 05-25-94 23:21 From: Satoru Read: Yes Replied: No To: Carta Stampata Mark: Subj: Rifless. ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Il cionco (Carta Stampata) cianciava con l'altro sbilenco (All) di:Rifless. CS> Un paio di riflessioni. CS> 2. Penso che qui in giro ci sia un certo numero di gente che ha CS> frequentato l'universita`. E che magari si e` pure laureato. E magari CS> con voti eccellenti! Allora, chi non ha almeno una volta preso a CS> prestito un libro, vuoi dall'amico vuoi dalla biblioteca, per preparare CS> un esame? Che facciamo, mettiamo una bella multa sul prestito? Vendiamo CS> i libri con la licenza d'uso? Facciamo in modo che i libri non possano CS> essere fotocopiati? Perche' mai nessuno si e` preoccupato di questo CS> aspetto dello scambio di informazioni? Perche' non ho mai visto CS> finanzieri nella copisteria sotto l'universita`? Non ti preoccupare che su questa questione da 6 mesi a questa parte la GdF si e' interessata significativamente, direi quasi fin troppo! CS> Allo stesso modo, perche' mai i videoregistratori si chiamano CS> videoregistratori? Forse perche' scaldano le ciabatte? E allora, CS> perche' vengono tollerati? Anzi, perche' se ne tollera anche il solo CS> nome? In merito a questo fatto invece mi risulta che sia stata fatta tempo fa una proposta di addizionale sui prodotti come audio e video cassesste che andasse poi ad essere ridistribuita alle societa' quasi sicuramente private del giusto guadagno la probabile copia illegale sulla cassetta vergine; non so com'e' andata a finire (se e' finita). Sat ... Non prendete IN GIRO il Covenant. Passategli SOPRA, che fate prima. -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10129 Date: 05-25-94 03:03 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: L'EFF anche in Italia? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Questo e' un messaggio che e' arrivato al CT via e-mail, dal presidente dell'Electronic Frontier Australia. Ho iniziato a tradurlo, ma poi mi sono scoperto con poca voglia di farlo (e comunque mi avrebbe aiutato quell'esilaranet programmino che e' l'Italian Assistant). ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ä Area: INTERNET Mail ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 16286 Pvt Date: 05-24-94 21:22 From: Read: Yes Replied: No To: Gianluca Neri Mark: Subj: Buone nuove da EFF Austra ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ecco qui il messaggio arrivatomi ora da Michael Baker, direttore di Electronic Frontier Australia. C'e' anche un suo articolo (molto interessante) che propone le linee-guida per la costituzione di uffici EFF o simili nel mondo - partendo dalla personale esperienza australiana. Io sono convinto che, se prepariamo un testo breve, chiaro, sul tema della tutela dei diritti civili in cyberspace, liberta' d'espressione e privacy telematiche, non troppo specifico sul Fidobust - riusciamo a farlo firmare dalle varie EFF del mondo, inclusi Kapor-Barlow & Co. E potrebbe essere il manifesto per la costituzione di un'Associazione Italiana. Fatemi sapere qualcosa please, e coordinatevi con Agora', conf community networking - dove ho inserito medesimi testi!!!!! - ben ================================== Dr Michael Baker, Software Consultant, PO Box 5, Flaxley SA 5153, Australia EFA Board Chairman. For info on EFA send email to efa-info@iinet.com.au Internet: mbaker@apanix.apana.org.au Fidonet: Michael Baker, 3:800/838 Compuserve: 10026,1321 Voice: 08 388 8439 Fax: 08 232 5414 [08 = +618] ========== * Creating an Online Civil Liberties Organisation (in Australia) by Michael Baker, 3:800/838 - mbaker@apanix.apana.org.au PO Box 5, Flaxley SA 5153, Australia. Phone +61(8) 388 8439 I first wrote this article in January 1994 and have since updated it. It is for two separate audiences: those who live in Australia, and those who live elsewhere. It is about setting up organisations which will promote the use of, and protect the rights or freedoms of users of electronic communications. The model we are using for such an organisation is the Electronic Frontier Foundation (EFF) in the States. I and many others have set up an association which was incorporated recently, Electronic Frontiers Australia Inc. (EFA). Primarily I have written this article to encourage those of you who live in Australia to take part in EFA. I am also keen to encourage those who don't live in Australia to set up your own thing. To this end I will pass on our experience so far and some of the advice I have been given on how to proceed. I first used BBS's over 8 years ago. More recently I started to access the Internet. Some of the others initially involved included: Tom Koltai, sysop of Kakadu Konnection BBS in Darwin; Michael Malone in Perth who had recently setup iinet.com.au (the home of our mailing list); Bill Holder also in Perth who was planning to set up a FidoNet echo for us; and Dwayne Jones-Evans who is studying social aspects of electronic networks at Latrobe University. We had become concerned with potential threats to BBS's and the Internet, particularly here in Australia. When we started there was a proposal here to censor computer games which might have adversely affected BBS's. (Censorship of computer games has now been introduced but it excludes BBS's.) When I started to ask in BBS and Internet/Usenet conferences if anything was being done to organise to fight that threat I also asked if there was an organisation like the EFF in Australia. The answer was no but several people said they were interested in forming one. In our estimation what was needed was a proactive organisation which would define, promote and defend online civil liberties, rather than a one off reactive campaign. The specific issue of censorship of computer games is simply one symptom of a larger malaise. It is EFA's goal to deal with this bigger picture. I'll return to this later. First some general background. The opportunities, the threats and what to do about it ====================================================== Networks like FidoNet and the Internet with their online conferences and virtual communities and email have opened up a new medium for the exchange of ideas and information. With the continuing fall in cost and increase in power and capabilities of computers and networking technology, these empowering and rapidly expanding media are becoming more and more accessible, and more and more vital. So far users of such technology have been able to utilize it's capacity for "many-to-many" communication, in which anyone can be a creator and distributor as well as a reader or consumer, with very few restrictions on what they say, or who they say it to. It is as if each person has access to their own printing press. With the advent of strong public-key encryption there is also the opportunity for unprecedented levels of privacy for one's communications, and message authentication with cryptographically-secure 'digital signatures'. If you are asking why would one want such privacy, let me ask why do you put most of your snail mail in envelopes? Encrypting messages is like putting them in an envelope, instead of sending all of your mail on postcards. So the opportunities are there for the ability to talk to anyone and listen to what anyone wishes to announce, and for privacy in one's private communications. However there are those who have a tendency to oppose such opportunities. In Australia we call such people wowsers. {wowser (wou'z3r) n. [Aust. Slang] an extremely puritanical person, esp. a killjoy or teetotaller - Collins Australian Pocket English Dictionary, 5th reprint of first edition, Australian Editor: W.A. Krebs, 1985, William Collins Sons & Co. Ltd. Sydney.} Wowsers have allies in the press and government. They tend to want to restrict or control what others can and cannot do, and they often have respectable-sounding reasons for wanting to control others. However if they do achieve their end, then we shall all be the poorer - we shall have lost some of our most cherished and guarded fundamental freedoms - privacy, freedom of expression... etc. There are two basic ways to handle such threats, one is to react to them when they occur. The other is to go out and promote the type of future you want. It is the latter that I favour. By actively promoting what we want we have more chance of setting the agenda. Australia ========= Since my initial posts many people have expressed an interest in helping set up EFA. We have a FidoNet echo (EFA, distributed via OZLINK) set up to help us in our deliberations over the details of what EFA will do, its objectives and how it will be run. We also have a Usenet newsgroup (aus.org.efa) and a mailing list which allows you to send messages to one place and have them automatically sent to everyone on the list. The echo, newsgroup and mailing list are gated so that a message entered on one appears on all three. To join the mailing list send email to efa-request@iinet.com.au. If you would like to be sent details on membership and a membership form contact Brenda Aynsley, 3:620/243 or send email to info@efa.iinet.com.au Elsewhere ========= For those of you who live else where who would also like to form an online civil liberties organisation I have these suggestions: o If you possibly can get and use email addresses on Fidonet _and_ Internet, and any other widely used net in your country. o Find other like minded people. Post messages in likely Fidonet echo conferences stating what you want to do and ask who wants to do it with you. It's just like voting (grin): "Post early, Post often." o Get access to UseNet newsgroups and post articles there also. If you can't get access to any of them yourself then find someone who does and get them to post articles. o If you have access to it read comp.org.eff.talk and post messages there. comp.org.eff.talk is gated to the INET.EFF.TALK fidonet echo, and the eff-talk@eff.org mailing list (ask eff@eff.org to join). o Find a BBS sysop who is willing to set up an echo, and someone on the Internet who can set up a mailing list, and soneone else who can set up a Usenet newsgroup, for coordinating your activities. Get the mailing list gated to the echo and the newsgroup. o Find a volunteer coordinator, membership coordinator, public/press relations officer, newsletter editor. o Set a target date for the establishment of your organisation. (In December 1993 I set a target of having EFA incorporated in February 1994. EFA was incorporated in May 1994. If the situataion in your country is anything like Australia there will be issues to be dealt with now. Don't take to long to get set up.) o Via the echo/mailing list/newsgroup agree on the objectives of your new organisation. o Similarly agree on its (legal) structure, how it will operate, what activities it will engage in, and what categories and costs of membership it will have. o Try and avoid having all of your discussions on one *net (like Fidonet or Internet) to the exclusion of the other(s). o If progress is too slow form a working group to move the action forward. Invite those who are actively doing something (like setting up the mailing list/echo/newsgroup, membership coordinator, newsletter editor, etc.) o Decide if it will be a volunteer supported organization, or if it will be staffed (and where the funding for this will come from and how to get it.) o Agree on who will be the first office holders in your new organisation, and ways of raising money and other forms of support, educating people about the missions and issues of the organization, how to encourage participation, if and when to start or participate in events such as conferences and conventions, etc. o Keep Stanton McCandlish , of the Electronic Frontier Foundation, informed of your progress. (Several people now active in setting up EFA first heard of it from Stanton's activities, and he is maintaining a list of like minded organizations, the Outposts FAQ.) o Announce the formation of your new organisation on echos and newsgroups and ask people to join it. International Contacts ====================== Some organisations like EFF already exist or are being formed: US EFF Stanton McCandlish UK CommUnity Malcolm Arnold Australia EFA Michael Baker 3:800/838 Japan EFJ efj-admin@twics.com Norway EFN Micha Reisel Ireland EFI Tom Murphy Canada EFC D. Jones/J. Shallit Why not form a local chapter of the EFF? ======================================== One of the first things I did was to contact EFF. Part of the advice I received was that EFF doesn't have chapters due to the administrative overhead involved. However, their board is encouraging others all over the place to use Electronic Frontier in local organization names, to make this as recognizable as possible and to foster a sense of united purpose. Acknowledgements ================ I would like to thank everyone who is working with me on establishing EFA, and also Vicki Crawford, sysop of Computer Connection BBS, 3:800/838, and Stanton McCandlish (mech@eff.org), for their continuing support. Metaphysical footnote ===================== Let us dwell on what could go right. The more we think of the future we want, the more likely it is to come about, particularly when there are many of us thinking about it. That is not to say that we should ignore dangers and threats. We should be aware of them but not dwell on them. This is just another way of saying that we should go out and say what future we want, rather than just react and fight proposals which will lead to futures we don't want. = = = = = end = = = = ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» þþþɻ˻ »Ë»Î ɻ˻˻ɻΠþþþ ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë þþþȼʺ ºººº Ì º ººÌ º þþþ ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ þþþ ÊÊÊÈ¼È¼Ê ÊÊȼȼþþþ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ þgianluca.neri@galactica.itþ -!- Quote*BlueWave ... Non rompetemi i ministri degli Interni... -!- Blue Wave/RA v2.12 ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10140 Rec'd Date: 05-26-94 20:47 From: Pd Mac Read: Yes Replied: No To: Zeus Kissakie' Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi Z@K! Intercept Report -- original was Sentby: Zeus Kissakie' To : Pd Mac ZK> In un attimo di lucidita' Pd Mac penso' a ZK> raid finanza e scrisse a Zeus Kissakie' ZK>> l'unico movimento di opinione che puoi organizzare li' e' quello ZK>> di amiga vs pc ;-) ZK>> [spero che nessun fidonettaro si offenda se non si riconosce qui sopra] PM>> Ma se qui dentro c'e` mezza fido?? Per favore, non stracciarla! Fra le PM>> altre cose, mi pare che il nome del Bidonaro valga su tutti! ZK> Piu' che altro era una provocazione. Come minimo... B;) ZK> Fatto sta che il coordinatore NC del 334 rifiuta ancora ogni genere ZK> di contatto con ecn/cybernet/pnet... vedi un po' tu... Purtroppo di testacce ce ne sono tante. Non conosco l'NC del 334, ne' la sua posizione, ma basta dare un'occhiata alla SYSOP.033 -- c'e` una buona parte di gente che non merita di avere un nodo: una cosa e` cagarsi sotto, un'altra e` rinunciare al nodo, alla telematica, e a tutto il computer. Certi discorsi a base di: ma io sono una persona normale che vuole usare il computer senza avere il timore della GdF, mi fanno pena. Devono darsi una mossa loro per primi. Se al posto di Vertigo ci fosse qualcun altro, probabilmente si sarebbe gia` suicidato l'80% dei sysop: qualsiasi riferimento a un certo *C di nostra conoscenza e` assolutamente dovuta ad un errore di trasmissione B-). La cosa piu` tragica e` che in mezzo a questo sfacelo, mi fanno venire voglia di prendere un nodo. La polemica con le altre reti, e` roba da Novella 2000 Telematica. Le comari possono essere anche "seri" quarantenni... C Ya Pd Mac -!- GoldED 2.42.G1114 ! Origin: The NewComer Point (PNet 91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10141 Date: 05-26-94 20:59 From: Pd Mac Read: Yes Replied: No To: Paolo Meyer Mark: Subj: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi Paolo! Intercept Report -- original was Sentby: Paolo Meyer To : Pd Mac PM> Sono un utente di quasi tutto (incluso Internet, Compuserve, PM> IGC, Peacelink e chissa cosa altro non ricordo). Di certo la "finanza" non ti manca B;-)) PM> Da perecchi tempo mi sono PM> rotto le balle di dover essere sempre io presente su tutto perche i PM> gateway sono sempre un casino (quando ci sono). Non saprei... ci sono lati positivi, e poi i GateWay possono funzionare bene se affidati alle persone giuste. PM> Tempo fa ho lanciato una PM> iniziativa (inascoltata) di creare un' area in tecnologia FidoNet piu' o PM> meno senza Policy che potesse essere comune a tutte le reti italiane che PM> si prefiggessero come unico prerequisito la diffusione della telematica. ??? Non riesco a capire cosa intendi... cosa si dovrebbe scrivere in quest'area? PM> Voglio cogliere qui questo tuo sfogo a proposito delle numerosissime reti PM> con 3 nodi ecc. ecc. per riprendere il dibattito. Guarda io credo che sia un bene avere piu` di una rete.. l'idea di una "Internet" amatoriale, proposta fra l'altro anche dal Dok, e` suggestiva, ma secondo me andrebbe mantenuta una diversita` e un'indipendenza. Io sulle reti da 3 nodi non ci sto: purtroppo PNet ha un altro problema; nelle aree c'e` poco o niente... :-(( PM> Se non creiamo un PM> ambiente comune per consentire il dibattito tra tutti gli esponenti di PM> tutte le reti non ne verremo mai fuori, perche' vorrei proprio sapere chi PM> arriva a PNet partendo da Compuserve o da Mc-link tanto per citare il caso PM> peggiore. Cio` che dici e` giusto. Ma a tutt'oggi c'e` un punto nodale che non e` stai mai risolto: la testa della gente; se i sysop sono "razzisti" telematici c'e` poco o niente da fare. Ora io mi vorrei impegnare principalmente per il riconoscimento dei point su fido. L'unificazione delle reti mi interessa relativamente, proprio perche' ci sono un po' troppe teste di quiz! (Per il Bidonaro: se mi leggi ora sai pure questo..) Per quanto riguardo i gate da servizi commerciali a servizi amatoriali, la rogna e` abbastanza grossa: che i servizi commerciali non ci guadagnerebbero niente a renderti disponibili le aree amatoriali. PM> Ci vuole un area di lavoro comune. Solo cosi' si puo' iniziare PM> un processo di aggregazione di tutta la telematica sociale in Italia. cosa PM> ne pensi? Aggiungo un'ultima cosa... penso che un InterNet amatoriale provocherebbe anche una variazione consistente della "tecnologia fidonet", che virerebbe verso un altro tipo di addressing e di struttura, abbandonando quindi la gerarchia a coordinatori. C Ya Pd Mac -!- GoldED 2.42.G1114 ! Origin: Looking for a qualified Fuchikoma operator (PNet 91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10148 Date: 05-27-94 18:17 From: Marco G. Salvagno Read: Yes Replied: No To: luc pac Mark: Subj: The Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Heila' luc, Ciao! 'Ciapati 'sto messaggio: non eri tu che avevi scritto a Fabio Rossetti?? FR>> L'unica precauzione FR>> sensata sarebbe a questo punto l'autoevirazione totale, ovvero FR>> liberarsi di tutto il materiale computeristico in proprio possesso, FR>> sia quello legato alla BBS che non. lp> infatti, per questo mi sembra che in fido insistano a battere la pista lp> sbagliata -- ancora ieri ad una riunione di sysops/points fido del 334 lp> qui a torino il consiglio migliore che si e' saputo dare ai points e' lp> stato quello di cancellare tutto il software (c) che hanno sui loro lp> computers. Secondo me e` gia` tanto che abbiano lasciato entrare i point.. non c'era una targa con scritto FILIALE di SYSOP.334, fuori dal posto dove l'hanno tenuta? lp> come precauzione *immediata* mi sembra anche piu' che sensata, lp> ma se si pensa che questa sia una soluzione (aka: se si pensa che la lp> legge sul copyright vada bene cosi' e sia possibile rispettarla e farla lp> rispettare), siamo messi male... Quello che realmente mi sta sfuggendo in questa situazione, e`: ma la GdF ha potuto agire in una certa maniera per merito della Legge sul (C) o semplicemente perche' le disposizioni del PM erano molto libere.. C Ya Pd Mac -!- GoldED 2.42.G1114 ! Origin: DreamLand .13 of VEGA BBS (PNet 91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10149 Date: 05-27-94 18:21 From: Pd Mac Read: Yes Replied: No To: luc pac Mark: Subj: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Heila' luc, Ciao! 'Ciapati 'sto messaggio: non eri tu che avevi scritto a Fabio Rossetti?? FR>> Non credo.. dubito che per le bbs si arrivera' mai alle forche caudine FR>> normative (esami etc) cui sono sottoposti i radioamatori. Certe lp> eppure la tendenza mi sembra proprio questa. in australia e in canada lp> hanno gia' fatto proposte precise in tal senso. in fido c'e' chi propone lp> di costituire una task force di sysop volontari che faccia controlli Se... Catone il Censore. Peccato che non abbiano nessuna autorita` per "certificare" la pulizia o meno dei nodi. Ma chi e` che ha sparato 'sta troiata? Su, che almeno mi faccio due risate. lp> tecnicamente non ci vorrebbe nemmeno molto a far rispettare una ipotetica lp> legge che impone un patentino ai sysops -- le istituzioni hanno solo da lp> guadagnare da una cosa del genere, per cui non vedo cosa c'e' che non lp> ti convince... Noi abbiamo al 75% da perdere, poiche' comporterebbe una diminuzione dei nodi in giro. D'altronde vorrei sapere come si fa a rilasciare un patentino ai sysop... li interroghi sulla policy fido?? ;-) FR>> barriere nel mondo radiantistico sono necessarie perche' si tratta FR>> dello sfruttamento di un bene pubblico (l'etere) di scarsa FR>> disponibilita', e alla fine e' giusto che chi ha in concessione questo FR>> bene pubblico sia preparato a usarlo bene.. lp> naaa... la storia dell'etere come bene scarso potrebbe anche-anche-anche lp> filare... ma la proibizione di discutere di argomenti non tecnici o lp> comunque di pertinenza dei media tradizionali? Non saprei dimmelo tu... C YA Pd Mac -!- GoldED 2.42.G1114 ! Origin: Tie' (PNet 91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10163 Date: 05-28-94 17:12 From: Paolo Meyer Read: Yes Replied: No To: luc pac Mark: Subj: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In linea di massima non ho nulla contro quest'area, magari l'unico problema e' che non sapevo (ma potrebbe essere solo colpa mia) che questa area era gia' veicolata tra tutte le reti che citavi. Potrebbe essere gia' un buon esempio, ma per essere significativa dovrebbe essere accolta anche da FidoNet che immagino rappresenti una parte significativa della telematica Italiana. Poi il fatto che in area Cyberpunk si scriva di tutto e di piu' lo ritengo un aspetto secondario, non e' difficile una volta che si e' creato un precedente decidere di restringere la discussione in un area ad argomenti di ampio respiro relativamente alla telematica in Italia. Comunque CyberPunk e' un brutto nome per quest'area. A mio parere crea dei possibili pregiudizi nei confronti di chi e' ideologicamente non contiguo a questo percorso. Comunque esiste, e ci sto scrivendo anch'io. Ciao Paolo -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10164 Date: 05-28-94 18:47 From: Paolo Meyer Read: Yes Replied: No To: Pd Mac Mark: Subj: rete e varie su WIP ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Pd Mac, ti ringrazio innanzitutto per la lunga email che mi hai inviato, copre cosi' tanti aspetti che mi vedo costretto anch'io a quotare un po'di righe tanto per mantenere il discorso un minimo coerente. La mia presenza su varie reti in effetti e' stata una faccenda un po' costosa, ma nel momento in cui mi sono avvicinato alla telematica ho capito che senza investire sarei rimasto solo sul ciglio di uno stra- piombo senza riuscire a vederne il panorama. E' stato in effetti un bel investimento, ma si e' ripagato anche col fatto che ora conosco quasi sempre quale sia il sistema meno costoso per collegarsi al computer X situato sulla rete Y. PD> Non saprei... ci sono lati positivi, e poi i GateWay possono funzionare bene se affidati alle persone giuste. Costruire Gateway puo'anche essere uno scopo della propria vita, ma il problema consiste nel fatto che un gateway amatoriale puo' sempre scomparire da un momento all'altro. Negli USA all'inizio della avventura telematica c'e' stata una societa' che gestiva i gateway tra decine e decine di servizi che non avevano un link in comune. Se avevi una necessita' di collegare Telemail ad MCImail (due servizi in concorrenza tra di loro e quindi senza gateway in comune) loro lo facevano e tu pagavi od un abbonamento fisso piu' un tot a volume oppure solo un tot a volume a seconda della convenzione che avevano con l'ente che gestiva il tuo host. PD>??? Non riesco a capire cosa intendi... cosa si dovrebbe scrivere in quest'area? (wip ndr) Io credo che ci voglia un ambito di discussione dove mettersi d'accordo su come creare gateway comuni, superare problemi di policy interne, promuovere la circolazione di aree di pubblico interesse, discutere di nuovi servizi che possono interessare gli utenti, valutare i problemi di compatibilita' con gli indirizzi ecc.ecc. Dibattere anche sui problemi legislativi e normativi che possono coinvolgere tutta la categoria dei sysop o degli utenti di BBS. Credo che questi esempi possano bastare. PD>Guarda io credo che sia un bene avere piu` di una rete.. l'idea di una PD>"Internet" amatoriale, proposta fra l'altro anche dal Dok, e` suggestiva, PD> ma secondo me andrebbe mantenuta una diversita` e un'indipendenza. PD> Io sulle reti da 3 nodi non ci sto: purtroppo PNet ha un altro problema; PD> nelle aree c'e` poco o niente... :-(( Io non sono contrario alla diversificazione delle reti, non sono nemmeno contrario in linea di principio alla BBS di quartiere o di condominio, il problema e' che se domani mi invento la PAOLO-NET uso un metodo di indirizzamento incompatibile con gli altri oppure non riesco a far sapere a tutti i sysop che ho un certo tipo di materiale da distribuire gratis o con un contributo spese, ci mettero una vita e faro' un grande sforzo per attivare un circuito di distribuzione, quindi sei costretto o quasi ad associarti a qualcuno di potente che gia' esista. Poi dopo un po'iniziano i conflitti e dalla Madre di tutte le Reti nascono nuove costole. Anche il fatto che in certe aree di certe reti il dibattito sia molto limitato dipende da questo continuo processo di scissione. Se questa are a e' vispa e' perche' circola anche al di fuori di ECN, su altre reti, in caso contrario non ci perderei nemmeno tempo a scriverci dentro ed immagino che sia cosi' anche per altri. Infine, relativamente alla faccenda "INTERNET AMATORIALE", ti rispondo senza il quote che credo fermamente nel fatto che ormai questa tecnologia (quella fido) stia mostrando un po'tutti i suoi limiti. Se in Germania ormai e diffusissima l'alternativa Zerberus questo vuol dire che ormai tutti ci sentiamo in via di obsolescenza. La stessa InterNet che pure ha il vantaggio di essere veramente multipiattaforma (c'e'qualcuno che ha mai provato a fare una BBS Fido su un Mainframe IBM o su un VAX della Digital?) mostra ormai le sue limitazioni sia nel protocollo che nel modello prescelto per l'indirizzamento, ma ormai e' talmente importante da garantirsi una evoluzione con i relativi finanziamenti rimanendo all'interno di un piano di compatibilita'. Certo e' che una struttura gerarchica come quella di FidoNet crea grossi problemi di gestione della dinamica di gruppo dei vari sysop. Ma allora una valida alternativa non potrebbe essere una struttura a 2 soli livelli, un Server Centrale nazionale attaccato ad Internet con i suoi vari gateway ed una serie di nodi locali che ridistribuiscono al proprio bacino di utenza aree, files e posta. Il vantaggio potrebbe consistere anche nel fatto che finalmente i nodi locali non sarebbero costretti a ricevere il materiale quotidiano via commutata, ma potrebbero utilizzare o connesioni X25 tipo Itapac Easy Way, od altre reti X25 che tra un po'si affermeranno anche in Italia, consentendo di evitare le tratte interurbane. Ci sarebbe da discuterne molto, anche qui ci sono i relativi svantaggi (es. la Finanza potrebbe bloccare il nodo centrale ed in questo modo mandare in Tilt il sistema, ma cosi'come vanno le cose adesso mi sembra che possa bastare anche una minaccia per far chiudere una serie di BBS locali). Credo che questa fosse anche, in linea di massima, l'ipotesi del gruppo Alice. Bho per il momento questo e' tutto. Ciao Paolo P.S. Chi e',o cosa e'il Bidonaro? -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10167 Date: 05-27-94 14:17 From: Dottor Mistero Read: Yes Replied: No To: Barninga Z! Mark: Subj: Re: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Barninga! In un msg di , scrivevi: DM>> gia', e' pazzesco; questa e' la piu' grave violazione dei diritti DM>> civili in cui (sia pure non direttamente) mi sono trovato coinvolto. BZ> coinvolto? in che senso? Non mi dire che quando nelle settimane scorse bussavano a casa tua tu stavi fresco e sereno. :-| BZ> si, ho letto diversi articoli.... dal trafiletto al paginone, parole a BZ> vanvera che non significavano nulla. Pensa che mia moglie, leggendo gli BZ> stessi articoli, si era fatta l'idea che ci fosse un'organizzazione di BZ> stampo quasi mafioso dedita alla duplicazione e vendita di dischetti in BZ> grande stile. Io ho telefonato a un amico ex-magistrato, sperando che mi potesse rassicurare: "Cosa sono 'ste bbs?" (ha un pc a casa) "No sai, e' che ci sentiamo tutti un po' perseguitati..." "Ah, ma winword te lo devi assolutamente comprare, nonno' non e' possibile..." "Grazie, ciao caro" In sintesi, a te ogni commento... BZ> Io credo che la realt… sia di un altro tipo, cioŠ raccolta BZ> maniacale di tutto il sw esistente per il gusto di averlo e dire "ce l'ho" BZ> (ha presente le figurine panini), e/o distribuzione di copie ad amici e BZ> conoscenti, magari gratis o a poche lire al dischetto. Pu• anche darsi BZ> per• che in qualche caso abbiano visto giusto... Sicuramente in qualche caso avranno visto giusto, ma capirai; si tratta quasi sempre di ragazzini che si fanno il super pc a furia di duplicare dischetti. I pirati veri sono quelli che inondano i mercati internazionali di copie contraffatte, che poi magari ti fanno la perquisizione, gli fai vedere la licenza contraffatta ed e' tutto a posto... :-( BZ> Allora, o 3000 anni a Cusani, o 3 giorni scarsi al "soft-pirata". Direi tre giorni scarsi al soft-pirata, mi pare piu' equo. Saluti a scelta -!- GoldED 2.42.G1121 ! Origin: -Dottor Mistero+ (91:10/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 3 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10169 Date: 05-27-94 12:36 From: Dottor Mistero Read: Yes Replied: No To: Pd Mac Mark: Subj: Re: Italian Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Pd! In un msg di , scrivevi: PM> E' veramente pessima, invece, la propaganda del BSA, con le sue mega PM> pagine a colori nelle quali invita a "segnalare" eventuali trasgressori... PM> significa essere alla merce' di pinki pallini qualsiasi che potrebbero PM> muoversi per un qualsiasi motivo che va da rancori personali, allo scherzo PM> fino all'incompetenza. Un bell'invito alla delazione, non c'e' che dire. E perfettamente in sintonia col clima sociale e politico di questi anni, ahime' Saluti a scelta -!- GoldED 2.42.G1121 ! Origin: -Dottor Mistero+ (91:10/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 3 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10172 Date: 05-27-94 16:01 From: Maurizio Mazzoneschi Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Italian Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Saluti a tutti i fratelli del Cyberspace. Giovedi' 26 giugno c'e' stata a Roma una riunione tra tutti (o quasi tutti) quelli che si stanno muovendo o hanno intenzione di muoversi per questa maledetta storia dell'Italian Crackdown. I partecipanti, in ordine sparso, erano: "Derive Approdi", "Codici Immaginari", "PeaceLink", "Ecn", "A.VA.NA.", "Laboratorio sulla metropoli", sysops ed altre soggettivita' sciolte. Tutti concordavano sulla necessita' di dar vita ad una "campagna" sul diritto alla comunicazione e piu' in generale sui diritti civili; il tutto uscendo sia dalle logiche settarie che da quelle autoghettizzanti "di quei 4 matti del modem". La questione della regolamentazione e delle eventuali proposte di legge riguardo ai temi della telematica, sono state affrontate in maniera non approfondita, partendo dal presupposto che far "passare" delle leggi quantomeno non liberticide presuppone una vasta sensibilita' nell'opinione pubblica, visti i grossi interessi in gioco. Il rappresentante di Peacelink sul problema regolamentazione era meno pessimista ma condivideva appieno la necessita' della "campagna" di cui sopra. Tutta la riunione e' stata pervasa da un forte spirito verso la ricerca di punti in comune e quindi si e' deciso di andare avanti, trovando di volta in volta le tematiche unificanti su cui prendere delle iniziative. E quindi queste sono le prossime iniziative Roma: - Venerdi' 27 ore 21 su Radio Onda Rossa (93.3-93.450) "Hardware 1: Italian Crackdown" - Lunedi' 30 ore 18 alla casa della cultura (largo Arenula 26) "LIBERTA' DI MODEM - l'interruzione delle reti telematiche e' un pericolo per la democrazia elettronica" organizzato da "IxD", "Fondazione basso" con la partecipazione di Rodota'. - Martedi' 31 dalle ore 22 all night long su Radio Citta' Futura (97.7) Special su "reti telematiche e comunicazione" con chat in diretta (forse tramite Agora'). Questo per il momento e' tutto!! Restiamo linkati ;-)) Maurizio -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10226 Date: 05-28-94 10:36 From: Captain Swing Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Televideo 27-5 pg 147 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve All, In data <27 May 94>, Fabio Rossetti ha scritto a Tutti [Televideo 27-5 pg 147]: FR> Dal televideo di oggi.. non c'entra col fidobust pero' ragazzi FR> qui tira un'aria ... FR> STUDENTE ITALIANO "INTRUSO" IN RETE TELEMATICA MONDIALE FR> Rischia 5 anni di carcere per "accesso abusivo". Aveva scoperto la parola FR> d'ordine per inserirsi in quella che Clinton ha definito la FR> "autostrada principale elettronica", la Internet ...ragazzi... questa e' quasi peggio del Fidobust... Se gia' si dice ke "Internet E' l'autostrada di Clinton" la cosa e' grave... >NON SI PUO' CONTINUARE A SUBIRE PASSIVAMENTE LE CAZZATE DEI MEDIA!!!! La disinformazione si sta propagando in maniera preoccupante: e' agghiacciante che la grande, libera ed anarkica Internet venga definita proprieta' privata ancora prima ke le grinfie di Clinton & C. siano arrivate su TCP/IP. Prima le BBs amatoriali, ora Internet. NON POSSIAMO PERMETTERE CHE LA REPRESSIONE VENGA FATTA A PAROLE!!! QUI LE DEFINIZIONI SCAVALCANO LA REALTA'!!! Nessuno di noi ha la forza di smentire da solo le menate che vengono dette, DOBBIAMO ASSOLUTAMENTE ORGANIZZARCI PER ESSERE *NOI* A RACCONTARE ALL'ESTERNO CIO' CHE ACCADE NEL CYBERSPAZIO!!! SE CONTINUIAMO AD AUTORIFERIRCI DIAMO VIA LIBERA AI GIORNALISTI IGNORANTI, CHE CONTINUERANNO A FARE *REPORTAGES* SUI BUSTS, *CREANDO OPINIONE*!!!!! FR> Lo studente, di cui non si hanno le ge- FR> neralita', e' stato individuato dal DI- FR> partimento di Matematica di Bologna. FR> Denunciato dal Rettore, ha detto ai ca- FR> rabinieri di essersi molto annoiato, FR> perche' "i programmi erano tutti uguali". MA VI RENDETE CONTO!!?!?!?!? IL RETTORE!!!!!! e chi glielo spiega che questo piskello non ha rubato un bel niente? chi puo' spiegare come funziona Internet?? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DIAMOCI UNA MOSSA!!!!<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: Television -- the drug of the nation (65:1100/1.4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10227 Date: 05-28-94 15:28 From: Captain Swing Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Altri arresti, altri teoremi! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In data <26 May 94>, Gomma ha scritto a All [Altri arresti, altri teoremi!]: G> Mi hanno riferito oggi di questa notizia ANSA che dice pressapoco G> cosi': "arrestato un tipo di Bologna che ha hackerato via G> Internet, usando un accesso altrui diverse macchine e sostituendo G> il file di root e aprendo il file delle password. Il tipo, di cui G> non si conosce il nome, era tracciato da circa un mese, e la G> denuncia e' partita dal rettore dell'universita' di Bologna. Ora G> rischia da due a cinque anni di galera a causa della nuova G> legislazione sui crimini informatici." *MA SIAMO MATTI!?!?!?* Il centro di calcolo di Bologna, con i suoi molteplici nodi, e' quello che in Italia possiede forse il maggior numero di account pubblici, accessibili da chiunque. TEMO CHE IL PISCHELLO NON ABBIA FATTO ALTRO CHE PARTIRE DA QUESTI ACCOUNT!! E ALLORA CHE CAZZO C'ENTRA IL RETTORE????? COME SI PUO' AFFERMARE CHE HA "HACKERATO INTERNET"?? VI RENDETE CONTO DELL'ASSURDITA'?? Si parla di "tracing"... MA KI LO AVREBBE TRACCIATO??? SOLO I SYSOPS DEL CINECA DI BOLOGNA (o dei nodi ad esso collegati). >QUINDI IL TIZIO E' STATO MESSO IN MEZZO E DENUNCIATO AL RETTORE DAI >SISTEMISTI DEL CDC? *ALLUCINANTE*!!!! Come abituale utente Internet ravviso in questa vicenda dei fattori molto piu' preoccupanti del fidobust, >ASPETTO COMMENTI E PRESE DI POSIZIONE DA KI LAVORA SU INET: MAINMAN FATTI >SENTIRE!!!!!!!!!!! -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: T.A.Z.? ...azz...! (65:1100/1.4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10229 Date: 05-28-94 15:30 From: CollettivoDivergenze Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: A Roma! A Roma! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Confermiamo la nostra partecipazione all'incontro del 30 a Roma. Per quanto la nostra partecipazione sia ben piccola cosa, invitiamo tutti a prendere parte a questa o ad altre iniziative che si intraprendono sul tema. Crediamo che ognuno in questo momento debba dare un significato forte alla propria presenza nella rete, diventando un vero e proprio veicolo d'informazione, e portando all'esterno la propria esperienza. Ora piu' che mai, >SERRATI, DOBBIAMO ESSERE UNITI. -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: Never judge a man before walkin in his shoes... (65:1100/1.4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10231 Date: 05-25-94 22:04 From: Wintermute Read: Yes Replied: No To: Paolo Meyer Mark: Subj: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao! > non ci conosciamo e questo vale anche per me... ....... > Se non creiamo un ambiente comune per consentire il dibattito > tra tutti gli > esponenti di tutte le reti non ne verremo mai fuori, perche' > vorrei proprio > sapere chi arriva a PNet partendo da Compuserve o da Mc-link > tanto per > citare il caso peggiore. > Ci vuole un area di lavoro comune. > Solo cosi' si puo' iniziare un processo di aggregazione di tutta > la telematica sociale in Italia. > cosa ne pensi? in teoria ne penso bene, in pratica la vedo male perche: 1) una net enorme comporterebbe problemi enormi. Non citarmi internet perche' dietro al funzionamento di Inet ci sono i soldi per pagare e rendere efficiente il servizio. Parlando di reti amatoriali ho avuto modo di constatare che le reti piccole (cioe' con organizzazioni piu' snelle ma non per questo limitate a pochi nodi) sono piu' efficienti perche' la mancanza di burocrazia le rende molto piu' gestibili. Un esempio e' il robot delmio boss fido che pur non essendo stato inquisito ha risposto dopo almeno 14 giorni ai miei ripetutti msg di aggancio e sgancio aree, tutti in una volta. 2) una rete amatoriale significa che se hai un nodo lo gestisci quando hai tempo, quando puoi, non 24/24H visto che chi si imbarca in questo genere di attivita' e' solitamente un tipo dai 21-21 anni in su (ci sono eccezioni) che studia e/o lavora. Se poi qui dentro sono tutti ricchissimi e possono permettersi Zyxel e 486 allora lascio a loro la parola, visto che hanno il tempo,ma io non lo posso proprio fare. Mi verranno in mente altri motivi, per il momento dimmi come ti sembrano questi. Ciao! -!- ! Origin: Se ti viene voglia di lavorare, siediti e aspetta che passi. (91:1/1.19) SEEN-BY: 1/1 6 9 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10232 Date: 05-25-94 14:42 From: Carta Stampata Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Per la cronaca ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Qualcuno di voi ne sapeva qualcosa? PC Week di questa settimana, prima pagina, in fondo a destra, sfondo marroncino-schifoso, firmato A.B. 8x --------------------------------------------------------------------- "TEMPI DURI PER I PIRATI INFORMATICI" Non e` famoso come il ben noto pool di "Mani Pulite" ma e` altrettanto efficace. Si tratta del pool anticontraffazioni della Pretura presso la Procura di Milano che nei giorni scorsi ha dato il via a una vera e propria guerra contro i pirati informatici. Il nucleo, coordinato dal procuratore aggiunto Nicola Cerato e dai sostitui Enrica Manfredini e Francesca Di Naro, puo` vantare il supporto di una squadra di specialisti della Guardia di finanza, condotta dal capitano Gianfranco Parisi e dal tenente Antonio Mancini. Il primo blitz, compiuto martedi 10 maggio, ha portato al sequestro di oltre 10 mila floppy contraffatti e alla denuncia a piede libero di sette persone, per violazione della normativa che tutela il software. I coinvolti risultano essere tutti titolari di negozi e aziende commerciali, i cui floppy venivano duplicati e venduti. Gli indagati sono Aldo Carbognani, amministratore unico dell'omonimo negozio di via Montemagni 11; Maria Germano e Davide Fugazzola, amministratori di Joystik Fun di via Lorenteggio 38; Luigi Gerenzani, amministratore di Luky Service in via Rovello 12; Maurizio Gramendola, titolare dell'omonimo esercizio di via S. Gregorio 8; Paolo Ciabattini, titolare dell'esercizio in via Cardinale Mezzofanti; Sciarra Vincenzo, titolare del negozio di via Paruta 66. Le persone titolari o gestori dei negozi, tutti in Milano, rischiano pene che vanno dai tre agli otto mesi di reclusione. Sorte peggiore toccherebbe agli acquirenti che, se scoperti, rischierebbero la denuncia per ricettazione. La pena in questo caso va dai 2 ai 6 anni di reclusione. A.B. 8x----------------------------------------------------------------------- E ben venga il pool "Floppy puliti", ma solo se realmente all'altezza (o bassezza, come preferite) della situazione. Questo intervento, la cui data e` peraltro _bizzarramente_ prossima a quella del crackdown telematico, non puo` essere che lodato. C'e` solo da sperare che le eventuali successive operazioni vengano svolte con REALE cognizione di causa. L'ideale coordinatore sarebbe un finanziere hacker (hacker nel senso piu` NOBILE del termine), non un improvvisato "esperto" che sente puzza di bruciato non appena gli capitano fra le mani un paio di dischetti e un modem. Si impone la necessita`, a questo punto, di una capillare alfabetizzazione informatica. Chi ha voglia di scrivere un libro chiaro, esplicativo, esauriente e quant'altro sulla telematica amatoriale? Perche' gli scrittori virtuali e quelli reali (c'e` un certo signor INTELLETTUALE ;-) dalle inconfondibili iniziali, G.N., ad esempio) che frequentano il ciberspazio non contattano, che so, la redazione dei Millelire? xxx cs -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10233 Date: 05-25-94 21:19 From: gattopardo Read: Yes Replied: No To: Eagle Mark: Subj: Re: Possibile azione contro il PM ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Quoting Eagle to all di Possibile azione contro il PM il 22 May 94 11:27 <=- Ea> Perche non si puo' provare a fare una bella cosa a livello di BBS!!!!! Ea> Potrebbero cominciare i sysop delle BBS,appaggiati da tutti(o almeno Ea> lo spero)i loro soci o amici,chiamateli come volete,di solito in Ea> Italia vince chi urla di piu',perche' non provare ad urlare piu' forte Ea> dei PM e della GdF???????? Tutto e' possibile,basta essere Ea> uniti!!!!!!!!!!!!!!! cercasi amici del mondo telematico per creare una "fondazione" atta allo scopo, non solo sysop, ma anche utenti!!!!! io metto a disposizione una piccola somma, ed anche un mio numero di c/c bancario, che se fosse utile, potrebbe andare a beneficio dei sysop indagati,anche per aiutarli nelle spese processuali. cerco amici per tale adempimento!!!!!!!!!! mi trovate esclusivamente su SKYNET , per qualsiasi spiegazione, lasciatemi un msg. ciao. Gattopardo P.S. solo se ci saranno molte adesioni dar• le coordinate bancarie!!!!!! per chi volesse divulgare il todo, inserisca il Nø di telefono. Ea> ... La liberta' di parola e' sacra,non facciamoci toglere anche Ea> quella!!! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ... He who dies with the most TAGLINES wins! -!- Blue Wave/RA v2.12 ! Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10235 Date: 05-24-94 09:25 From: Thomas Covenant Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Possibile azione contro il PM ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Nel lontano 22 May 94 11:27, Eagle parlava con all di Possibile azione contro il PM <=- AS> Lo so ..e' una cosa molto difficile da realizzarsi..... ma non si sa AS> mai.. qualcuno sta tentando di oranizzarsi in tal senso !!!! Ea> Ea> Perche non si puo' provare a fare una bella cosa a livello di BBS!!!!! Ea> Potrebbero cominciare i sysop delle BBS,appaggiati da tutti(o almeno Ea> lo spero)i loro soci o amici,chiamateli come volete,di solito in Ea> Italia vince chi urla di piu',perche' non provare ad urlare piu' forte Ea> dei PM e della GdF???????? Tutto e' possibile,basta essere Ea> uniti!!!!!!!!!!!!!!! Stiamo preparando il testo di una lettera che speriamo tutti vorranno firmare ed inviare al Ministro di Grazia e Giustizia, oltre che al Capo dello Stato. Appena avremo ultimato la stesuravi faremo sapere, ok? Se qualcuno avesse delle proposte da fare per cio' che riguarda delle azioni da portare avanti a livello di "popolo telematico" e' il benvenuto! ... (A)bort, (R)etry, (S)mack the @#$&*~ thing! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10236 Date: 05-24-94 09:29 From: Thomas Covenant Read: Yes Replied: No To: Haiax Mark: Subj: Italian Crackdown... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Nel lontano 22 May 94 21:01, Haiax parlava con Cyberknight di Italian Crackdown... <=- Ha> ³Gia'... e quando il potere decidera' di buttarsi nella telematica Ha> con tutti ³le sue risorse allora saranno guai :( Ha> Il fatto e' che, secondo me, SI E' GIA' BUTTATO NELLA TELEMATICA! Ha> Questo crackdown (ma non solo!) ne e' la prova. Io detesto il berlusca. Ma le prove di un suo ingresso nella telematica quali sarebbero? Il crackdown? Io, piu' modestamente, penso sia dovuto ad un'azione intrapresa dal PM di Pesaro. Il quale nemmeno si rendeva conto di dove l'avrebbero portato le sue azioni.... ... Signori si nasce. Ed io, modestamente, lo nacqui. -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10237 Date: 05-24-94 09:31 From: Thomas Covenant Read: Yes Replied: No To: Gattopardo Mark: Subj: Re: chi mi aiuta? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Nel lontano 19 May 94 21:34, Gattopardo parlava con Immanuel di Re: chi mi aiuta? <=- Im> Cos'e'System Halted? Ga> Ga> semplice, un'altro BBS, ma sono tre giorni che provo, Ga> e non riesco a collegarmi, domani vado a vedere se Ga> il sysop non Š stato visitato dalla finanza. Il SysOp ha chiuso prima che la Finanza lo potesse visitare. Attualmente la bBBS e' down... Spero di riuscire a parlargli chiedendogli di riaprire per agire insieme a noi. Purtroppo lui ha la BBS in negozio e forse questo l'ha invitat ad una maggior prudenza.... ... SENILE.COM found . . . Out Of Memory . . . -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10238 Date: 05-25-94 22:19 From: Thomas Covenant Read: Yes Replied: No To: C1P8 Mark: Subj: Pene per reati di duplicazione SW (c) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Nel lontano 22 May 94 00:18, C1P8 parlava con La Bestia di Pene per reati di duplicazione SW (c) <=- C1> Ma allora, se anche uno e` in possesso ma NON DISTRIBUISCE PER NESSUN C1> MOTIVO copie illegali, non e` perseguibile ! Pare che venga considerato lucro il fatto che tu abbia risparmiato i soldi dell'acquisto del suddetto SW... ... Do what you will with this tagline, just don't bother me about it! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10240 Date: 05-27-94 19:08 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: Pd Mac Mark: Subj: Supporto Legale X Crackdo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ PM³Intercept Report -- original was ³Sentby: Haiax ³To : All PM³ H> A TUTTI GLI INTERESSATI DALL'ITALIAN CRACKDOWN PM³ H> Su una BBS ho letto che c'e' un avvocato, appassionato di telematica, ³ H> che sarebbe disposto a dare una mano a chi ora si trova nei guai. PM³Credo tu stia parlando del moderatore della DIRITTO.ITA ;-> Non lo so, io ho letto quel numero su una BBS non molto grande, e ho pensato che sarebbe stato meglio metterlo sul Cybernet. Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10243 Rec'd Date: 05-27-94 19:08 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: Ice Man Mark: Subj: Re: Hacker's Manifesto. ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ IM³ Ha> Dicevo nel msg precedente che alcune parti possono esserci molto ³ Ha> utili. Soprattuto i seguneti concetti: ³ Ha> - l'assoluta mancanza di razza, nazionalita', ecc. tra di noi; ³quello ³ Ha> che ci interessa e' cosa pensa la gente con cui parliamo; IM³ Ha> - noi corriamo sull'impulso del filo, assaggiamo l'ebrezza del ³baud; IM³ Ok boy hai kolpito nel segno... ³ Annke io ho letto (intorno alle 15-20 volte ) il manifesto di ³MENTOR ³ e kome te ne sono stato kolpito..... Veramente stupendo, soprattutto perche' spontaneo. ³ Ma attento... IM³ Si e' vero kui da noi (intesi kome cyberspazio ) ognuno e' kome ³vuole ³ essere, non esistono differenze la gente di giudika per kuello ³ke dici ³ e per kuello ke pensi non per kuello ke sembri... IM³ Penso ke sia per kuesto motivo ke kualunke persona ke provi ad ³usare ³ un modem poi non riesca a staccarsi..... IM³ "Loro", gli altri sono lenti sono legati alla fisica classica, ³noi ³ possiamo spostarci alla velocita' di un impulso... piu' e piu' ³volte ³ sono andato negli stati uniti, in bulgaria, belgio, marocco, ³tutto ³ kuesto senza muovermi mai di un millimetro.... ³ ...ho parlato kon persone mai viste senza sapere neanke kome si ³ kiamavano, ki veramente fossero.... Per questo dovremmo darci da fare per rimanere in questa condizione. IM³ Ha> - La parte finale: non potete fermarci tutti; IM³ Si ninte di piu' vero... non penso sia possibile fermare il ³movimento ³ ormai ha troppi "adepti"... e per ogni kaduto ci sara' un altro ³ ke sara' pronto a prendere il posto del fratello perduto. IM³ Ma dillo ai finanzieri ke stanno mettendo sokkuadro tutte le fido I finanzieri di per se non centrano. Bisogna convincere la massa, e soprattutto combattere il potere. La finanza esegue solo degli ordini. Il magistrato segue solo le leggi e le procedure investigative. Quello che bisogna cambiare sono proprio le leggi e le procedure! IM³ Io studio ('nsomma..) informatika e non sai kuante volte mi sono ³sentito ³ dire... ³ Devi smettere di giokare kon lail tuo komputer... ³ Non kombinerai mai nulla di buono... Non sei il solo. Il computer viene percepito solo come strumento per il gioco o per altre masturbazioni mentali. Tra alcuni miei amici sono considerato proprio come uno che vive solo con un computer, e spesso alcuni vengono a parlarmi di... NIntendo e Sega Mega Drive! Non ho ancora tentato il suicidio o l'omicidio di massa... ma qualche pensierino l'ho fatto... ³ Ma loro sono lenti... vivono legati alla vita di tutti i giorni ³ "...non hanno mai provato l'ebrezza del baud..." IM³ Non capiranno mai perke' passiamo kosi' tanto tempo in kuesta ³"forma!". Lo so. Anche farglielo capire puo' essere difficile. Dovrebbero essere stimolati, ma non so come farlo! IM³ E stai pure certo ke ki ammiravo, ki mi ha ascoltato prima di ³ giudicarmi non si e' mai pentito della sua scelta... IM³ E lo so ke noi siamo tutti uguali.... ma anke loro lo sono e se ne ³ fotti uno allora li puo' fottere tutti ;) PArole sante. Ma faglielo capire agli altri! Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10244 Date: 05-27-94 09:33 From: Satoru Read: Yes Replied: No To: Virtualcip Mark: Subj: Mi sa che..... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Il cionco (Virtualcip) cianciava con l'altro sbilenco (Marco Venturini Autieri) di:Mi sa che..... Vi> Forse non hai pensato a un'altra ipotesi...... Vi> Pensa a quanto vale in quattrini tutta l'utenza di BBS e Net ora Vi> gratuite che ci sono in Italia.... Pensa se qualcuno avesse in mente di Vi> appropriarsene......sai quanti soldi volerebbero? Tanti... Purtroppo Vi> penso proprio che questo Crackdown serva a mettere il marchio di Vi> pirati dell'etere a tutti i BBS e a terrorizzarli ....in modo di Vi> potersi appropriare a poco a poco del servizio. In fondo con Fido ci Vi> potrebbero anche riuscire.....visto che dalla fifa non hanno ,da quel Vi> che sento, neanche accettato l'area Sysop Italia..... Con le altre reti Vi> sara' piu' dura,ma se non facciamo qualcosa mi sa che fra qualche anno Vi> saremo costretti a pagare bollette tipo Videotel o Itapac per Vi> continuare a viver nel Cyberspace... Non temere, o meglio: TEMI! In effetti e' un dato di fatto che Telecom Italia esiste da pochi giorni prima dell' operazione della GdF. ...e non credo che tu possa avere dubbi sul fatto che l'intervento della GdF sia significativamente favorevole ad un ingresso in grande stile di TI nella telematica. Ti ricordo fra le altre cose che circa un mese e mezzo prima della fondazione di TI era stato fatto un sondaggio telefonico per sentire chi era interessato ad un servizio tipo BBS su numeri 144! La maggior parte della gente che sapeva cos'era un BBS gli ha detto che per 1500 lire chiama in america e che quindi potevano attaccarsi al C...O che al costo della semplice bolletta aveva gia' dove andare. Per risolvere il problema l'intervento della GdF e' stato proprio provvidenziale e tempista! Sat ... "Mamma guarda: una lumaca!" "Ma no, e' il Covenant che trasloca!" -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10248 Date: 05-28-94 22:22 From: 22 Red Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: FUNZIONE SOCIALE DEI BULLETTIN BOARD SYSTEM ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hii All, Parlando con un amico avvocato, a cui ho chiesto la partecipazione per i prossimi incontri che terremo qui' in zona per sensibilizzare ed informare correttamente l'opinione pubblica, ci siamo resi conto che e' fondamentale ribadire la funzione sociale delle Bullettin Board System. La riflessione (che mi auguro sia la piu' estesa possibile) e' NECESSARIA sia per l'organizzazione dei dibattiti pubblici delle prox settimane che come punto di partenza per il documento/manifesto sui diritti telematici. Quindi mi auguro che i commenti siano numerosi e CELERI. Qualche mese fa, quando fu promulgata la legge Conso, e si estese in area il dibattito sulla stessa, qualcuno aveva sottolineato la natura delle BBS di PIAZZE PUBBLICHE. Luoghi "virtuali" che per loro stessa natura svolgono un importante ruolo sociale. I valori che spingevano (e spingono) persone a dedicare parte del loro HD a questo luogo erano e sono diversissimi, ma e' innegabile il servizio che questa loro "liberalita'" rende alla comunita' telematica. Ma ancor piu' il loro servizio e' dedicato alla diffusione del diritto di libera comunicazione, una comunicazione non mediata, diretta, uno strumento liberatorio della propria coscienza e del pensiero. Innervosisce gli utenti e preoccupa fortemente chi ha la sensibilita' politica di cogliere le devianti manovre dell'operazione "Hardware1" la disinformazione e la strumentalizzazione delle notizie che giungono all'opinione pubblica da parte dei mass-media. Le BBS non sono dei luoghi deputati allo scambio di informazioni illegali o programmi piratati, ne' tanto meno le basi massaggi sono covi di reazionari! E' FONDAMENTALE creare un movimento di opinione che attraversi le menti pure e candide dell'opinione pubblica perche', da un punto di vista legale, il magistrato nell'applicazione della pena oltre a tener conto della legge da cui e' sancito il reato, fa riferimento alla giurisprudenza precedente (che in questo caso e' inesistente), e alla PERICOLOSITA' SOCIALE: se lasciamo che la criminalizzazione dei BBS continui, potremo perdere (*noi* inteso come noi e generazioni future) questo fondamentale diritto. C-U-All*22-Red -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !!DECODER BBS­­ * Point 4 * CyberNet (65:1200/1.4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10249 Date: 05-29-94 01:50 From: M F B Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Internet ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ MFB #D005.014.006 28.05.94 SBATTI L'HACKER IN PRIMA PAGINA ------------------------------- Assurdamente puntiglioso nel citare dati tecnici sbagliati, imbottito di retorica e di cloni cinematografici di "Wargames", uno sciame di giornalisti ha denunciato alla Nazione come un incredibile apparato tec- nico-investigativo abbia finalmente colpito al cuore uno dei mali della societa' moderna: l'hacking. Fino ad ora, le menti contorte di coloro che dirigono la crociata con- tro i sistemi telematici privati (che nel suo risvolto piu' paranoico criminalizza l'intera utenza di un Network e paragona la userlist di BBS all'elenco iscritti ad una loggia massonica deviata), avevano goduto di un discutibile alibi: tutela del software originale come da normati- va vigente. Alla legge che definisce l'hacking puro un crimine, mancava invece il Toto' Riina di turno: da ieri c'e'. Finalmente un colpevole, o,in ter- mini piu' realistici,qualcuno che collaudera' sulla sua pelle le nuove regole del gioco, pagando per tutti. E' noto che i canali di informazione tradizionali hanno il simpatico vizio di distorcere l'argomento oltre misura. E' un fatto globale, direi planetario, e, anche se a qualcuno dispiacera', non esiste un si- gnificato politico di tale posizione: gruppi di opposte tendenze hanno saputo ritrovarsi concordi solo nella criminalizzazione dell'hacker. Neppure la controinformazione, che vede per l'hacker un ruolo sociale di matrice gibsoniana, sfugge a volte alla tentazione degli stessi luoghi comuni: la verita' insomma, per brutta che sia, e' che il ro- mantico mondo di Wargames piace a tutti. L'intrusione fa notizia se avviene in sistemi militari, in networks bancari, in segreti industria- li: se per una volta si pubblicasse la realta', senza una virgola ag- giunta, la vicenda mancherebbe di fascino ed interesse. Signori, sappiatelo... vi stanno raccontando un sacco di palle. La rete Internet. e' l'argomento su cui inventare idiozie risulta piu' difficile: di fatto e' talmente vasta che qualunque cosa vi dicano contenga, da qualche parte la conterra' realmente; essendo un network che collega ambienti didattici e di ricerca, e' pure reale la presenza di dati di una certa importanza. Lo stesso verbo "conte- nere" si rivela pero' improprio: Internet e' per molte Workstation quello che la rete telefonica commutata e' per i servizi via modem, nient'altro che un "qualcosa" che fa corrispondere un utente ad un numero. Considerato che tale "utente" e' a sua volta una rete, si ca- pisce subito come la possibilita' di utilizzare una numerazione Inter- net di per se' non fornisca nulla all'hacker se non il tramite con un altro servizio piu' o meno protetto. Supponiamo che io voglia penetrare nel servizio telematico XYZ, via Internet. Prima di tutto mi occorre il suo indirizzo di rete, ammesso che in quel momento l'host sia collegato (buona parte dei link e' tut- t'altro che permanente), devo sapere cosa cercare nel LAN, che proto- collo usare nel trasferimento dati, dove collocare il materiale pre- levato; solo allora potro' passare all'hacking vero e' proprio dell' accesso. Una cosa e' dire "nella rete telefonica italiana esiste il numero di Agnelli", un'altra e' affermare "chiunque raggiunga un telefono puo' chiamare Agnelli". Se avete notato, non mi sono posto il problema di accedere ad Inter- net: infatti tale network non e' affatto un fenomeno d'elite ma una disponibilita' corrente di molte (potrei azzardare tutte) facolta' scientifiche. Inoltre, le agenzie di stampa hanno omesso di specifi- care come diversi host siano gestiti da individui che, dopo aver e- spresso il loro disprezzo (spesso in modo pesante) per i "bambini che pasticciano stupidamente col modem" e scritto un paio di libri sulla sicurezza delle reti UNIX, esprimono le loro superiori capacita' sce- gliendo come root password "PROVA" o il nome di battesimo. A mio parere, uno sviluppatore di sistemi professionista che si ritro- va la protezione frutto di anni di studi bypassata da un quattordicen- ne, non dovrebbe indignarsi ma piuttosto vergognarsi. Se il suo stipendio e' pagato con denaro pubblico, doppiamente. Punto secondo: la sicurezza. Mi riferiro' in particolar modo ai centri di calcolo universitari: in primo luogo hanno una sotto-utenza particolarmente vivace e curiosa, in secondo luogo contengono un numero spropositato di accounts comuni a piu' studenti (regolarmente o irregolamente sharati) che sfalsa qua- lunque tentativo di calcolare il numero complessivo degli utilizzatori. (A questo proposito: il dato di 20mila utenti Internet in Italia for- nito da alcuni quotidiani e' ridicolo). La sicurezza sistemi e' distrutta innanzitutto dall'incompetenza di alcuni operatori, o peggio di alcuni progettisti, generalmente autocon- vinti di essere leggermente superiori a Dio. Il fatto che un hacker sia in possesso del 70% delle password colpisce molto il lettore dell'arti- colo in cui la notizia appare, ma tecnicamente non ha significato. Al violatore infatti basta UN codice (spesso individuato perche' ultra- banale) per poter inserire nel sistema un programmino spia e avere in omaggio fiumi di ulteriori password. Il sysop della categoria citata non riconoscerebbe un processo parassita neppure se questo, per un difettino, facesse esplodere un terminale al giorno. La sicurezza sistemi e' distrutta inoltre da sysops molto competenti, ma assolutamente disinteressati a determinati aspetti dell'attivita: e' noto che la gestione reale di diversi host accademici e' delegata a studenti laureandi che non si puo' dire perdano il sonno se qualche irregolare fluttua tra le Workstation personalmente o virtualmente. Infine, la sicurezza sistemi e' distrutta dall'utente che per errore sbatte in condivisione globale i propri files privati, usa (come gia' detto) codici elementari, diffonde l'account a cani e porci. Come, dunque, si finisce sui quotidiani con l'accusa di aver messo in crisi i sistemi militari ed economici di mezzo pianeta? Primo metodo: distruggendo qualche file qua e la'. A questo punto, an- che se avrete cancellato la lista clienti della lavanderia Lao-Pin a Pechino, diranno che siete voi l'elemento destabilizzatore del conflit- to in Ruanda. Questo perche' il danno provocato aumenta le sue dimen- sioni man mano che la voce si diffonde. Secondo metodo: dopo tre anni passati a guardare sempre gli stessi fi- les in host i cui indirizzi ed accessi sono ormai di dominio pubblico (solo il sysop non lo sa), vi imbattete finalmente in un servizio in- teressante e lo raccontate ad un amico in facolta'. Dopo tre minuti lo sapranno tutti, e se siete sfigati ed il servizio appartiene ad una so- cieta' collegata ad una seconda societa' controllata da una terza so- cieta' il cui amministratore delegato possiede il 3 per mille del pac- chetto azionario della Pepsi, diranno che la produzione di 750.000 lat- tine e' andata a farfalle per colpa vostra e vi arresteranno. (Se in galera non ci sara' posto per voi, scarcereranno un mafioso). Chiudo con alcune piccole note: - l'intrusione telematica illegale per motivi politici e' un delirio di qualche articolista. - la rete concepita dal Pentagono durante la guerra fredda non ha piu' alcuna relazione con il concetto attuale di Internet come net acca- demico. Lo stesso nome e' stato cambiato. - l'hacking di conti correnti privati e' una leggenda metropolitana, con la sola eccezione dei prelievi automatici via Bancomat o carta di credito. Credo che il film "Terminator 2" abbia scatenato un'im- maginazione troppo fervida in qualche giornalista. - La violazione presunta delle "casseforti" militari e' una vecchia storia risalente alla guerra del Golfo: un file (peraltro poco in- teressante) fu prelevato perche' archiviato nel posto sbagliato. La rete militare e' separata da quella civile; quella italiana si chiama Sotrin e fa uso di ponti radio. Conclusione sui "genietti del modem": l'hacking della massima parte dei sistemi violati e' imputabile al 20% alla genialita' del viola- tore e all'80% all'imbecillita' del responsabile. -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 29 May 94 00:31:00 Public From: Tommy Barberis To: Angelo Verdone Subject: BBS Pulite: Il punto della situazione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Angelo! Venerdi' 27 Maggio 1994, Angelo Verdone scrisse a Tommy Barberis in area NETSYSOP.334 a proposito di : "BBS Pulite: Il punto della situazione" AV> altre rete e troviamo un msg intereressante stai pur certo che entrambi AV> forwarderemo lo stesso msg e questo fatto si e' gias verificato in piu' AV> occasioni, pero' questo potrebbe materia di studio per i *EC, ad esempio AV> potrebbe nominare dei moderatori che anziche' fare i carabinieri (con AV> tutto il rispetto per l'arma), e romper per un carattere fuori policy AV> potrebbero organizare e coordinare il forward delle cose interessanti da AV> altre reti, ovvero se sono linkati fanno essi stessi il lavoro se no AV> autorizzano altri a farlo, questo si che sarebbe un bel lavoro da AV> moderatore. Perfettamente d'accordo. Anzi...mi sono stupito che nelle echo che seguo i moderatori non si siano organizzati per forwadare i messaggi dalla sysop.033 agli utenti o almeno incaricare qualcuno a farlo. ok...alcuni mod. sono spariti ma molti sono vivi e vegeti. Se io fossi stato moderatore di un'area la prima cosa che avrei fatto e' di avvertire i frequentatori dell'area stessa rigirando (solo i piu' importanti e significativi) i messaggi e vietandone i commenti per non incasinare l'area.Mha.... Mi sembra che sta' faccenda della "formazione" di un moderatore stia diventando un po' importante (anche a riguardo alle discussioni di tempo fa') TB>> 701 @P!TH: 334/401 400 21 Ok...e con te' siamo a posto adesso tocca alle echo :-( Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS --- GoldED 2.41 * Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/796008 (2:334/401.2) ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 28 May 94 11:50:15 Public From: Gabriele Doglio To: All Subject: Arggggghhhhh ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Forwarded by Gabriele Doglio on 2:334/503@fidonet.org * Subj : Arggggghhhhh * To : ******** * From : ******** Allora... non piangete subito tutti... mi raccomando.... ma mi e' giunta voce, ed e' una voce abbastanza affidabile (visto che e' una persona che si occupa di pubbliche relazioni ecc.) che anche da Torino stia per partire un'indagine sul Software Pirata.... :( Quindi c'e' il rischio di essere presi da due Fuochi.... Arghh... e poi chi ci finisce di mezzo siamo noi poveri (ma onesti) SysOp!!! Gabriele ... ... Scomparve nel buio lasciando solo un tiepido ricordo di se'... --- Maximus 2.01wb * Origin: (2:334/503@fidonet.org) CODICI IMMAGINARI documento FIDOBUST Maggio '94 In relazione alla recente operazione giudiziaria avviata dalla procura di Pesaro nella persona del P.M. Savoldelli Pedrocchi ai danni delle realta' telematiche amatoriali italiane e' necessario sottolineare alcuni aspetti: -L'eccessiva dimensione della pena dei reati ipotizzati relativamente alle leggi sul Computer Crime e il Copyright (gia' evidenziata altrove dalla redazione di Decoder) -La sostanziale inadeguatezza nell'applicazione dell'art.416 C.P. (relativo al reato associativo), quantomeno rispetto alla situazione che si viene a determinare nell'ambito comunicativo delle reti telematiche. Pensare che la comunicazione in ambito telematico prefiguri "in se" la creazione di associazioni e' frutto di un ottica esterna al mezzo stesso che lo individua come estraneo rispetto a forme comunicative precedenti (del linguaggio parlato, scritto o televisivo), se non in quanto segmento delle stesse. Banalizzando: e' come dare l'aggravante associativa a tre o piu' serial killer di lingua italiana che operano negli Stati Uniti, in quanto condividono un comune strumento comunicativo -La situazione di illegalita' diffusa (peraltro sottolineata anche dal P.M. di Pesaro in un intervista su "Corriere Telematico") che ha caratterizzato ed e' stata fondamentale nell'espansione dell'informatica e della telematica e' stata indispensabile all'allargamento del mercato dell'hardware, al successo di specifici standard software, alla creazione di competenze e professionalita'. Non facciano pertanto sysop e "addetti ai lavori" pubbliche dichiarazioni di purezza quando e' evidente che non avrebbero potuto costruire le loro "fortune" se non con la sistematica violazione delle vigenti norme sul copyright, pena costi di formazione difficilmente sostenibili. Se la soglia di illegalita' sostenibile e' oggi mutata (ad esempio per ragioni legate alla saturazione del mercato dell'hardware) ne vanno analizzate le implicazioni socio-economico-culturali e gli effetti sul lungo periodo. -La rilevanza sociale (di cui, pur contraddittoriamente, era ravvisata l'importanza persino nel disegno di legge Conso sulla criminalita' informatica) di banche dati e BBS e' evidente. La non-gerarchicita' nel controllo dell'informazione praticata soprattutto dalle BBS amatoriali e' una risorsa che va' diffusa soprattutto ora che si affacciano ancor piu' rischiose possibilita' di concentrazione dei flussi informativi. Questi primi esperimenti di autogoverno comunicativo aprono nuovi spazi di liberta' e pongono interrogativi seri sul ruolo e le compatibilita' della "merce" informazione (con le sue caratteristiche di fluidita', indecidibilita' e produzione di senso oltre che di valore) e sulle normative intorno al copyright, per cui si invita a riflessioni approfondite ed accurate. Codici Immaginari NO-COPYRIGHT-NO Rispetto alla questione del copyright occorre tener presente un tipo di lettura che si puo' articolare su due differenti livelli. Un primo puo' essere definito come quello degli "esiti materiali" del diritto d'autore e della sua violazione e si riferisce alla duplicazione fisica di qualsiasi "opera di ingegno", violazione che avviene riproducendo il contenuto, o delle parti di questo, dal supporto originario a uno successivo. A questo primo livello il processo di duplicazione e' estremamente riconoscibile e privo di particolari implicazioni culturali o linguistiche. E' riconoscibile la materialita' di un fenomeno che ha invece per oggetto qualcosa di immateriale, la produzione di senso. Quest'ultima, in quanto tale, non entra a nessun titolo in causa, tenuta fuori da una pratica che non la riconosce in se', ma solo come una particolare forma contenuta in un supporto, destinata a rimanere cosi' come e' per un numero indefinito di copie. Questa forma di violazione del copyright si riferisce quindi a delle forme di sapere estremamente oggettivate, che nella pratica assumono la forma di determinati supporti. Questi hanno la particolare caratteristica di contenere sia cio' che puo' essere comunemente definito "contenuto" (e solo comunemente puo' essere definito tale), sia le forme di una sua eventuale fruizione. Sono quindi supporti linguistici di livello molto basso, data la loro indisponibilita' a essere utilizzati in modi differenti da quelli gia' dati dalla natura del proprio supporto. A questo livello appartengono testi, suoni e immagini nel loro essere considerati come facenti parte di un oggetto "semplicemente disponibile al tatto", sia esso un foglio di carta o un nastro magnetico. Sono tutti questi gli oggetti che ogni giorno entrano e si riproducono in un circuito di microcriminalita' diffusa, praticata con le fotocopiatrici di tutte le scuole e universita', con le audiocassette prodotte dalle stesse case discografiche e con "tutti i mezzi atti alla duplicazione illecita di programmi informatici" (e cioe' attraverso un qualsiasi PC, come pateticamente affermato dal PM titolare dell'inchiesta Hardware I). Fenomeni del genere hanno portato a esperienze che comunque possono considerarsi delle buone mediazioni (anche se per questo non pienamente soddisfacenti) come quella francese, in cui ogni istituto scolastico paga una sorta di rimborso poco piu' che simbolico all'ente nazionale per la difesa dei diritti d'autore (l'equivalente della SIAE italiana), a titolo di indennizzo per le copie dei testi scolastici fotocopiati. Un altro fatto che testimonia la diffusione di questa pratica e' il ritardo con il quale in Italia sono state approvate norme che tutelano il diritto d'autore rispetto al software. Ritardo misurato sui tempi di ristrutturazione delle grandi imprese (gruppo FIAT, Montedison, ecc.) che si sono viste costrette a "riordinare" i loro sistemi informatici sui quali giravano centinaia di programmi duplicati, e che per questo hanno dovuto impiegare parte consistente dei loro bilanci. Da queste esperienze, e da molte altre ancora, nascono proposte su un diverso utilizzo del copyright, sempre riguardo a questo primo livello di rapporto con le forme di produzione di senso. Una parte comune di queste proposte puo' essere considerata quella che ammette la possibilita' di avvalersi del diritto d'aurore solo nei confronti di chi, persona o impresa, utilizza "opere di ingegno" coperte da questo diritto per fini di lucro, escludendo qualsiasi altro tipo di utilizzo. Il secondo livello di lettura rispetto alla questione del copyright puo' essere individuato nei possibili "esiti linguistici" della sua violazione. In questo caso tutte le forme di sapere oggettivato sono parte di una lettura di tipo superiore a quella precedente, e a differenza di questa le modalita' di fruizione date dalla natura del supporto stesso non valgono piu' a chiudere la produzione di senso nelle forme del suo contenitore fisico e nelle sue modalita' di utilizzo. Esempio tipico di questo secondo possibile livello di lettura e' il contenzioso che si e' avviato attorno ai sistemi di interfaccia di particolari ambienti software (esempio tipico il sistema Windows). Sarebbe stato molto facile individuare una copia di questo programma, o l'utilizzo di parte di questo in altri programmi, secondo le categorie del primo livello di lettura, quello in cui la pratica della copia e' leggibile attraverso i suoi esiti materiali (non a caso si sarebbe parlato, nel caso di una riproduzione parziale, di "un pezzo del programma"). La categoria materiale della "parte" viene meno quando l'oggetto del "plagio" e' qualcosa che puo' essere letto solo a un livello superiore, qualcosa che si allontana da una serie di codici per approdare a forme di linguaggio piu' complesse. E questo non puo' essere rappresentato meglio che da un sistema di interfaccia, un particolare modo di rapportarsi ad un ambiente software in modo piu' complesso, che utilizza un sistema di icone e un procedimento per "ambienti" successivi, concatenati l'uno dentro l'altro. E' certo piu' facile riconoscere a questo sistema una seppure elementare estetica, che non al sistema dei comandi dell'ambiente DOS, dove tutti i codici sono spogliati dalla possibilita' di essere letti in una chiave associativa che non sia quella a cui sono strettamente legati. E propio intorno a questa "idea di interfaccia" e' nato il contenzioso tra la Microsoft, detentrice del copyright sul sistema Windows, e la Apple Computer, ideatrice dell'originario sistema a icone per i suoi computer. Questo tipo di contese attorno a una pretesa "appartenenza delle idee" sta assumendo uno sviluppo sempre maggiore, fino a toccare aspetti grotteschi, come nel caso, di pochi giorni fa, della vittoria della casa di moda francese Yves Saint Laurant su di uno stilista, in una causa legale sull'appartenenza di un particolare taglio e stile di uno smoking. Il senso del ridicolo non basta a coprire il valore di un preoccupante precedente giuridico che si e' venuto cosi' a creare; l'appartenenza a qualcuno, tutelabile legalmente, di uno "stile". E' evidente quindi il mutamento di ruolo che il copyright subisce nel passaggio dal primo al secondo livello di lettura; dalla tutela di una serie precisa di codici a quella di forme, sia pure molto elementari, di linguaggio. E questo mutamento di ruolo avviene non a caso, all'interno di sistemi produttivi sempre piu' sofisticati, dove i prodotti materialmente intesi, le merci, assumono via via un ruolo sempre piu' secondario, sino a poter essere considerate il mero supporto materiale, "l'involucro", della produzione di immaginari; questi ultimi sono gli unici "veri prodotti" (la categoria dicotomica materiale/immateriale non ha piu' alcuna importanza),che si servono delle merci come strumento per essere venduti. e si servono delle merci come strumento per essere venduti. Nessuno crede piu' ormai che le fabbriche producano generi di consumo. Intervengono piuttosto nei processi di produzione di immaginario, processi nei quali i linguaggi dei mezzi di comunicazione di massa hanno un ruolo determinante, per mettere i consumatori nella condizione di poter acquistare, con l'omaggio di un dentifricio o formaggino, una parte dell'immagine di se in quel prodotto. Ogni frammento dell'immagine di se e' diverso, cosi' come diverso e' ogni bisogno prodotto nella catena di questa produzione totale, propria di tutte le economie mentalizzate. Tutti questi frammenti e tutti i bisogni prodotti, pero', contengono l'interezza di quell'immagine e l'interezza di quella catena di produzione totale. Ogni frammento dell'immagine di se, acquistato con l'omaggio del prodotto, va a formare insieme ai mille altri frammenti, la condizione dello spettatore/consumatore, rispetto alla quale la catena dei bisogni prodotti e' tale nsumatore, rispetto alla quale la catena dei bisogni prodotti e' tale che ciascun bisogno ha la sua intera realta' solo nell'insieme della catena dei bisogni, e cioe' nell'insieme dell'immagine che di se ha lo spettatore/consumatore. E e' proprio a garanzia della interezza di questa immagine che il copyright viene in considerazione, nel suo ruolo di difesa dei livelli "alti" dei sistemi di produzione di immaginario, che garantiscono, scendendo nella scala di complessita' linguistica dei consumi, una gestione di questi, dando la possibilita' a ogni spettatore/consumatore di poter continuare a giocare con i suoi prodotti (piccoli strumenti nel gioco delle identificazioni), e contemporaneamente di tenerlo ai margini di questo complesso sistema. Cio' e' reso possibile dalla pratica di una contemporanea appropriazione/ espropriazione. Si ha il primo elemento di questa pratica, nel livello linguistico piu' basso del consumo, attraverso la disponibilita' materiale all'acquisto dei prodotti, e con esso all'appropriazione successiva di frammenti di una data immagine. L'articolazione di questa serie di appropriazioni da parte del consumatore da' luogo a quel gioco di successive identificazioni che qualifica lo spettatore/consumatore in questo sistema come "soggetto". L'elemento dell'espropriazione si ha invece a un livello piu' alto, rispetto al quale i "soggetti" di questo sistema non possono intervenire; il livello delle immagini nella loro interezza, rispetto alle quali i consumatori/spettatori si relazionano con i soli strumenti di consumo/identificazione a loro concessi, i prodotti. cazione a loro concessi, i prodotti. Il copyright si qualifica quindi come uno tra gli strumenti piu' efficaci nel mantenere la stabilita' delle dinamiche nei sistemi di produzione di immaginario, garantendo la centralita' di un sistema di immagini che alimenta ai propri margini l'esistenza e il movimento di prodotti e soggettivita'. Alessandro Bove (Codici Immaginari) {PAGINA|1} ============================================================================= * Riportato da Andrea Baitelli (2:331/211) * Area.... : SYSOP.033 (Coordinamento Region 33 Italia) * Da...... : Folletto Bbs, 2:331/303 (20 Maggio 1994, Venerdi 15:12) * A....... : Tutti * Soggetto : riassunto ============================================================================= Cerco di riassumere le inziative gia' andate in porto, e quelle prossime venture (di altre eventuali, parleremo magari a tempo debito). - Ieri 19 maggio ci dicono e' stata depositata l'interrogazione parlamentare stilata da Vertigo e da me qualche giorno fa, consegnata da Pasquini all'onorevole radicale Cicciomessere, firmata da Emma Bonino etc. (vedete msg di ieri in proposito); - Nei giorni scorsi abbiamo bombardato le redazioni di quasi tutti i quotidiani italiani, delle piu' note agenzie stampa, dei telegiornali televisivi, con il comunicato stampa che e' stato immesso anche qui. Abbiamo provveduto a prendere contatti con alcuni giornalisti interessati ad approfondire la questione (alcuni gia' andati a buon fine -"Sole 24 Ore", "Radio Popolare", radio tedesca- altri da curare la prossima settimana). - Ieri 19 maggio verso le 15,15 il nostro comunicato stampa e' stato letto durante la trasmissione "Liberi tutti" di Radio Popolare, in uno spazio riservato a quanto e' successo nel mondo telematico amatoriale italiano; - Oggi 20 maggio e' apparso un buon articolo a nostra difesa sul "Sole 24 Ore", il primo quotidiano economico italiano a diffusione nazionale. Il giornalista ha riportato pezzi di una suaintervista telefonica a Vertigo, e tenuto conto del nostro comunicato stampa; - Oggi 20 maggio, alle 11,15 circa, e' andata in onda una trasmissione di Radio Popolare, "Microfono aperto", alla quale e' intervenuto anche Vertigo come RC di FidoNet. (leggete il resoconto di Vertigo); - Deutschelandfunk, emittente radio tedesca con un giornalista della quale Vertigo ha parlato per telefono ed al quale ha "faxato" tutta la documentazione possibile (comunicato stampa, interrogazione parlamentare, articolo del "Sole 24 Ore", etc.) mandera' in onda probabilmente domani un servizio su quello che e' accaduto. Per la prossima settimana sono previsti: - contatti ravvicinati con un giornalista del "Corriere della Sera"; - contatti ravvicinati con un responsabile di "Target", rotocalco televisivo Fininvest; - contatti ravvicinati con una giornalista di "Panorama"; Altro, ancora vago al momento, verra' comunicato se e quando diventera' piu' consistente. Per adesso ciao, sono in partenza con Vertigo, purtroppo non e' rimandabile. A risentirci. Folly Calma e sangue freddo! -+- + Origin: The FAR SIDE (2:331/303) ============================================================================= --- GoldED 2.42.G0214+ Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10264 Sent Local Date: 05-29-94 20:52 From: tubo catodico in fase di studio Read: Yes Replied: No To: Virtualcip Mark: Subj: Re: Cazzate dei giornali! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Vi> BISOGNA INFORMARE LA GENTE SULL'ARGOMENTO.... concordo.Esiste un metodo:andare in UHF e trasmettere un servizio chiaro e compresso a tutta la NAZIone.Penso sia,ormai,l'unico sistema per rimediare a cio' che i veri sabotatori hanno fatto alla liberta' di comunicazione.Inoltre bisogna anche informare che le pene per i reati informatici hanno un qualche cosa di mussoliniano e dato che il futuro e' basato sullo sviluppo dell'informatica la repressione ha la sola funzione di affievolire o rallentare tale sviluppo.Dunque depenalizzare o diminuire le pene per questi pseudo-reati e rendere noto alla massa che non siamo terroristi:quelli se li vadino a cercare in sudamerica.Inoltre propongo anche di smetterla di politicizzare la telematica amatoriale e non.La telematica e' apolitica. saluti! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10262 Sent Local Date: 05-29-94 20:11 From: neurocom Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: discorso qualunquista e qualunque cazzo volete pero me li sono rotti!!! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ciao a tutti. una considerazione fascista scontata qualunquista nazista razzista nazionalista e tutto quelle che vi puo' far piacere pero' lasciatemi sfogare: perche' se un tossico DI MERDA mi ferma col siringone nella mano e mi chiede i soldi io devo darglieli perche l'altro suo compare mi tiene con le spalle al muro e sti due stronzi non si beccano manco un giorno di cella mentre se io faccio notare che un sistema e' mal configurato (come dice il vostro cyberamico mai visto PHIBeR) mi becco 10 anni dato che io non sono appoggiato ne da papa' e ne cio' i soldi per pagarmi l'avvocato? uno ke e' inkazzato per kuello ke legge. infatti non legge piu.anzi forse non ha mai letto. ah dimenticavo fottetevi tutti! ... tecnoanarchia! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10266 Date: 05-29-94 17:59 From: Pdm Read: Yes Replied: No To: Captain Swing Mark: Subj: Re: Iniziative Pubbliche Anti-crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Quoting Captain Swing about 05-26-94 16:51 CS> In data <25 May 94>, pdm ha scritto a Gomma [Re: Iniziative Pubbliche CS> Anti-crackdown]: CS> buona idea .. io stavo pensando anke ad una catena di email ke CS> inondasse tutta la melma studentesca inerte (ke poi dovrebbe essere la CS> prima a scuotersi, bah!). Magari si puo' preparare un testo comune e CS> lanciarlo alla santantonio in tutte le uni raggiungibili, no? Il testo CS> migliore per compattezza e chiarezza mi sembra il msg di gomma CS> subj:APPELLO AI PARLAMENTARI. Si faccia sentire ki ha 1 accesso Inet, CS> senno' buttarlo su un vax a cazzo non ha molto senso... Sarebbbe ora di far skizzare tutta questa melma sulle orribili/asettiche/ospedaliere pareti universitarie!!!Il problema Š che non Š facile, forse con qualche chilo di esplosivo ad alto potenziale 8-))) Io per l'accesso non ho probl. solo che a parte NN non mi vengono in mente altri spazi, Una mailata selvaggia rischia solo di farci perdere tempo e si disperderebbe nello sconfinato oceano informativo di Internet. COmunque a risentirci.... bortoli@ghost.dsi.unimi.it Hi.PdM ... Odio S.ANTONIO -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1.0) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10270 Date: 05-28-94 10:35 From: Dottor Mistero Read: Yes Replied: No To: Pd Mac Mark: Subj: Re: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Pd! In un msg di , scrivevi: PM> Ma d'altra parte e` normale: dopo tutto le altre reti sono rimaste PM> praticamente intatte.. E' vero, e ancora mi chiedo come mai PM> certo da li` a farne un affare "di famiglia", mi sembra un po' troppo... i nostri eroi hanno (non tutti, ovviamente) la tendenza a farne "affari di famiglia" ormai da tempo. E soprattutto nel 335; la soluzione sarebbe un link di tutte le reti alternative (ma proprio tutte) per opporre a fidonet (italia) qualcosa di paragonabile. E allora, potrebbe darsi che la necessita' della liberta' di informazione venisse recepita, in quegli ambienti li'. Il problema vero e' che alle volte le reti vengono prese in mano da gente che non scrive nelle aree, ha solo la (malcelata) speranza di trarre un qualche vantaggio economico dalla situazione. E non scrive perche' non ha nulla da scrivere; per me l'esperienza di Villaggio Globale e' stata preziosa: quattro soci, di cui due completamente assenti, uno che avra' scritto due o tre k in un anno e io che inondavo le echo. Dopo un anno e mezzo (e dopo l'ennesima discussione sulla possibilita' di mettere gli accessi a pagamento), sono restato solo. Io penso che le reti dovrebbero rifiutare quei nodi in cui il sysop non scrive nelle echo, perche' significa che quel sysop li' vede soltanto le bollette sip e prima o poi si scoccera' di rimetterci. N'est pas? Saluti assortiti -!- GoldED 2.42.G1121 ! Origin: -Dottor Mistero+ (91:10/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 3 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10298 Date: 05-28-95 23:45 From: Molella 66 Read: Yes Replied: No To: Tommaso Tozzi Mark: Subj: Re: NUOVA LEGGE CONSO ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Tommaso. Ho letto il tuo msg e scusa se non ti rispondo in area Cyber, ma sto provando a usare la Bwave Door e non ho scaricato la suddetta area. (ci sono riuscito). Io credo che il problema da te affrontato sia molto scottante e grave. Lo Stato vuole privare i cittadini di accedere a servizi di interesse COMUNE e non solo di chi li paga. Non capisco tutto questo accanirsi contro delle persone che alla fin fine non fanno nulla di male. Anche oggi (27/05/94) ho sentito alla radio che hanno beccato uno sutdente della facolta` di informatica di Milano perche` girellava (cosi` hanno detto) tra la posta di Internet. E vuoi sapere quanto rischia ???? Fino a 5 anni. Naturalmente arriveranno alla risoluzione perche` e` incensurato, ma sporcare la fedina penale e compromettere la carriera sua universitaria che lavorativa perche` uno dei migliori studenti accedeva alla Rete senza autorizzazione mi sembra veramente troppo !!!! Guarda Tommaso, te lo dico, io mi sono veramente stancato di tutto questo. E` piu` la disperazione di fronte a questa situazione che il pensiero di incorrere in qualcosa di serio. Io sono un Lamer, sfrutto Itapac per chattare, uso gli OD e faccio uso di BB. SI`, sono un drogato, un drogato di questo mondo, il mondo Cybernetico, il mondo Elettronico. Tutte le volte che sul mio video appare un ACP:COM, l'adrenalina scorre copiosa nel mio sangue, e quando vedo un sistema UNIX arrendersi sotto i miei incessanti attacchi al suo "Login:" ti devo dire che mi sento veramente bene ed appagato, come dopo una bella scopata (quando ci vuole...). Ma ora questo Stato ha deciso di scegliere la repressione, di punire coloro che non posseggono i capitali per potersi permettere i costi di mantenimento Internet o Itapac, e quando penso a tutto cio` sento una grande rabbia che mi pervade, la rabbia di colui al quale sono stati incatenati mani e piedi, e che viene bastonato solo perche` ha cercato di liberarsi, di ribellarsi. Guarda Tommaso, capisco bene le tue preoccupazioni, portroppo la legge e` la legge e, come giustamente hai fatto notare, chi ci rimette la stragrande maggioranza dei casi, sono proprio i Sysop. Ebbene, ho visto che hai fatto "Pulizia" in area Hacker. Da una parte condivido pienamente la tua decisione, ma dall'altra di devo dire che tutto cio` non ha fatto altro che intristirmi e preoccuparmi. Se continuiamo cosi`, tra qualche tempo saremo tutti tracciati non appena accenderemo un terminale, e i nostri discorsi verrano "oscurati" se ritenuti troppo conpromettenti o "pericolosi". Non voglio fare il solito paragone (che pero` ritengo giusto) che se ci fossero gli Hacker tutti i Sistemi e le Telecomunicazioni sarebbero molto piu` vulnerabili e insicure, ma almeno un fondo di verita` glielo dobbiamo attribuire. Non so piu` cosa dire, Tommaso. Questa voleva essere una lettera di sfogo per i sopprusi che ogni giorno la povera gente, i poveri ragazzi, diversi, piu` intelligenti, piu` capaci delle altre persone, subiscono. Spero che questa lettera faccia riflettere qualcuno e che serva per le future generazioni costrette ad un futuro prossimo allo smantellamento della loro liberta`. Devil, member of H/P TEAM ... Fuck the System !! ANARCHY !! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Hacker Art BBS IN/OUT no copyright :-))) (65:1100/1.0) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10299 Date: 05-27-94 14:28 From: The Last Read: Yes Replied: No To: Antonio Franzetti Mark: Subj: Re: Chicago & Operative Syste ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Era una tranquilla notte di regime, ed in una nota Antonio Franzetti esternava: PM>> solito amighista che ci dice che il suo 8 MHz e` meglio! :-)) 8 ? 25 che in realta` sono 50 (tutti i 68040 son in tecnologia "dx2") AF> Non so' se abbia tutti i torti Amiga e' tecnologicamente superiore ai PC AF> e sopratutto a Win, e' solo una questione di marketing. Microsoft me le AF> ha proprio gonfiate, ho presso la mia decisione : MAI PIU? MICROSOFT Gia`. Una questione di marketing che ha portato la microsoft a dominare il mercato e la C= a chiudere :-( Purtroppo a causa del crackdown se ne e` parlato poco. Windows ? Chicago ! P.S. pare che il crackdown oggi sia arrivato qui a Trieste. Chiamando l' HUB fido di TS mi ha risposto una voce e qualche ora piu` tradi suonava libero... Vi faro` sapere. -!- DMreply v2.0 ! Origin: The Lunatic Asylum -TS Italy- (91:1/1.4@pnet) SEEN-BY: 1/1 6 9 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10302 Date: 05-28-94 17:43 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: Thomas Covenant Mark: Subj: Italian Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ TC³ Ha> ³Non si potrebbe mettere insieme un po' di gente interessata ³ Ha> ³(e qui lo siamo tutti) per trovare un fronte d'azione comune? TC³ Ha> IO sarei d'accordissimo ad intervenire, e urgentemente, per poter ³ Ha> risolvere la situazione. Sono gia' passati 8 giorni dall'inizio delle ³ Ha> perquisizioni. Mi sembra fin troppo! TC³Purtroppo credo che di tempo, prima che finisca tutto, ne ³passera' anche troppo! :-( Ormai di tempo ne e' passato troppo. ³Ho parlato con qualcuno che mi ha detto che sono stati gia' ³presi dei contatti con la EFF. Ti faro' sapere in seguito, ³ok? Ho sentito che qualcuno si e' dato da fare per contattare la EFF, ed ho anche visto dei msg su Internet che diffondevano le notizie del bust. Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10304 Date: 05-28-94 17:43 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: Wintermute Mark: Subj: Manifesto Dell'undergroun ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ³ > Alcuni hanno proposto anche di fare una petizione per abolire la ³ > legge ³ > sui reati informatici. ³ > Io sono d'accordo. ³ Per come la vedo io non penso che una legge del genere riesca a ³passare il primo dei molti esami a cui e' sottoposta una qualsiasi ³legge. ³E' vero che in parlamento parecchi pensano ai casi loro e durante le ³votazioni votano all'ambaraba' cicci' coco' ma una cosa del genere ci ³attirerebbe le ire del mondo intero (Bill Gates in testa). ³Non e' piu' facile fare tutto SENZA LUCRO? in questo modo (cioe' lo ³scambio) si viola solo il copyright ma se si fa per lucro allora la ³finanza ha la possibilita' e le ragioni per sequestarvi tutto. Infatti si fa tutto SENZA LUCRO. La GdF ha sequestrato centinaia di BBS solo perche' il loro SysOp erano in possesso di strumenti che potevano essere utilizzati per copiare programmi (motivazione ufficiale degli atti del sequestro), ovvero un computer e il DISKCOPY del DOS! Anche io sono contro quelli che PER LUCRO copiano i prg (a Milano poi ce n'e' uno che mi sta' sulle palle proprio per questo!). Ma che per una stupida motivazione chiudano centinaia di BBS, QUESTO NON CI STA BENE. ³Per me fatelo pure, siamo in uno stato di democrazia (ancora?) ma non ³aspettatevi successo o altro perche' siamo in Italia, siamo italiani e ³parecchi bigotti pure. Anche io ho questa vena pessimistica, non credo che le cosa cambieranno molto, ma non ne sono sicuro. E' per questo che vorrei che almeno si tentasse di fare qualcosa. W³>Credo sia una cosa fattibile. ³mah...... ³> Mostriamo all'opinione pubblica la nostra forza, che, pensateci ³ > bene, ³ > non e' affatto trascurabile. Se, dopo aver redatto il manifesto, ³ > ognuno ³ > di noi lo mandasse, via fax o via posta, a qualsiasi redazione ³ > giornalistica, telegiornalistica, ai deputati eletti nella ³ > propria ³ > circoscrizione, alle sedi di partito, o a qualsiasi associazione ³ > gli ³ > venga in mente, NOI possiamo effettivamente INVADERE l'Italia. ³e poi ci invadono le case con perquisizioni La loro forza non e' infinita. Dovrebbero perquisire migliaia e migliaia di case in breve periodo. Anche se arrestassero qualcun altro, ci sara' sempre qualcuno che prendera' il psoto di quelli presi. La rete non si puo' fermare! W³ > Una volta invasa l'Italia, e' possibile organizzare anche una ³ > petizione ³ > per l'abrogazione della legge sulla pirateria. Non so quante ³ > siano le ³ > firme necessarie, ma sono sicuro che riusciremo a tirarne su un ³ > bel po'. ³500.000 o 5 consigli regionali Immaginavo il numero delle firme su quell'ordine di grandezza, ma non sapevo dei consigli regionali. ³> Pensateci bene: la nostra forza effettiva e' tale da poterci ³ > riuscire. I ³ > mezzi li abbiamo, ci manca solo l'organizzazione! W³ > Non chiudiamoci in noi stessi, non mettiamo la testa sotto la ³ > sabbia, ³ > altrimenti sarebbe veramente la fine per la nostra libera ³ > espressione. ³mah, su questo sono d'accordo ma dobbiamo puntualizzare una cosa: ³libera espressione e' diverso dal copiare giochi e programmi. ³La libera espressione e' poter dire di qualsiasi cosa (che non ³contravvenga alle leggi quindi e' un po' un controsenso) ma non ³significa poter andare in giro a rubare le banche o le pword di sistemi ³informatici. Su questo direi che siamo tutti d'accordo. E' la GdF che non l'ha capito. ³se ci riuscite avrete comuque la mia ammirazione :-) Sarebbe troppo bello se ci riuscissimo. ³ > Oss! ³ e che significa? ^^^^ E' il saluto usato dai karateka. Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10305 Date: 05-28-94 17:43 From: Haiax Read: Yes Replied: No To: Thomas Covenant Mark: Subj: Italian Crackdown... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ TC³ Ha> ³Gia'... e quando il potere decidera' di buttarsi nella telematica ³ Ha> con tutti ³le sue risorse allora saranno guai :( TC³ Ha> Il fatto e' che, secondo me, SI E' GIA' BUTTATO NELLA TELEMATICA! ³ Ha> Questo crackdown (ma non solo!) ne e' la prova. TC³Io detesto il berlusca. Anche io. ³Ma le prove di un suo ingresso nella telematica quali ³sarebbero? Non ho mai detto che la colpa sia sua. Tantopiu' che al massimo il/i colpevole/i devono ricercarsi come minimo nel governo precedente (che qualcuno chiama ironicamente 1ø Repubblica). Per POTERE non si indica necessariamente lo stato e le sue piu' alte figure (pres. della repubblica, capo del governo, ecc.) Ma l'insieme delle persone che hanno, hanno sempre avuto e sempre avranno il comando. ³Il crackdown? Io, piu' modestamente, penso sia dovuto ad ³un'azione intrapresa dal PM di Pesaro. Il quale nemmeno si ³rendeva conto di dove l'avrebbero portato le sue azioni.... IO penso che il PM sia solo uno strumento, ma l'idea del crackdown non e' sua! Oss! -!- JCQWK ! Origin: Rîüdäz-ûíæ$ áá$ - 33101597*33106502*33105756-19200bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10306 Date: 05-26-94 22:05 From: Gia Read: Yes Replied: No To: Kuang Eleven Mark: Subj: Software originale 2 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍËÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ COW-Message System Í» º Gia e la sua mucca º Kuang Eleven parlava con º º ricordano... º Gia a proposito di º º º Software originale º ÈÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÊÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Era il 25 May 94 00:32 ͼ KE> E il discorso allora diventa, se sono ladri loro dobbiamo essere KE> autorizzati a rubare ? No, non credo, ce lo metteranno sempre in ****, KE> ci perquisiranno le case, spaventeranno la nonna e i vicini avranno KE> modo di sparlare (per buona pace degli amici di Fido). Dovremo tornare KE> nelle fogne e sfruttare le pecche del sistema ? Oppure esiste un modo KE> per migliorarlo ? Chi sa, parli! Dai, che non e' una novita', funziona tutto cosi'... per lo meno noi ce ne accorgiamo. Pensa a quanta gente e' plagiata dalla Fininvest (a proposito: firmate per il referendum!!!), o a quanti fanno prolificare le case software perche' non hanno una misura di quello che spendono. Molti settori informativi aziendali vanno a budget: ogni anno puoi spendere tot... e Microsoft gode. Guarda Word 6 per Windows, che pacco pazzesco!... E pensa invece ad un esempio come quello di Linus Torvalds e ai suoi compari di Linux... un sistema unix con tanto di compilatori, x-window, applicativi, TeX ecc. tutto shareware, libero, senza neanche oppressive richieste di sottoscrizione... magari in Italia, se se n'accorge la finanza, lo denunciano per violazione ideologica dei diritti di autore. Sai cosa? Il discorso diventa quasi da filosofi: COSA E' IL DIRITTO D'AUTORE? Perche' posso brevettare il marchio "word", ma non posso brevettare la parola "fuck"? pensa quanti soldi mi arriverebbero dall'america... capisco benissimo il brevettare "l'opera d'ingegno", il programma, l'eseguibile... ma non l'algoritmo! E Micro$oft ha perso nei confronti di Stacker perche' si e' dimostrato che usava parti identiche di algoritmo per il dblspace. Se il signor Knuth, che ha scritto ottocentomila volumi pieni di tutti gli algoritmi del mondo, li avesse brevettati tutti, oggi noi programmatori dove andremmo a sbattere la testa per fare un "searching & sorting"? Perche' la CocaCola puo' brevettare la formula del suo acido fosforico commestibile, e la mia mamma non puo' brevettare l'uovo al tegamino? Forse ci vorrebbe un giurista... probabilmente sono abbondantemente ignorante. E un'altra cosa, a proposito della Borland. Si', sono tanto bravi, ma non sempre. Quando e' uscita la versione 4 del C++ & app.fram. la prima stesura della licenza (ho l'articolo su Dr.Dobb's che ne parla) diceva che il compilatore non poteva essere usato per realizzare un programma commercializzato in piu' di tot copie in un anno... OOOOH! Ma siamo fessi? E tutti quelli che fanno shareware come fanno a sapere quanti programmi gli girano per il mondo? E se io voglio fare un programma serio devo comprarmi una barca di compilatori per commercializzarlo? E allora in america si sono incazzati, e hanno fatto picchetto sotto la pancia di Phil Kahn. Allorche' i legali della Borland hanno mutato la licenza ponendo questo nuovo limite: non realizzare col loro C++ programmi che facessero concorrenza alla Borland. DDOPPPIOOO OOOOOOH! Ma cosa credono, che Bill Gates usi il loro C++ per fare Visual C++? E alla fin fine non potresti programmare neanche un editor di testi, perche' la Borland ha il proprio, che si chiama Brief... e non puoi fare quasi niente... ma e' proprio il concetto che Borland (o chi al suo posto) sia protetta dalla legge a pilotarti che non ha senso! Con la terza stesura della licenza tutto tornava regolare, e gli utenti avevano ottenuto cio' che era giusto... In Italia una cosa del genere e' impensabile. Avete mai visto in edicola quei dischetti con i programmi shareware a 15-18.000 lire, se non di piu'? Persino una importante rivista italiana di informatica ci ladra sopra... di recente ho visto una collezione di compattatori shareware (PkZip, ARJ ecc.) che costava nell'ordine delle 20.000 lire. Sono proprio incazzato... devo calmarmi, non e' da me... e' che quando parlo di queste cose penso che anch'io sono un programmatore, e "da grande" mi piacerebbe che la gente comprasse i mie programmi... e nel contempo penso a come oggi io sono costretto a spendere cifre incredibili per il software originale... software bello, ma non e' giusto che costi cosi' tanto, quanto non e' giusto che noi piratiamo incondizionatamente o ci facciamo la cresta sopra. Come la pensate voi? Grazie del "la", Kuang. ÜÜÜ ß ÜÜÜ Û Ü Û ÛÜÛ e la sua ß ßßß ß ß ß ß ^^mucca' -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10308 Date: 05-27-94 19:36 From: Conte Zero Read: Yes Replied: No To: Barninga Z! Mark: Subj: Re: raid finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Barninga. Riferimenti : Data:26-May-94 Ora:07:11, da:Barninga Z! a:Dottor Mistero Soggetto: Re: raid finanza DM>> E i giornali e le tv zitti, mi raccomando! BZ> a) sono servi del potere BZ> b) sono ignoranti clamorosi BZ> c) sono interessati solo alle notizie che vendono In ordine di importanza : a,c,b :-(((( BZ> si, ho letto diversi articoli.... dal trafiletto al paginone, parole a BZ> vanvera che non significavano nulla. Pensa che mia moglie, leggendo gli BZ> stessi articoli, si era fatta l'idea che ci fosse un'organizzazione di BZ> stampo quasi mafioso dedita alla duplicazione e vendita di dischetti in BZ> grande stile. E` quello che vogliono far credere... pensa : " Attenti, cittadini... prima la mafia vi spacciava la droga, ora i dischetti pirata"... Se almeno dicessero cosi`, uno ci potrebbe almeno ridere sopra. BZ> Io credo che la realt… sia di un altro tipo, cioŠ raccolta BZ> maniacale di tutto il sw esistente per il gusto di averlo e dire "ce BZ> l'ho" BZ> (ha presente le figurine panini), e/o distribuzione di copie ad amici e BZ> conoscenti, magari gratis o a poche lire al dischetto. Cosa credi che abbia contribuito alla diffusione dell'informatica nelle masse ? Sicuramente non i prezzi dei programmi originali. Se la MicroSoft non fosse stata cosi` pirateggiata, che diffusione avrebbe oggi il suo DOS ??? BZ> Pu• anche darsi BZ> per• che in qualche caso abbiano visto giusto... Certo. Esageriamo... ti concedo l'1% dei casi, ma il restante 99% ? BZ> insomma diciamolo: Cusani si Š beccato 8 anni di galera e ha rubato 150 BZ> miliardi. Se uno copia un dischetto che vale 1 milione e mezzo rischia BZ> 3 anni, giusto? E il criterio della proporzionalit… tra reato e pena? BZ> Allora, o 3000 anni a Cusani, o 3 giorni scarsi al "soft-pirata". Preferirei la seconda, tra le due. Sopratutto perche` raramente mi sono capitati davanti dichetti il cui valore fosse superiore alle 100Klire... E perche` non una legge che punisca solo chi effettivamente ci GUADAGNA sulla vendita del soft copiato ? Certo che ora considerano LUCRO anche il risparmio sull'acquisto... dove andremo mai a finire ? ÄÄÄ¿ ÀÄÄ{Saluti da Conte Zero} -!- Terminate 1.41k ! Origin: Lunedi` : un modo difficile di spendere 1/7 della vit (65:1800/1.10) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10310 Date: 05-27-94 20:10 From: Conte Zero Read: Yes Replied: No To: Vittorio Moccia Mark: Subj: GF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Vittorio. Riferimenti : Data:26-May-94 Ora:20:26, da:Vittorio Moccia a:Zeus Kissakie' Soggetto: GF VM> Se poi ti riferisci al software (c) posso dire che se da un lato non mi VM> piacciono affatto alcune grandi multinazionali del software, che VM> distribuiscono prodotti mediocri e mal assistiti a prezzi esorbitanti, VM> dall'altro non condivido affatto che qualche coglioncello decida di farsi VM> una barca di soldi a spese del prossimo... Condivido. Ma se uno non ci guadagna ne ci ha mai guadagnato niente, e` giusto che venga punito come chi pirateggi ain grande stile arricchendosi come un parassita ? ÄÄÄ¿ ÀÄÄ{Saluti da Conte Zero} -!- Terminate 1.41k ! Origin: Emicrania : il piu` popolare degli anticoncezionali (65:1800/1.10) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10313 Date: 05-29-94 18:26 From: Unoqualsiasi Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Che fare? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Il filo si assottiglia sempre di pi—. Ma che fare per non far si' che si spezzi? Io *voglio* difendere la mia libert… di comunicazione, con tutti i mezzi di cui dispongo. Ma l'unico mezzo di cui dispongo Š proprio cybernet. Non sono un sysop, un politico, un personaggio pubblico, un giornalista. E neanche un point. Sono un utente come, evidentemente, pochi altri sono qui dentro. Quasi mi sento colpevole per non sobbalzare al suono del campanello, per non dover essere costretto a buttare hw e sw dalla finestra, per non dover chiudere in fretta e furia la mia BBS. Leggo il treno di messaggi che trovo in rete, ma sono un'isola, e non ho barche per raggiungere la terra ferma. Pi— che partecipare al dibattito qui in area non so checcazzofare. Eppure so che ho la possibilit… di vincere alcune piccole battaglie. Se solo sapessi da che parte iniziare. ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10320 Date: 05-27-94 15:02 From: Napo Orso Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: 5 ANNI !! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ L'ipotesi di condanna e' di 5 ANNI ! Il protagonista una matricola della facolta' di informatica di MI che e' stato sorpreso a girovagare in itapac e in alcuni computers di cui e' stato accertata l'integrita' dei dati, anche se questa poteva essere compromessa dalla volonta', che non c'e' stata, dell'intruso. Il reato quindi e' circoscritto alla diffusione di passwords. Certo che se penso che Cusani si e' beccato solo 8 anni .... :( ÜÜÜÜÜÜÜ Û NapoÞ ÝOrso Û ßßßßßßß -!- GEcho 1.00 ! Origin: ... " Parity check error in my brain " (91:1/6.2) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10494 Date: 05-30-94 18:07 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: Marco G. Salvagno Mark: Subj: The Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ lp>> ma se si pensa che questa sia una soluzione (aka: se si pensa che la lp>> legge sul copyright vada bene cosi' e sia possibile rispettarla e lp>> farla rispettare), siamo messi male... MGS> Quello che realmente mi sta sfuggendo in questa situazione, e`: ma la GdF MGS> ha potuto agire in una certa maniera per merito della Legge sul (C) o MGS> semplicemente perche' le disposizioni del PM erano molto libere.. ah, ma questo non c'entra -- la GdF ha agito cosi' perche' aveva un normalissimo mandato di perquisizione, in altri casi se ne sarebbe tornata alla cuccia portandosi via libri, volantini e documenti vari... tutto, come si dice (l'ho gia' detto che non conosco il latino e il cobol, no?) 'deja-vu'... -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10496 Date: 05-30-94 18:17 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: Captain Swing Mark: Subj: Altri arresti, altri teoremi! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ >> QUINDI IL TIZIO E' STATO MESSO IN MEZZO E DENUNCIATO AL RETTORE DAI >> SISTEMISTI DEL CDC? *ALLUCINANTE*!!!! CS> Come abituale utente Internet ravviso in questa vicenda dei fattori molto CS> piu' preoccupanti del fidobust, anch'io... >> ASPETTO COMMENTI E PRESE DI POSIZIONE DA KI LAVORA SU INET: MAINMAN FATTI >> SENTIRE!!!!!!!!!!! fratello, c'e' poco da commentare -- l'unica cosa utile in questo momento sarebbe poter parlare direttamente con il tizio... -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10501 Date: 05-30-94 10:49 From: Fabio Rossetti Read: Yes Replied: No To: Dottor Mistero Mark: Subj: Re: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ DM> Il problema vero e' che alle volte le reti vengono DM> prese in mano da gente che non scrive nelle aree, ha DM> solo la (malcelata) speranza di trarre un qualche DM> vantaggio economico dalla situazione. DM> E non scrive perche' non ha nulla da scrivere; per me Yep, e' un fenomeno che ho notato anche io, anche se spesso la speranza non e' quella di fare la lira, ma quella di diventare 'qualcuno' tramite la rete, o comunque di sfruttarla a fini autopromozionali... -FR- -!- SeM. 2.00g3 0206 ! Origin: L'isp. Zemigata contro Fidone' III (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10504 Date: 05-30-94 15:12 From: Virtualcip Read: Yes Replied: No To: tubo catodico in fase di studio Mark: Subj: Cazzate dei giornali! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello.... Vi>> BISOGNA INFORMARE LA GENTE SULL'ARGOMENTO.... fds> concordo.Esiste un metodo:andare in UHF e trasmettere un fds> servizio fds> chiaro e compresso a tutta la NAZIone.Penso Eh si!.....Bisogna che chi puo' vada in UHF e finalmente spieghi alla gente cosa e' il servizio delle BBS e descriva chi abita il Cyberspace Molti pensano che siamo tutti pirati,maniaci o complessati , per colpa della disinformazione che ogni giorno fanno i media. E' l'ora di finirla cazzo! fds> alla liberta' di comunicazione.Inoltre bisogna anche fds> informare che fds> le pene per i reati informatici hanno un qualche cosa di fds> mussoliniano e dato che il futuro e' basato sullo sviluppo fds> dell'informatica la repressione ha la sola funzione di fds> affievolire o rallentare tale sviluppo.Dunque depenalizzare fds> o fds> diminuire le pene per questi pseudo-reati e rendere noto fds> alla fds> massa che non siamo terroristi:quelli se li vadino a cercare fds> in sudamerica. Infatti...la legge attuale e' un vero schifo che colpisce soltanto chi non e' da colpire... Perche' non si colpiscono i veri pirati, cioe' i negozi che sotto insegne anche importanti fanno soldi a palate vendendo programmi piratati? Eppure qualsiasi persona che ha a che fare con un computer sa dove sono questi negozi e come colpirli... Addirittura si cerca di dar pene + dure a chi compra soft da loro che a loro stessi accusandoli di "ricettazione"......puramente ridicolo. fds> Inoltre propongo anche di smetterla di fds> politicizzare fds> la telematica amatoriale e non.La telematica e' apolitica. Ma non e' gia politicizzata? ;-) Io sarei daccordo....ma altre persone non credo che lo sarebbero.....lo sbaglio che essi fanno e' quello di fidarsi della loro parte politica in fatto di liberta' telematica.... Purtroppo chi ci vuol male non sono partiti politici di destra o di sinistra....bensi' le grandi lobby economiche che gia' pregustano il controllo del mercato delle messaggerie telematiche.....:-( Hello.... Virtualcip -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: þCyberNetþ Luke Point, Firenze (65:1100/5.8) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10509 Local Date: 05-31-94 00:27 From: marta Read: Yes Replied: No To: Gia Mark: Subj: Re: Software originale 2 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Gi> Sono proprio incazzato... devo calmarmi, non e' da me... e' che quando Gi> parlo di queste cose penso che anch'io sono un programmatore, e "da Gi> grande" mi piacerebbe che la gente comprasse i mie programmi... e nel Gi> contempo penso a come oggi io sono costretto a spendere cifre Gi> incredibili per il software originale... software bello, ma non e' Gi> giusto che costi cosi' tanto, quanto non e' giusto che noi piratiamo Gi> incondizionatamente o ci facciamo la cresta sopra. Come la pensate voi? Gi> Grazie del "la", Kuang. incazzatura per incazzatura, mi sfogo anch'io. tanto per cominciare: sfatiamo un po' il mito della microsoft che piange miseria o licenzia per due copie di winword scopiazzate qua e la'. mio zio cioccolataio, quando gli usciva un cioccolatino particolar- mente buono, adottava di suo una tecnica che ha poi fatto scuola nel marketing. invitava madama tale o talaltra ad assaggiare i cioccola- tini in questione, prego signora, ne porti anche a suo marito e viceversa. se piacevano, tanto di guadagnato, la volta dopo gliene compravano un paio d'etti. da buon commerciante non e' mai andato in miseria per questo... anzi, vive in pensione piu' florido che mai con i proventi di tanta saggia amministrazione del cacao. pure la microsoft - indirettamente- gioca con noi lo stesso giochino: non c'e' modo di pubblicizzare meglio un software che farlo girare tra gli appassionati. lo provano, ne parlano, lo testano... se e' un buon prodotto lo adottano piratato, ma uno su dieci magari lo propone in ufficio... oppure -semplicemente- si fa partire la smania dell'ultima release... aggiornare sempre... chi ne sentirebbe il bisogno, senno'? se non era per noi fanatici dell'ultimissima versione, il mercato non si sarebbe mai accorto che di anno in anno i prodotti cambiano... e forse non avrebbe sbagliato poi cosi' tanto, vedi appunto il pacco di winword 6... poi. sempre a proposito di cioccolatai. io lavoravo/lavoro/lavorero' (spero) per una grossa-grossa ditta che sta alle porte di torino, che produce computer e sta mettendo in cassa integrazione :)... capita spesso che questa grossa ditta abbia bisogno di qualcuno che faccia corsi ai cassintegrati, al personale di vendita, al personale amministrativo - per insegnare ad usare programmi ... a chi insegna e' richiesto un aggiornamento *costante* sui prodotti... su *tutti i prodotti*... perche' se un giorno ti chiamano per spiegare project e tu sei fermo alla vecchia release *non* ti danno il corso... e se ti chiamano a spiegare project e non sai cos'e ti mangi le mani, visto che in frigo c'e' poco d'altro... li' dentro lavori come 'consulente', sei tu solo di fronte alla ditta, nessuna tutela, nessuna formazione_ai_formatori, nessuna agevolazione... anzi, i soldi si vedono in genere sei mesi dopo... per poter lavorare si *suppone* che ciascuno di noi ogni anno acquisti gli aggiornamenti di otto-dieci pacchetti... :-) togliamo le tasse e quant'altro... io lavoro per pagare l'affitto e la microsoft. se avanza qualcosa magari ci pago il riscaldamento o il telefono. questa grossa-grossa ditta sa benissimo che non e' cosi'. eppure un paio di centinaia di persone come me li' dentro vivono in questo limbo di illegalita', noto e tollerato - si'- e anche ricattatorio e vessatorio... bon. fine sfogo. magari se mi arriva l'assegno di gennaio ritiro tutto :-) saluti -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10548 Sent Local Date: 05-31-94 11:37 From: tubo catodico e' perplesso Read: Yes Replied: No To: Virtualcip Mark: Subj: Re: Cazzate dei giornali! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ciao sono IO Vi>> BISOGNA INFORMARE LA GENTE SULL'ARGOMENTO.... fds> concordo.Esiste un metodo:andare in UHF e trasmettere un fds> servizio fds> chiaro e compresso a tutta la NAZIone.Penso Vi> Eh si!.....Bisogna che chi puo' vada in UHF e finalmente spieghi alla Vi> gente cosa e' il servizio delle BBS e descriva chi abita il Cyberspace Vi> Molti pensano che siamo tutti pirati,maniaci o complessati , per colpa ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^ faccio presente che alla visita di leva mi hanno scambiato per quello che e' stato sottolineato. Vi> Infatti...la legge attuale e' un vero schifo che colpisce soltanto chi Vi> non e' da colpire... Perche' non si colpiscono i veri pirati, cioe' i Vi> negozi che sotto insegne anche importanti fanno soldi a palate Vi> vendendo programmi piratati? Eppure qualsiasi persona che ha a che fare Vi> con un computer sa dove sono questi negozi e come colpirli... non per essere disfattista ma ti giuro che avendo 3,5 computer non so dove siano negozi che abbiano sftw pirata.Una volta ne conoscevo uno dove pagavi 5000 a disco.In pratica si sputtanava da se perche ad esempio i giochi con 15 dischi costavano piu degli originali.E allora chiuse l'attivita "illecita" per riconoscimento della sua coglionaggine. Vi> Addirittura si cerca di dar pene + dure a chi compra soft da loro che Vi> a loro stessi accusandoli di "ricettazione"......puramente ridicolo. Io ho notato una cosa: i negozi di sfw e hdw dove ci sono le commesse piu puttane e i commessi piu coglioni nonche' i proprietari piu ladri sono quelli dove c'e' un'attivita' pirata da fare invidia anche ai gruppi finlandesi e americani. Te lo dico per esperienza personale:nella mia citta il negozio piu famoso per chi ha un'amiga e' di questo tipo: commesse puttane commessi coglioni e proprietariA ladra se chiedi una scatola di dischetti VUOTI in regalo dopo che hai sborsato 6Mega ti rispondono con un teppetino per il mouse. Vi> sbaglio che essi fanno e' quello di fidarsi della Vi> loro parte politica in fatto di liberta' telematica... forse l'unica cosa aprezzabile di fido era l'apoliticita'. ciao -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10641 Date: 06-01-94 00:31 From: Monnalisa Read: Yes Replied: No To: Unoqualsiasi Mark: Subj: Che fare? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hey Unoqualsiasi...che scrivevi: > Il filo si assottiglia sempre di pi—. > Ma che fare per non far si' che si spezzi? > Io *voglio* difendere la mia libert… di comunicazione, con tutti i > mezzi > di cui dispongo. > Ma l'unico mezzo di cui dispongo Š proprio cybernet. > Non sono un sysop, un politico, un personaggio pubblico, un > giornalista. > E neanche un point. > Sono un utente come, evidentemente, pochi altri sono qui dentro. > Quasi mi sento colpevole per non sobbalzare al suono del campanello, > per non dover essere costretto a buttare hw e sw dalla finestra, > per non dover chiudere in fretta e furia la mia BBS. > Leggo il treno di messaggi che trovo in rete, ma sono un'isola, e non > ho barche per raggiungere la terra ferma. > Pi— che partecipare al dibattito qui in area non so checcazzofare. > Eppure so che ho la possibilit… di vincere alcune piccole battaglie. > Se solo sapessi da che parte iniziare. 1ø Non farti prendere da questo sconforto. 2ø Prendi i messaggi che riportano gli articoli sulla questione e stampali; fai la stessa cosa con i messaggi piu' significativi che hai letto in rete negli ultimi giorni, con il corriere telematico, e con il CUD 6.44 (trovi tutto in rete, se non vuoi far fatica gli estratti sono postati proprio in quest'area in forma di msg) 3ø esci di casa e vai dal cartolaio e fai un tot (a piacere) di fotocopie di questo materiale. 4ø torni a casa e stampi (o disegni) una bella copertina per il tuo dossier mettendo in bella mostra la dicitura "NO COPIRIGHT, CHIUNQUE RICEVE QUESTO MATERIALE E' AUTORIZZATO A FARNE COPIA E DISTRIBUIRLO A SUA VOLTA), anzi facciamo proprio una bella catena di sant'antonio con annesso ricatto (se non fai almeno 10 fotocopie di questo dossier e non le distribuisci ad altrettante persone la *cyber*sfiga cadra' su di te, e non conoscerai mai i piaceri del DECK 56:214 rischiando la lobotomizzazione multimonocellulare) 4ø A questo punto fai un bel regalo ai tuoi amici (o se vuoi approfittarne per conoscere qualche bella pulzella ti metti in qualche luogo stategico e lo distribuisci) ma mi raccomando solo a persone che non sanno cosa sia un modem! (cosi' se la donzella e' carina approfitti della sua curiosita' per offrirle un massicono di gelato ed una serata al prossimo concerto..WOW!) Ciao... -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: Con le BUONE maniere si ottiene tutto (o Quasi!) (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10642 Date: 06-01-94 03:09 From: Luke Lone Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: Non solo le BBS ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao, e` la prima volta che ti scrivo: sono approdato da poco a Decoder. Su PCWeek che mi e` arrivato oggi ho letto di un'altra operazione condotta dalla Procura di Milano contro alcuni esercizi commerciali che "spacciavano" software pirata. Per la precisione, sono state denunciate a piede libero dalla GdF le seguenti persone: Aldo Carbognani, amministratore del negozio di via Montemagni 11 Maria Germano e Davide Fugazzola, amministratori del Joystick Fun Luigi Gerenzani, amministratore di Luky System di via Piacenza 20 Paolo Vegetti, amministratore di Luky Service di via Rovello 12 Maurizio Gramendola, titolare del negozio di via S. Gregorio 8 Paolo Ciabattini, titolare del negozio di via Cardinal Mezzofanti Sciarra Vincenzo, titolare del negozio di via Paruta 66 Il bello e` che questi rischiano pene dai 3 agli 8 mesi, mentre gli eventuali clienti colti sul fatto rischierebbero pene da 2 a 6 anni per ricettazione! L'operazione e` scattata il 10 maggio, praticamente in concomitanza con il crackdown: allora non era coinvolta solo la procura di Pesaro? Da quanto tempo stavano concertando il tutto? Per la cronaca, se a qualcuno interessasse, il pool "dischi puliti" della Procura di Milano e` composto dal procuratore aggiunto Nicola Cerato e dai sostituti Enrica Manfredini e Francesca Di Naro, coadiuvati da una squadra di specialisti (?!?!) della GdF condotta dal capitano Gianfranco Parisi e dal tenente Antonio Mancino. Long live the hacking, _ | |_ |__ |_| |< |_ ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10643 Date: 06-01-94 03:16 From: Luca Losito Read: Yes Replied: No To: Molella 66 Mark: Subj: Re: NUOVA LEGGE CONSO ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Vagando nel cyberspazio, Molella 66 scrisse a Tommaso Tozzi: M6> Elettronico. Tutte le volte che sul mio video appare un ACP:COM, M6> l'adrenalina scorre copiosa nel mio sangue, e quando vedo un sistema M6> UNIX arrendersi sotto i miei incessanti attacchi al suo "Login:" ti Ehm, dai anche lezioni private per caso? **8-)))))) Sarei interessato... Long live the hacking, _ | |_ |__ |_| |< |_ ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10645 Date: 06-01-94 01:30 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: Luke Lone Mark: Subj: Non solo le BBS ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi, Luke > Su PCWeek che mi e` arrivato oggi ho letto di un'altra operazione > condotta dalla Procura di Milano contro alcuni esercizi commerciali > che "spacciavano" software pirata. > Il bello e` che questi rischiano pene dai 3 agli 8 mesi, mentre gli > eventuali clienti colti sul fatto rischierebbero pene da 2 a 6 anni > per ricettazione! > Da quanto tempo stavano concertando il tutto? Boh, e chi lo sa? Comunque ti devo confessare che, nonostante io ritenga che la pena carceraria sia comunque sproporzionata anche per quei negozianti che "spacciano" software, c'e' una bella differenza tra costoro e quei poveracci che hanno beccato con il word copiato e che di sicuro non volevano farne commercio (ma che pagheranno comunque). Io la galera non l'auguro a nessuno ma i copiatori di software per soldi NON mi sono proprio simpatici: tra loro e le grosse compagnie di software non ci vedo molta differenza: entrambi lavorano ESCLUSIVAMENTE per il lucro. -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !! DECODER BBS ­­ Power to the people - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10648 Date: 05-31-94 15:59 From: Napo Orso Read: Yes Replied: No To: tubo catodico in fase di studio Mark: Subj: Cazzate dei giornali! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ tubo skinned his/her finger-tip for dgt : Cazzate dei giornali! tcifds> la telematica amatoriale e non.La telematica e' apolitica. Invece grande merito della telematica e' quella di essere anche politica, nella misura in cui si esercita la REALE liberta' di espressione, il tutto condotto con l'aggravante di essere fuori dalle regole di mercato che si vorrebbero imporre anche nel campo della telematica. Questa potenzialita' fa tremare le poltrone : siamo fuori da ogni controllo possibile in tutte le altre forme di trasmissione conosciute. ÜÜÜÜÜÜÜ Û NapoÞ ÝOrso Û ßßßßßßß -!- GEcho 1.00 ! Origin: ... " Parity check error in my brain " (91:1/6.2) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10660 Local Date: 06-01-94 16:09 From: marta Read: Yes Replied: No To: all Mark: Subj: bustato ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ notizie dall'ansa. SCOPERTO INTRUSO IN RETE TELEMATICA MONDIALE (ANSA) - BOLOGNA, 26 MAG - Era riuscito a inserirsi nella principale ''autostrada elettronica'' (definizione del presidente Usa Clinton), la Internet, fondata dal Pentagono nel '60, rivolta prevalentemente alla ricerca scientifica e accademica, e ora collegata a 15 milioni di computer nel mondo, di cui 20.000 in Italia. Uno dei primi ''intrusori'' italiani (all' estero sono accaduti diversi casi) e' stato identificato da un pool guidato dal sostituto procuratore di Bologna Riccardo Rossi e che comprendeva gli investigatori dei carabinieri e gli esperti del Politecnico di Milano e dell' Universita' di Parma. E' una ''matricola'' della Facolta' di informatica della Statale di Milano, di cui non sono state fornite le generalita' ne' dal magistrato, ne' dall' Universita' di Bologna, che ha diffuso un comunicato. L' illecita intrusione nella superprotetta rete elettronica (che consente lavori integrati di elaborazione dati altrimenti impensabili) e' stata ravvisata quasi subito, ai primi di aprile, dal Dipartimento di Matematica di Bologna (il primo a connettersi alla rete nell' 87) e dal Cirfid (centro di ricerca in filosofia del diritto e informatica giuridica), sempre nel capoluogo emiliano. Il Rettore dell' Ateneo, Fabio Roversi Monaco, ha presentato denuncia il 14 aprile e gia' il 1 maggio era stato identificato il nome dell' intrusore: da quel momento sono scattate le intercettazioni telefoniche sulla sua utenza. (SEGUE). (ANSA) - BOLOGNA, 26 MAG - Queste hanno accertato gli inserimenti via ''modem'' e le conversazioni con altri ''informaticofili'' in cui dava conto di aver scoperto la password per entrare nel sistema. Ora rischia cinque anni di carcere per ''accesso abusivo'' e fino a un anno e 10 milioni di multa per la diffusione a terzi del codice di accesso. Convocato dai carabinieri di Bologna, ha detto di essersi molto ''annoiato, perche' i programmi erano tutti uguali''. Ma intanto aveva scoperto il 70% delle parole d'ordine degli utenti Cirfid, in meno di un mese di lavoro o, forse, di gioco. L' intrusore infatti non ha fatto danni (avrebbe potuto cancellare o correggere interi file) e forse si e' impadronito solo per caso del codice di un utente regolare per poi qualificarsi come ''Root'', che e' il nome effettivo dell'amministratore del sistema, con il quale ha cercato di scardinare un'altra trentina di sistemi informatici italiani. Ma gli investigatori ritengono che possa esserci lo zampino del movimento degli Hackers, che combatte come antidemocratica la concentrazione di dati politici economici e militari e tende a scardinare i sistemi per rendere pubbliche le informazioni. In Italia gli Hackers, secondo quanto riferito stamane in una conferenza stampa, si riconoscerebbero in una rivista, punto di riferimento dei ''pirati'' elettronici italiani. (ANSA). thanx to raoul -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: TECNICA ECN echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10717 Date: 06-01-94 23:08 From: Sysopcik Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Un veloce aggiornamento sulle vicende dell'11 maggio. Si e' tenuta a Roma, come saprete, la conferenza di Informatica X la Democrazia presso la Casa delle Culture. L'appuntamento, per la verita', per quanto molto affollato e' risultato abbastanza deprimente. Sono emersi due indirizzi ben delinea- ti: l'uno, in quella sede maggioritario, teso a giungere a tempi brevi ad una autoregolamentazione delle reti, sponsorizzato da Rodota', Valerio Rus- so e qualche BBS commerciale. L'altro ( ECN, Avvisi ai Naviganti e parte del giro di Via della Guglia ) orientato, in varie forme a rifiutare la logica della autoregolamentazione o , in ogni caso, a subordinarla alla na- scita di un movimento d'opinione in grado di coinvolgere i vari strumenti della comunicazione indipendente in una campagna in difesa del diritto non sanzionabile alla piena liberta' di espressione. Anche su questo fron- te, comunque, la matassa e' tutta da dipanare, poiche' vi e' una tendenza a focalizzare l'attenzione sulla questione del copyright distogliendola dal- la battaglia di fondo per l'autodeterminazione di spazi comunicativi e sociali liberati, senza la quale si finisce inevitabilmente per legittimare un discrimine tra illegalita' e legalita'. Non si puo', a nostro avviso, teorizzare la rete come processo costituente di una sfera pubblica alterna- tiva bla.. bla.., e poi individuare nell' "associazionismo di base" la stra- da in grado di tutelare la circolazione dei materiali autoprodotti e la garanzia di sopravvivenza della comunicazione autogestita. La questione delle forme organizzative da adottare non e' affatto secondaria poiche' essa e' indice di angolazioni molto differenti: rete e consulta consentirebbero di capitalizzare politicamente le diverse soggettivita' che si muovono su questo terreno mentre la formalizzazione di ambiti piu' "rigi- di" rischierebbe di ridurre il tutto a una logica di resistenza attuata da piccole tribu' di "radioamatori del cyberspazio". Rovesciare quest'imposta- zione contribuirebbe a mettere l'accento sui diritti e sulla necessita' del- la riappropriazione di tutte le facolta' comunicative. Su questo punto avrem- mo l'intenzione di proporre una "carta dei diritti" del cyberspazio nella cui stesura convogliare i vari con cui stiamo lavorando. Al di la' di cio', occorre dire, gli spazi che si stanno aprendo qui a Roma paiono interessanti. Giovedi' abbiamo una nuova assemblea a Via della Guglia nella quale proporremo una serie di punti di lavoro ( se vi va leggetevi anche il file cybconsu.lta nell'area NEWS ) e programmeremo altri interventi su emittenti romane ( gia' fatte trasmissioni a Citta' Futura e Onda Rossa, pres- so le quali ne terremo altre la prossima settimana, e probabilmente a Radio Rock e Videomusic). In preparazione il numero speciale di Crosspoint. Im- metteremo infine in rete al piu' presto un documento piu' organico. E in ECN che si dice ? Abbiamo letto da Hobo delle iniziative tenute a Pado- va ma nelle altre citta' ? Sapete di questi due appuntamenti di Milano e Bologna ( l'11 a Milano organizzato da Decoder e il 16 a Bologna delle varie reti ) ? Non sarebbe urgente una riunione anche nostra ? Fatevi sentire ! Bye&Bye ECN ROMA -!- ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10741 Date: 05-31-94 20:57 From: Gianluca Digiacomo Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: televideo pagine 160 in poi ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello All! Ma avete dato uno sguardo al televideo Rai alle pagine 160 e seguenti? C'e' tutta una serie di articoli che non fa altro che aumentare le probabilita' che di tutta l'erba se ne faccia un fascio (da bruciare...) 8-( Chi ha una scheda di acquisizione, puo' postare i risultati? Bye Gianluca -!- FMail 0.96g ! Origin: I coglioni sono molto piu' di due (65:1800/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10749 Date: 06-01-94 19:33 From: Snaporaz Read: Yes Replied: No To: Thomas Covenant Mark: Subj: Re: chi mi aiuta? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Qualche giorno fa Thomas Covenant scriveva a Gattopardo : Im>> Cos'e'System Halted? Ga>> semplice, un'altro BBS, ma sono tre giorni che provo, Ga>> e non riesco a collegarmi, domani vado a vedere se Ga>> il sysop non Š stato visitato dalla finanza. TC> Il SysOp ha chiuso prima che la Finanza lo potesse visitare. TC> Attualmente la bBBS e' down... Per quale motivo avrebbe chiuso, se non aveva nulla da temere? Estendendo a tutti i sysops lo stesso principio, ognuno di essi avrebbe dovuto chiudere la propria bbs, trovi? Ed io e te non saremmo qui a digitare, ora. TC> Spero di riuscire a parlargli chiedendogli di riaprire per TC> agire insieme a noi. Purtroppo lui ha la BBS in negozio e TC> forse questo l'ha invitat ad una maggior prudenza.... Non strumentalizzare. Tu ed io sappiamo benissimo perche' il sisoppo di System Halted ha chiuso baracca in fretta e furia. Vuoi che posti qui in area un estratto di quel che metteva a disposizione della gentile utenza PAGANTE? Se si tratta di solidarizzare con chi si adopera senza scopo di lucro e per giusti fini, sono completamente ed incondizionatamente d'accordo. Se si tratta invece di solidarizzare col ladro di galline di turno, vattelapesca. Tu sei uno di quelli che lo ingrassa? Liberissimo di farlo; ma non difenderlo pubblicamente senza spiegare in cosa consistano le sue attivita' collaterali, perche' chi ti legge potrebbe pensare si tratti di un autentico paladino della liberta' d'espressione, mentre al contrario e' solo uno che aveva parecchie cosette da nascondere. E lo ha dimostrato in pieno. Saluti ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10815 Date: 05-30-94 21:49 From: Wintermute Read: Yes Replied: No To: Haiax Mark: Subj: Manifesto Dell'undergroun ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Haiax! > ³ > Alcuni hanno proposto anche di fare una petizione per abolire la .............omettiamo........ > ³finanza ha la possibilita' e le ragioni per sequestarvi tutto. > Infatti si fa tutto SENZA LUCRO. i pirati no pero', e chi glielo dice ai gdf che la bbs di tizio e caio ha solo shareware e i prg con cui gira sono registrati? Oggettivamente e' una rottura scompattare 10 files per controllare se sono shareware, immagina 100 o piu'........ Pero' e' sbagliato sequestrare tutto andando a premere anche sui media gridando all'assalto ecc. > La GdF ha sequestrato centinaia di BBS solo perche' il loro > SysOp erano > in possesso di strumenti che potevano essere utilizzati per > copiare > programmi (motivazione ufficiale degli atti del sequestro), > ovvero un > computer e il DISKCOPY del DOS! > Anche io sono contro quelli che PER LUCRO copiano i prg (a > Milano poi ce > n'e' uno che mi sta' sulle palle proprio per questo!). > Ma che per una stupida motivazione chiudano centinaia di BBS, > QUESTO NON > CI STA BENE. Sono d'accordo, ci copiamo i prg (c) dividendo la spesa o vediamo di chiamare qualche bbs in USA? Era una battuta, ma il problema di fondo esiste, se io non posso comprare un gioco o un prg che per pc costano l'iradiddio come devo fare? > ³Per me fatelo pure, siamo in uno stato di democrazia (ancora?) ................ > ³parecchi bigotti pure. > Anche io ho questa vena pessimistica, non credo che le cosa > cambieranno > molto, ma non ne sono sicuro. E' per questo che vorrei che > almeno si > tentasse di fare qualcosa. ho letto molti appelli di questo tenore, ma cosa? Io ho una infarinatura di diritto ma non ne so niente in merito al dirritto d'autore e a tutte le scappatoie del caso, immagina un po' le nuove possibili implicazioni della legge conso e a come possono essere distorte a favore e/o contro le bbs! > W³>Credo sia una cosa fattibile. > ³mah...... > ³> Mostriamo all'opinione pubblica la nostra forza, che, pensateci ..................... > ³ > venga in mente, NOI possiamo effettivamente INVADERE l'Italia. > ³e poi ci invadono le case con perquisizioni > La loro forza non e' infinita. >Dovrebbero perquisire migliaia e > migliaia > di case in breve periodo. > Anche se arrestassero qualcun altro, ci sara' sempre qualcuno > che > prendera' il psoto di quelli presi. La rete non si puo' fermare! la rete o i pirati. Sto notando come (anche io) si sia trasforamto tutto da una caccia ai pirati a una caccia ai fidonet (!) Per come la vedo io (poi ti spiego perche') l'indagine e' partita in base a delle info molto deboli e pochissime prove concrete con la speranza di cogliere la flagranza di reato. Hanno colpito i numeri sull'agenda trovata in casa dei tipi "simpatici" e hanno pensato: abbiamo i numeri, rintracciamoli :-) ora e' successo che quella lista poteva essere una lista qualsiasi, mica quella delle fantomatiche bbs pirata! E' vero che ognuno ha avuto, ha, avra' la coscienza sporca, e' intrinseco nel mezzo come il vcr/vhs o le audiocassette e in futuro i cd scrivibili, quindi si basano molto su questo fatto del raid del blitz anche per poter far confessare qualcuno o una piccola delazione. Questa e' stata tutta una mia speculazione su due notizie che ho ricevuto oggi: 1) il 70% dei comp sara' restituito e una parte gia' e' tornata ai legittimi proprietari che non si sono fatti sentire ancora. 2) in zone come Milano e Napoli i raid sono stati compiuti esclusivamente su bbs pirata al 100% e non su bbs che si trovavano in nodelist. Quindi io penso e dico che il troppo allarmismo e situazione calda sono stati gonfiati un po' da tutti (me compreso), e che la pressione dei media su questa cose e' stata solamente pubblicita' per vendere di piu'. Pero,' nel caso che mi sbagli e comunque, ben vengano le conferenze stampa, i comunicati e qualsiasi altra cosa necessaria a fare della buona informazione, non il solito msg che dice: la bbs x e y sono down e il msg successivo lo smentisce perche' c'erano problemi di linea, ho notato che dopo il 27 maggio annunci di bbs down sono spariti, e sono rimasti i thread instaurati sull'argomento con i comunicati stampa e le manifestazioni (insomma, piu' o meno) Dimmi un po' che cosa ne pensi :-) > W³ > Una volta invasa l'Italia, e' possibile organizzare anche una ............... > ³ > firme necessarie, ma sono sicuro che riusciremo a tirarne su un > ³ > bel po'. > ³500.000 o 5 consigli regionali > Immaginavo il numero delle firme su quell'ordine di grandezza, > ma non > sapevo dei consigli regionali. mah, per quello che valgono... comunque una infarinatura di diritto costituzionale ce l'ho e qualcosa lo ricordo > ³> Pensateci bene: la nostra forza effettiva e' tale da poterci > ³ > riuscire. I > ³ > mezzi li abbiamo, ci manca solo l'organizzazione! > W³ > Non chiudiamoci in noi stessi, non mettiamo la testa sotto la > ³ > sabbia, ............... > ³contravvenga alle leggi quindi e' un po' un controsenso) ma > non > ³significa poter andare in giro a rubare le banche o le pword > di sistemi > ³informatici. > Su questo direi che siamo tutti d'accordo. E' la GdF che non > l'ha > capito. e vediamo di farglielo capire! come? boh? Non sono in grado di muovere moltissime persone, non posso avere agnelli al telefono quando voglio, posso solo dire la mia qui dentro. > ³se ci riuscite avrete comuque la mia ammirazione :-) > Sarebbe troppo bello se ci riuscissimo. > ³ > Oss! > ³ e che significa? > ^^^^ > E' il saluto usato dai karateka. gomennasai, wasuremashita > Oss! rei! Wintermute -!- ! Origin: Salve programmi.. (da Tron) (91:1/1.19) SEEN-BY: 1/1 6 9 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10816 Date: 05-30-94 22:27 From: Wintermute Read: Yes Replied: No To: Gia Mark: Subj: Software originale 2 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ H'lo Gia! > KE> E il discorso allora diventa, se sono ladri loro dobbiamo essere > KE> autorizzati a rubare ? No, non credo, ce lo metteranno sempre in ****, > KE> ci perquisiranno le case, spaventeranno la nonna e i vicini avranno > KE> modo di sparlare (per buona pace degli amici di Fido). Dovremo tornare > KE> nelle fogne e sfruttare le pecche del sistema ? Oppure esiste un modo > KE> per migliorarlo ? Chi sa, parli! > Dai, che non e' una novita', funziona tutto cosi'... per lo meno > noi ce ne > accorgiamo. Pensa a quanta gente e' plagiata dalla Fininvest (a > proposito: > firmate per il referendum!!!), o a quanti fanno prolificare le > case > software perche' non hanno una misura di quello che spendono. vero, molot vero.... > Molti settori > informativi aziendali vanno a budget: ogni anno puoi spendere > tot... e > Microsoft gode. Guarda Word 6 per Windows, che pacco > pazzesco!... E pensa > invece ad un esempio come quello di Linus Torvalds e ai suoi > compari di > Linux... un sistema unix con tanto di compilatori, x-window, > applicativi, > TeX ecc. tutto shareware, libero, senza neanche oppressive > richieste di > sottoscrizione... magari in Italia, se se n'accorge la finanza, > lo > denunciano per violazione ideologica dei diritti di autore. anche questo.......... > Sai cosa? Il discorso diventa quasi da filosofi: COSA E' IL > DIRITTO > D'AUTORE? il diritto d'autore e' semplicemente il fatto di poter dire che quest'opera e' mia. esempio: chi ha scritto : "I promessi sposi"? Manzoni ecco, questo e' il diritto d'autore, (la legislazione vigente in materia fino a due anni fa in Italia diceva) dopo 50 anni la morte dell' autore i diritti non devono piu' essere pagati ma l'opera deve comunque essere protetta. (se poi gli eredi continuano il thread e' un' altro discorso) Cio' significa che dopo 50 anni che era morto Manzoni tutti potevano ristampare il suo libro e pagare poco o niente per i diritti d'autore ma non potevano stamparlo dicendo che e' stato scritto da un pinco pallino qualsiasi. questo esempio lascia il tempo che trova data la sua irrealta' e grossolanita' ma in linea di massima funziona cosi' >Perche' posso brevettare il marchio "word", ma non > posso > brevettare la parola "fuck"? perche' la parola in questione offende il buon gusto ecc e poi e' di dominio pubblico. E' stato messo sotto brevetto il concetto di realta' virtuale ad una azienda, poi il dipartimento brevetti USA l'ha ritirato perche' il concetto era diventato comune a tutti e quindi patrimonio comune (piu' o meno). Se poi noti che non e' word ma ms word allora si crea una parola di facile identificazione e di nuova origine. Tutti dicono word per sveltire come io scrivo BTW per By The Way ma il marchio con la parola sono tutelati contro ogni forma di cambiamento e/o furto di proprieta' intellettuale esempio 2 Se io prendo alcuni versi del 1ø, 2ø, 3ø ecc canto della Divina Commedia pari pari o comunque modificandoli poco e poi li pubblico come opera mi asotto altro nome ecc io faccio un furto di proprieta' intellettuale, la MS ha rubato le routine stacker alla Stacker e ha pagato, ma puo' permetterselo perche' ha i soldi (espressione povera ma corretta) un povero cristo mica puo' fare causa alla ms se gli ruba le routine o le ha create sotto contratto! Loro possono permettersi avvocati costosi (che costosi significa infallibili in questo campo) e battere qualsiasi accusa (ovviamente se si hanno prove schiaccianti il discorso cambia ma.) >pensa quanti soldi mi arriverebbero > dall'america... purtroppo no.... >capisco benissimo il brevettare "l'opera > d'ingegno", il > programma, l'eseguibile... ma non l'algoritmo! E Micro$oft ha > perso nei > confronti di Stacker perche' si e' dimostrato che usava parti > identiche di > algoritmo per il dblspace. e qui ti sei contraddetto, se la ms ha perso per l'algoritmo... supporti questa visione perche' nuoce alla m$ ma supporti la stessa visione nel caso dell'algoritmo del Command.com o del doskcopy.ecc. >Se il signor Knuth, che ha scritto > ottocentomila > volumi pieni di tutti gli algoritmi del mondo, li avesse > brevettati tutti, > oggi noi programmatori dove andremmo a sbattere la testa per > fare un > "searching & sorting"? anima pia o povero fesso? no, non poteva prevedere il futuro e non sapeva che le sue routine sarebbero state utili a cosi tante persone. e poi l'ha fatto quando gli animi erano piu' ingenui e quando il sw costava una montagna di $ e quindi anche per far scendere i prezzi del sw >Perche' la CocaCola puo' brevettare la > formula del > suo acido fosforico commestibile, perche' la ricetta e' segreta ed e' di prorieta' degli eredi >e la mia mamma non puo' > brevettare l'uovo > al tegamino? perche' lo sanno fare altri 10 milioni di mamme! se 10 milioni di persone sapessero scriversi il proprio dos ecc non ci sarebbe bisogno del dos (c) di Bill e quindi fallirebbe Se non mi sbaglio la parola DOS e' (c) ma potrebbe anche essere entrata nel linguaggio comune.... >Forse ci vorrebbe un giurista... probabilmente sono > abbondantemente ignorante. io ho detto la mia in base alle cose che sapevo, se ho sbagliato l'ho fatto per ignoranza > E un'altra cosa, a proposito della Borland. Si', sono tanto > bravi, ma non > sempre. vediamo, vediamo..... >Quando e' uscita la versione 4 del C++ & app.fram. la > prima stesura > della licenza (ho l'articolo su Dr.Dobb's che ne parla) diceva > che il > compilatore non poteva essere usato per realizzare un programma > commercializzato in piu' di tot copie in un anno... OOOOH! Ma > siamo fessi? > E tutti quelli che fanno shareware come fanno a sapere quanti > programmi gli > girano per il mondo? E se io voglio fare un programma serio devo > comprarmi > una barca di compilatori per commercializzarlo? E allora in > america si sono > incazzati, e hanno fatto picchetto sotto la pancia di Phil Kahn. > Allorche' > i legali della Borland hanno mutato la licenza ponendo questo > nuovo limite: > non realizzare col loro C++ programmi che facessero concorrenza > alla > Borland. DDOPPPIOOO OOOOOOH! Ma cosa credono, che Bill Gates usi > il loro > C++ per fare Visual C++? E alla fin fine non potresti > programmare neanche > un editor di testi, perche' la Borland ha il proprio, che si > chiama > Brief... e non puoi fare quasi niente... ma e' proprio il > concetto che > Borland (o chi al suo posto) sia protetta dalla legge a > pilotarti che non > ha senso! Con la terza stesura della licenza tutto tornava > regolare, e gli > utenti avevano ottenuto cio' che era giusto... In pratica non si teneva conto del fatto che il C++ o quello che e' serve per scrivere prg. Da una certa ottica hanno (avevano) ragione perche' i loro programmatori avevano fatto tutto in assembler o linguaggio macchina! Quindi tutti potevano fare come loro e buonanotte ma siccome e' piu' facile scrivere in C che in LM allora ci si e' dati alla guerra e alla borland hanno perso. ma se tieni conto della 2 licenza, li' e' proprio che non sapevamo che pesci prendere, la terza e' diventata lo standard per forza di cose ma tieni presente che loro avevano ragione dal punto di vista ideologico ma se nessuno comprava il c la gente aveva ragione dal punto di vista monetario e i soldi hanno sempre ragione. >In Italia una > cosa del > genere e' impensabile. una simil borland italiana? >Avete mai visto in edicola quei dischetti > con i > programmi shareware a 15-18.000 lire, se non di piu'? Persino > una > importante rivista italiana di informatica ci ladra sopra... di > recente ho > visto una collezione di compattatori shareware (PkZip, ARJ ecc.) > che > costava nell'ordine delle 20.000 lire. uno sfregio alla miseria e al lavoro di tanta gente, perche' non mandi una e-mail via internet ai programmatori del sw? e vedi se loro ci lucrano o l'hanno avuto in quel posto >Sono prorio incazzato... devo calmarmi, non e' da me... e' che > quando > parlo di queste cose penso che anch'io sono un programmatore, e > "da grande" > mi piacerebbe che la gente comprasse i mie programmi... e nel allora i soldi li vuoi! se fai questo discorso e poi fai il programmatore che vuole i soldi allora sei incoerente! se poi mi firmi una obbligazione a non vendere i tuoi prg a piu' di tanto allora va bene. Per la cronaca: un'obbligazione e' semplicemente un pezzo di carta con scritto quello che devi fare, la tua firma e quella di due testimoni e quella del tipo a cui ti obblighi. Vale e ti possono incastrare! > contempo > penso a come oggi io sono costretto a spendere cifre incredibili > per il > software originale... software bello, ma non e' giusto che costi > cosi' > tanto, quanto non e' giusto che noi piratiamo > incondizionatamente o ci > facciamo la cresta sopra. e allora che facciamo? qualcosa che rasenta la giustizia e' l'acquisto del sw in 2 o 3 in modo da dividere le spese, pero' siete nei guai con la licenza d'uso >Come la pensate voi? Grazie del "la", Kuang. prego e grazie a tutti e due :-) > ÜÜÜ ß ÜÜÜ > Û Ü Û ÛÜÛ e la sua > ß ßßß ß ß ß ß ^^mucca' ???????? Wintermute -!- ! Origin: Salve programmi.. (da Tron) (91:1/1.19) SEEN-BY: 1/1 6 9 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10859 Date: 06-02-94 11:26 From: Simone Cappelli Read: Yes Replied: No To: Simone Cappelli Mark: Subj: Re: Solidarieta` con i SysOp inquisiti!!! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > Visto che per me essere solidali non significa solo mandare i classici > messaggini di con/partecipazione, MI SONO MOSSO. > > Ho incontrato ieri pomeriggio, mentre curiosavo da Feltrinelii la mia > vecchia Amica Claire Ann Matz, conduttrice di MoKa ShoK e MoKa ShoK > Ritratti su Videomusic. > Le ho parlato del CracKdoWn e si e` dimostrata molto favorevole a > parlarne all'interno del suo programma, nonche` ad un servizio su > Metropolis, altro programma di VideoMusic condotto da Giuliano (mi > sfugge il cognome adesso), anche noto come Larry. > > I Sysop inquisiti e ai quali e` stato messo il materiale sotto > sequestro sono pregati di farmi pervenire i loro dati anagrafici con > tanto di indirizzo e numero di telefono dove possono essere reperiti a > voce. E` indispensabile inoltre l'address telematico completo ed il > nome del sistema. > > Matrix A: 2:332/105.6 Fidonet > 65:1100/1.2 Cybernet > > Pensero` poi io a faxare alla redazione di MoKa ShocK ed a farvi sapere > come, dove e quando verra` registrata la trasmissione. -!- JetMail 0.99beta8 ! Origin: I N V E R N O M U T O (CyberNet 65:1100/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10860 Date: 06-02-94 10:59 From: Fabio Rossetti Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: Non solo le BBS ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > mesi, mentre gli eventuali clienti colti sul fatto >> rischierebbero >> pene da 2 a 6 anni per ricettazione! >> Da quanto tempo stavano concertando il tutto? G> Boh, e chi lo sa? Comunque ti devo confessare che, G> nonostante io ritenga che la pena carceraria sia G> comunque sproporzionata anche per quei negozianti che I raid contro i negozi almeno da 1 anno... Lo scorso Luglio qui a Firenze i CC eseguirono una serie di blitz in simultanea contro diverse 'botteghe' della citta'. Floppy sequestrati a quintalate, e molti esercenti denunciati, anche personaggi ammanicatissimi e in odore di massoneria (!). Era comunque una situazione davvero indecente, ad esempio tutti quelli che tenevano roba per Amiga vendevano software originale accanto ai listoni di programmi piratati a 10000/disco presi via modem.. Un po' come se andando in libreria uno potesse scegliere tra il libro rilegato e le fotocopie, cose del genere non possono durare.. -FR- -!- SeM. 2.00g3 0206 ! Origin: I refuse it THUS (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10863 Date: 06-02-94 22:31 From: Tommaso Tozzi Read: Yes Replied: No To: Molella 66 Mark: Subj: NUOVA LEGGE CONSO ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ iwqruŠiouwŠ iouoiw urio! > Lo Stato vuole privare i cittadini di accedere a servizi di interesse > COMUNE e non solo di chi li paga. Non capisco tutto questo accanirsi > contro delle persone che alla fin fine non fanno nulla di male. > Ma ora questo Stato ha deciso di scegliere la repressione, di punire > coloro che non posseggono i capitali per potersi permettere i costi > di mantenimento Internet o Itapac, e quando penso a tutto cio` > sento una grande rabbia che mi pervade, la rabbia di colui al > quale sono stati incatenati mani e piedi, e che viene bastonato > solo perche` ha cercato di liberarsi, di ribellarsi. Non e' uno Stato "cattivo" e "ingiusto" che gode nello stabilire dei rapporti sociali squilibrati per questioni etiche e principii ingiusti del vivere sociale. E' una mera questione di interessi economici. Sono arrivate le autostrade informatiche e con esse si scatenano le battaglie per arricchirvisi. Chi ha piu' influenza a livello politico riesce a condizionare la vita sociale per favorire i propri interessi. Se per arricchirsi certi gruppi economici avessero dovuto fare un favore al popolo lo avrebbero fatto senza pensarci sopra due volte. Le parti in campo sono molto chiare e quindi non c'e' da stare a autocommiserarsi piu' di tanto. E' "molto" importante organizzarsi per rispondere a tali soprusi. E' molt imporatnte evitare che insieme ai denari caschino i legami possibili tra la gente. Le vie per organizzarsi sono tante. Alcune piu' "eroiche", altre meno. Importante e' garantire la continuita' del network che abbiamo messo su insieme e naturalmente la difesa dei diritti di ogni possibile altro network che potra' nascere. Lavoriamo per questo... bye \!/ o o " -!- ! Origin: Hacker Art BBS <=> No@ - Firenze 055-485997 - 14400 baud-24h (65:1100/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10865 Date: 05-30-94 12:35 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Articolo di Repubblica ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Un sonoro vaffanculo a Claudio Gerino, che su "Repubblica" di oggi ha fatto una stupenda parafrasi del mio articolo scritto per SottoVoce e per il CT, facendo pure passare per sua parte dell'intervista a Savoldelli Pedrocchi (di cui mi ha dovuto chiedere il numero privato, perche' il cocchino non era capace di trovarlo). ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ» þþþɻ˻ »Ë»Î ɻ˻˻ɻΠþþþ ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë þþþȼʺ ºººº Ì º ººÌ º þþþ ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ þþþ ÊÊÊÈ¼È¼Ê ÊÊȼȼþþþ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ þgianluca.neri@galactica.itþ -!- Quote*BlueWave ... TG4:"Servizio su un prof. della Rai che si ingroppa una studentessa" -!- Blue Wave/RA v2.12 ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10866 Date: 05-30-94 20:26 From: Runaway Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Fido a cuccia... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Questo e' un simpatico messaggino ricevuto su Fido (per una volta che ci sono andato). Mi sono macchiato del grave reato di aver postato qualche articolo del Corriere Telematico (tra l'altro il pezzo che il simpatico leccaculo ha quotato non e' neanche mio, ma di Kappa). E' pazzesco: questi affogano, e ancora pensano alle policy... Ä Area: Telecomunicazioni Modem (Fido) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 6443 Rec'd Date: 05-25-94 19:56 From: Davide Rolando Read: Yes Replied: No To: Gianluca Neri Mark: Subj: Re: CT Speciale 2 (1) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In un messaggio del , Gianluca Neri (2:331/364) hai scritto a All: GN> Le persone che gravitano intorno alla telematica sono anni GN> luce avanti, ma quando non sono nel "Cyberspazio", sono nel GN> Terzo mondo. e' dove ci finirai tu ! Sta partendo una richiesta ufficiale al moderatore dell'area e per conoscenza al tuo sysop in modo da poterci risparmiare, per il futuro, una marea di cazzate, che forse in altre reti ti permettono di scrivere ... qui no ! NB messaggi del genere vengono accuratamente catalogati e conservati in modo da identificarne il mittente nel caso la magistratura decidesse di incriminare qualcuno per vilipendio o simili. > Davide Rolando * Sysop Animal House Bank * ### I.S.N. ### < ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Che si fotta. ÉÍSee you soonÍÍÍÍÍÍÍÍ» ËÍÍ»Ë ËËÍ»ÉÍ» º ÉÍ»Ë Ë ÌÍ˼ÈÍ¼Ê ÊÌ͹ÈÍÎͼÌ͹È͹ Ê ÈÍÍÍÍÍÍÍÊ ÊÍÍÎÍÍÊ ÊÍͼ -!- Quote*BlueWave ... "Il tg di Liguori ha superato il mio. Bosniaci, sparate sul fighetta!" -!- Blue Wave/RA v2.12 ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10898 Sent Local Date: 06-01-94 09:42 From: tubo catodico Read: Yes Replied: No To: Napo Orso Mark: Subj: Re: Cazzate dei giornali! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ NO> tubo skinned his/her finger-tip for dgt : Cazzate dei giornali! NO> tcifds> la telematica amatoriale e non.La telematica e' NO> apolitica. NO> Invece grande merito della telematica e' quella di essere anche NO> politica, nella misura in cui si esercita la REALE liberta' di NO> espressione, si mi sembra che qui la liberta' di parola sia effettiva.Pero' non vedo la necessita' di politicizzare un sistema realmente libero forse non lo vedo perche' VOGLIO essere in buona fede. NO> il tutto condotto con l'aggravante di essere fuori dalle NO> regole di mercato che si vorrebbero imporre anche nel campo della NO> telematica. bhe fino a prova contraria tu usi quello che ti IMPONE il mercato della telefonia quindi... ..posso capire AUTOcostruirsi un modem ma autocostruirsi la linea telefonica la vedo un po' dura. NO> Questa potenzialita' fa tremare le poltrone : siamo fuori NO> da ogni controllo possibile in tutte le altre forme di trasmissione NO> conosciute. SCUSA non per offenderti ma se continui ad usare il modem con sti ideali forse non hai capito un cazzo.Le poltrone fino ad ora mi sembra che CI hanno fatto tremare e non poco:AMMETTIAMOLO!. Hanno dimostrato come siamo vulnerabili al loro potere forse piu' di un giornale che puo' avvalersi dell'appoggio di un partito politico quindi di una parte della popolazione.Sinceramente non me la sentirei di essere rappresentato politicamente da gente che crede ancora nella patria o ha ancora ideali vecchi che con la telematica non avrebbero niente a che fare. Se poi dobbiamo fare finta di giocare alle brigate telematiche allora ben vengano frasi del tipo "siamo fuori da ogni controllo possibile" e altre assurdita' del genere.La linea telefonica e' un circuito elettrico e come tale puo' essere modificato e controllato dunque sarei cauto con questo scontato e ipocrita sentimento di sicurezza assoluta della rete.oh voglio dire gli ultimi fatti non sono la conferma di quello che dico? saluti -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 10996 Date: 06-03-94 13:58 From: Virtualcip Read: Yes Replied: No To: Tommaso Tozzi Mark: Subj: Manifestiamo. ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello.... TT> fatto senza pensarci sopra due volte. Le parti in campo sono TT> molto chiare e quindi non c'e' da stare a autocommiserarsi piu' TT> di tanto. E' "molto" importante organizzarsi per rispondere a TT> tali soprusi. E' molt imporatnte evitare che insieme ai denari TT> caschino i legami possibili tra la gente. Le vie per organizzarsi TT> sono tante. Alcune piu' "eroiche", altre meno. Importante e' TT> garantire la continuita' del network che abbiamo messo su insieme TT> e naturalmente la difesa dei diritti di ogni possibile altro TT> network che potra' nascere. Lavoriamo per questo... [smile ON] Ben detto! Perche' non facciamo una bella manifestazione? Ci troviamo a Roma.... magari ci mettiamo tutti un bel modem all'occhiello per riconoscerci....e portiamo bandiere con ivi stampate foto di Bruce Sterling e William Gibson. :-) Potremmo anche fondare un bel partito.....Forza Modem. :-) Mi sembrerebbe un bel modo "eroico" :-))) [smile OFF] Apparte gli scherzi....potremmo fare davvero una piccola manifestazione no? In fondo in Italia si fanno manifestazioni anche per cose immensamente meno gravi di questa ....... Forse se la gente e i politici ci vedessero in carne ed ossa e non in bit e messaggi si renderebbero conto che non siamo poi cosi' cattivelli ;-) Hello.... Virtualcip -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: ++++++++TECKNO+RULES++++++++ (65:1100/5.8) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11092 Date: 05-31-94 22:24 From: Riccardo Piccioli Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: Altri arresti, altri teoremi! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello Gomma! 26 May 94 22:39, Gomma wrote to All: G> Attenzione il tormentone continua. ALTRI ARRESTI. ALTRI TEOREMI G> Mi hanno riferito oggi di questa notizia ANSA che dice pressapoco cosi': G> "arrestato un tipo di Bologna che ha hackerato via Internet, usando un G> accesso altrui diverse macchine e sostituendo il file di root e aprendo il G> file delle password. Il tipo, di cui non si conosce il nome, era tracciato G> da circa un mese, e la denuncia e' partita dal rettore dell'universita' di G> Bologna. Ora rischia da due a cinque anni di galera a causa della nuova G> legislazione sui crimini informatici." La notizia ANSA non dice se il tipo G> ha fatto danni o meno. Ma afferma poi una cosa GRAVISSIMA: "pare che sotto G> le azioni dell'arrestato ci sia lo zampino di un gruppo di hacker che si G> batte contro la concentrazione dell'informazione e contro l'assetto G> antidemocratico di questa e che fa capo a una rivista italiana che si G> occupa di tali questioni." G> Non possiedo il comunicato ANSA che mi e' stato letto per telefono da un G> giornalista ma stiamo raccogliendo altri informazioni al riguardo. Pare G> evidente che la "voglia di teoremi" si stia diffondendo: un altro delirio G> che causera' problemi in giro tra le reti e su chi fa dibattito. G> Chi ha informazioni e' pregato di farle girare subito! Ciao Gomma... ci siamo sentiti via Radio su Radio citta' futura di Roma qualche giorno fa sul problema dell'hackering. Ho fatto un intervento telefonico subito dopo te. Vedi, la voglia di teoremi... e' difficile dirlo... io sono un sysop, ed un tipo entra in Internet, fa qualche casino (non voglio teorizzare su Internet, perche' credo che Internet Debba essere gratuita ed aperta a tutti, esattamente come le BBS!!!), la finanza fa qualche giro, vengono a casa mia, mi trovano un giochetto del cavolo che ho copiato nel 1986, mi sequestrano tutto, mi levano la BBS su cui ho lavorato per un bel po' di tempo, mi becco un avviso di garanzia per il giochetto (peraltro magari e' uno di quei giochetti stupidi tipo il Tetris), solo perche' un tipo ha fatto il bischero su Internet. Non e' questione di Free comunication, non e' questione di censura di alcunche' nel suo caso, come peraltro si dibatte in questi giorni anche alla presenza di esponenti CYBERPUNK (che io stimo moltissimo...), e' questione che per una ca%%ata del tipo di Internet, blocchiamo anche la Free comunication della mia BBS, ed il danno e' doppio! Il tipo becca da due a cinque anni di galera? Beh, sono eccessivi, indubbiamente... ma la legge c'e'... non c'e' una legislazione ed un riconoscimento giuridico legale delle BBS, non c'e' un coordinamento, e non ci sara' finche' ci sara' il tipo di Internet che va a rompere le palle al VAX dell'universita'... almeno io (e molti sysop che la pensano come me) non ci saro'! Ma non ci saro' non perche' ho qualcosa contro l'hacker di Internet, che poi magari sara' anche una montatura della Stampa per creare panico nel sistema telematico, ma perche' rischio... il mio e' un hobby, un hobby in cui credo, in cui la comunicazione e' tutto... e non la deve rovinare un tipo che non sa che cavolo fare il giovedi' sera... Riccardo -!- GEcho 1.00 ! Origin: Yeah, Another One bit the DUST in Malcolm X (91:3/2.11) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 9/1 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11062 Date: 06-04-94 12:27 From: Flatline Read: Yes Replied: No To: Marco G. Salvagno Mark: Subj: Re: The Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In un messaggio datato 27 May 94 Marco G. Salvagno scrisse a luc pac: lp>> infatti, per questo mi sembra che in fido insistano a battere la pista lp>> sbagliata -- ancora ieri ad una riunione di sysops/points fido del 334 lp>> qui a torino il consiglio migliore che si e' saputo dare ai points e' lp>> stato quello di cancellare tutto il software (c) che hanno sui loro lp>> computers. E fortunatamente c'e' un sacco di gente (me copreso) che riesce a sfruttare il proprio computer usando solo prg PD/SW/FW ecc... (certo un bel WP e' piu` facile da usare di TeX :-) MGS> Secondo me e` gia` tanto che abbiano lasciato entrare i point.. non MGS> c'era una targa con scritto FILIALE di SYSOP.334, fuori dal posto dove MGS> l'hanno tenuta? Nel 334 i sysop non sono un'elite e se non fosse per i loro utenti/point potrebbero anche chiudere. Inoltre la riunione e' stata organizzata dai point. ...byte byte... _Flatline_ -!- Spot 1.2d Unregistered ! Origin: mainframe = schema basilare (N.d.T.) (45:1917/2.42) SEEN-BY: 1917/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11067 Date: 06-04-94 23:12 From: Paolo Meyer Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: EPIC and Privacy ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Cari amici dell' area ho ricevuto oggi dal mio amico avvocato negli states queste info relative alla organizzazione che si occupa del diritto alla privacy e dei pericoli di schedature elettroniche. Penso che anche questo possa essere un contributo interessante sul fronte "garantista" per una legge sul diritto alla sopravvivenza delle BBS. Lo uploado senza avere il tempo di commentarlo, ma credo che non sia necessario. Bye Paolo@igc.org ===================================================== Electronic Privacy Information Center 666 Pennsylvania Ave., SE, Suite 301 Washington, DC 20003 (202) 544-9240 (tel) (202) 547-5482 (fax) info@epic.org (email) - April 29, 1994 - NEW PRIVACY CENTER ESTABLISHED - EPIC TO MONITOR DATA HIGHWAY - WASHINGTON, DC -- A new organization was launched today to address growing public concerns about privacy protection for the national information infrastructure. The Electronic Privacy Information Center (EPIC) will focus on emerging threats to personal privacy. - Among the threats are the government's controversial Clipper computer encryption proposal, which has caused widespread protests from companies and computer users around the world. Proposals for an information superhighway and recent plans to reform the nation's health care system also involve significant threats to personal privacy. - "We have established EPIC to focus public attention on these new privacy issues -- the Clipper Chip, the Digital Telephony Proposal, medical record privacy, and the sale of consumer data." said Marc Rotenberg, director of EPIC. - A 1993 poll by the Lou Harris organization found 80 percent of Americans concerned about threats to their privacy. More than two thirds believe they have lost all control over personal information. Still, 70 percent believe that privacy is a fundamental right comparable to "life, liberty and the pursuit of happiness," and a clear majority of Americans favor establishment of a privacy agency within the government. - EPIC brings together an unprecedented group of experts from computer science, information law, civil liberties, human rights, public interest advocacy, library and research communities, as well as privacy experts and scholars. Among the members of the EPIC Advisory Board is former Congressman and Presidential candidate John B. Anderson. Mr. Anderson said today at a Capitol Hill press conference he was very pleased by the establishment of the new organization. - "Privacy is one of the bedrock American values. EPIC will help ensure that privacy is protected in the information age," said Mr. Anderson. - Simon Davies, the Director General of Privacy International, welcomed the launch of EPIC. Speaking from London, England today he said, "EPIC is an exciting initiative on the leading edge of privacy protection. My hope is that EPIC will be the forerunner of many such organizations around the world." - EPIC is a joint project of the Fund for Constitutional Government and Computer Professionals for Social Responsibility. FCG is a non-profit charitable organization established in 1974 to protect civil liberties and constitutional rights. CPSR is a national membership organization established in 1982 by professionals in the computing field concerned about the social impact of computer technology. - For more information contact EPIC, 666 Pennsylvania Ave., SE Suite 301, Washington, DC 20003. 202 544 9240 (tel), 202 547 5482 (fax) info@epic.org (email). Current materials include a program description and list of Frequently Asked Questions about EPIC. - Marc Rotenberg, EPIC Director David L. Sobel, Legal Counsel Dave Banisar, Policy Analyst - =================================================== -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11068 Date: 06-03-94 14:04 From: Roberto Mogliotti Read: Yes Replied: Yes To: Runaway Mark: Subj: Re: Fido a cuccia... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Runaway, in un tuo messaggio del 30 May 94 scrivevi a All a proposito di 'Fido a cuccia...' piu'o meno quanto segue : R> Questo e' un simpatico messaggino ricevuto su Fido (per una R> volta che ci sono andato). R> Mi sono macchiato del grave reato di aver postato qualche R> articolo del Corriere Telematico (tra l'altro il pezzo che R> E' pazzesco: questi affogano, e ancora pensano alle R> policy... sono anni che Fido cerca di seguire una certa linea di condotta, vietando categoricamente ogni forma di pirateria ma come si e' visto sono bastati pochi giorni per mandare tutto all'aria. posso anche capire il tuo sfogo (ho letto i messaggi che hai postato in Fido), pero'secondo me e'giusto che il network telematico piu'conosciuto resti "pulito". altrimenti il mondo telematico verrebbe catalogato come un posto dove si fa controcultura, antagonismo, e tu sai bene che cio'porterebbe alla chiusura della quasi totalita'dei BBS cosi'lasciamo che Fido mantenga la sua immagine, e chi vuole affrontare altri argomenti ha lo spazio che desidera (qui per es.) , r ' o , b ' y , 91:10/3.8@pnet.fnt -!- Point Manager 3.21x Unreg. ! Origin: my point runnin'on USRobotics DS HST V.32bis Terbo Fax (91:10/3.8) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 3 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11070 Date: 06-04-94 23:18 From: Andrea Sannucci Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Trascrizione dell'assemblea di lunedi' a Roma ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Fratelli e sorelle e' pronto su file parte dello sbobinamento degli interventi all'assemblea di lunedi a Roma su "Liberta' di modem e di comunicazione". Purtroppo mancano alcuni interventi per problemi tecnici. Colgo l'occasione per aprire le porte della mia umile casa a quanti quest'estate passeranno da queste parti. Siccome lavorero' per tutta l'estate mi troverete sempre qui. Una sana sbornia in compagnia non si rifiuta mai :-))) Il nome del file da requestare e' ASSROMA.ARJ e sara' da domani disponibile in quasi tutti i nodi cybernet. Ciao - Andrea - -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS - Macerata +39-733-236370 (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11075 Date: 06-04-94 11:34 From: Marco Venturini Autieri Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Di nuovo all'attacco .... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Da : Francesco Ferrante, 2:332/608 (04 Jun 94 00:33) * Per : All * Arg. : Di nuovo all'attacco .... * Area : SYSOP_CHAT.ITA (SYSOP_CHAT.ITA) * Forwarded by Marco Venturini Autieri (65:1100/2) ============================================================================= Hello All! Alle 23.00 di oggi 3/6/94 si e' concluso il sequestro della BBS di Giovanni Pugliese, fondatore della rete Peacelink, reo di ossequiare le leggi, amare la pace, usare la telematica per la civile ed equilibrata diffusione delle "IDEE". Ognuno tragga le proprie deduzioni. "O serva Italia, di dolore ostello...." Francesco -+- GoldED 2.42.G0214 + Origin: Telemedical BBS - Tel.: 050-589351 (2:332/608) ============================================================================= Salve All, m a r c o -!- GoldED/2 2.42.G0214 ! Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 3 5 1200/1 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11079 Date: 06-04-94 11:59 From: Fabio Rossetti Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: aridaje, mannaggiamuerte.. ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ *** Messaggio modificato da Fabio Rossetti *** Mittente originale: Roberto DelBianco, 2:332/102.10 (Me 03 Giu 09 22:0) + Messaggio copiato dall'area: POINT332.100 + BBS: Abeline, linea BBS di Abel Key =============================================================================== Ciao tutti! E' con una notizia dell'ultima ora che riprendo, purtroppo, a scrivere di questo argomento... Stasera hanno perquisito la sede di "Taras Communication" di Taranto, ovvero del BBS principale di Rete PeaceLink. Non ho notizie precise sull'accaduto (non so neanche se, alla fine, sia avvenuto un effettivo sequestro dei computers): mi ha telefonato, alle 20 circa, Alessandro Marescotti, e alle 20:30, chiamato telefonicamente Gianni Pugliese, mi confermava la cosa spiegando che erano ancora a inventariare il materiale... Ad un certo punto spero solo che la perquisizione sia - come le altre - partita dalla famosa indagine di Pesaro... altrimenti, l'avere "toccato" il Nodo principale di PeaceLink, rete che come tutti sanno si dedica alla comunicazione tra organizzazioni di volontariato nonche' tra persone impegnate nel campo della lotta alla mafia, della pace e dei diritti umani, significherebbe che davvero si stia cercando di "oscurare" le voci libere in Italia... Speriamo che non sia cosi'! (E, per inciso, proprio il BBS di Gianni Pugliese e' stato offerto come strumento telematico per la redazione del giornale "I Siciliani", riaperto dopo l'uccisione - da parte della mafia - del giornalista Fava... e' orribile pensare a certe cose ma non me ne vengono in mente di migliori...) Vi terro' informati sulla vicenda; per quanto mi sara' possibile, e fino a quando saro' in grado di farlo... credetemi, da come si stanno mettendo le cose, temo che presto giungera' anche la mia ora... 8-(((( Intanto, a casa, ho gia' avuto la mia dose di osservazioni, dopo la mia faccia stravolta al ricevere la notizia... tra moglie e suocera, mi si e' detto: "Ma perche' ti sei voluto invischiare in queste cose!?!" 8-(( Vi saluto tutti caramente. Ciao ciao! Roberto -+- Mercurio 1.13+WMail 2.3/demo + Origin: (2:332/102.10) -!- SeM. 2.00g3 0206 ! Origin: Una _tagline_ vi seppellira' (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11087 Date: 06-05-94 01:58 From: Luke Lone Read: Yes Replied: No To: Wintermute Mark: Subj: Re: Manifesto Dell'undergroun ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Vagando nel cyberspazio, Wintermute scrisse a Haiax: Wi> esiste, se io non posso comprare un gioco o un prg che per pc costano Wi> l'iradiddio come devo fare? Su FidoNet qualcuno ha avanzato l'ipotesi che il software sia un bene di lusso e che quindi se ne possa fare a meno (adesso scoppia un putiferio!). Long live the hacking, _ | |_ |__ |_| |< |_ ~~~ Blue Wave/RA v2.12 [NR] -!- ! Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11093 Date: 06-01-94 18:54 From: Mule Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Dopo la conferenza... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao All, Ecco alcune riflessioni dopo la conferenza di lunedi' alla casa della cultura sulla liberta' di modem. A mio avviso ci sono tre necessita' MOLTO pressanti per il mondo della cosiddetta "telematica amatoriale". 1- Autoregolamentarsi per definire meglio figura e responsabilita' del Sysop di un sistema (e su questo non mi dilungo perche' le parole dei diretti interessati valgono molto piu' delle mie). 2- Chiarire, magari con una interrogazione parlamentare alcuni punti oscuri della legge sul software (Mi becco cinque anni se copio sul mio HD il Word 5 di mio padre???). Il referendum abrogativo sul quella legge e' una bella utopia sono pochi gli appassionati di "telematica" in Italia? 3- Progredire uscendo all'esterno. Mi spiego meglio. La telematica e' un mondo per iniziati, appassionati, tecnici, e' democratico al suo interno, ma e' CHIUSO VERSO L'ESTERNO. E' difficile far comprendere a molti quale importanza abbia la telematica come "luogo" di confronto, analisi e discussione. I Media tradizionali ci hanno insultato e diffamato nelle ultime settimane, facciamo in modo che questa sia l'ultima volta. Alcuni stanno gia' facendo articoli e opuscoli informativi che spieghino approssimativamente cosa avviene qua giu' nel cyberspazio... la strada e' giusta, facciamo controinformazione nelle scuole, nelle universita' ovunque. 4- Facciamo in modo che dall' unione dei nets per l' area SYSOP.ITALIA (e spero presto anche USERS.ITALIA) nasca un gruppo compatto, un'alleanza di nets e persone e magari un associazione che ci tuteli. Il primi passi li stiamo gia' muovendo, ma ora dobbiamo impegnarci a creare un gruppo. In che termini, come? Il mio sogno sarebbe di creare una Electronic Fronteer Foundation anche qui in Italia che ci rappresenti di fronte ai media, che ci unisca (scusate se mi ripeto, ma ritengo che sia molto importante) e che difenda davanti alla legge con avvocati i sysop perquisiti e inquisiti. Per questo non basta l'impegno di un gruppo di persone, servono anche e soprattutto $oldi, tanti dindi per gli avvocati, le conferenze stampa, etc. POSSIAMO FARLO? Insomma anche io ho fatto un sogno ;-), e voi... Bye, - Mule - ... Nessuno si inkazza se non metto troppe "K", vero? -!- GEcho 1.00 ! Origin: La Rivoluzione non RUSSA ma ha il sonno pesante! (V) (91:3/2) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11095 Date: 06-01-94 22:00 From: Pd Mac Read: Yes Replied: No To: Dottor Mistero Mark: Subj: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi Dok! PM>> Ma d'altra parte e` normale: dopo tutto le altre reti sono rimaste PM>> praticamente intatte.. DM> E' vero, e ancora mi chiedo come mai Mi correggo: avevo dimenticato Ludonet inkulata di brutto (mi pare avessero ciulato l'host o l'RC!) PM>> certo da li` a farne un affare "di famiglia", mi sembra un po' troppo... DM> i nostri eroi hanno (non tutti, ovviamente) la tendenza a farne "affari di DM> famiglia" ormai da tempo. Gia` :-( DM> E soprattutto nel 335; la soluzione sarebbe un link di tutte le reti DM> alternative (ma proprio tutte) per opporre a fidonet (italia) qualcosa di DM> paragonabile. Internet amatoriale... DM> Io penso che le reti dovrebbero rifiutare quei nodi in cui il sysop non DM> scrive nelle echo, perche' significa che quel sysop li' vede soltanto le DM> bollette sip e prima o poi si scoccera' di rimetterci. DM> N'est pas? In effetti, una cosa che mi sono sempre chiesto e`: perche' i sysop (di fido) non scrivono nelle aree? (o comunque la loro partecipazione e` molto bassa) DM> Saluti assortiti Al gianduia! ;-) C Ya Pd Mac -!- GoldED 2.42.G1114 ! Origin: - Looking for a Qualified Fuchikoma Operator - (91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11096 Date: 06-01-94 22:04 From: Pd Mac Read: Yes Replied: No To: Paolo Meyer Mark: Subj: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi Paul! PM> Potrebbe essere gia' PM> un buon esempio, ma per essere significativa dovrebbe essere accolta anche PM> da FidoNet che immagino rappresenti una parte significativa della PM> telematica Italiana. LA telematica italiana: :-) o :-( ?? :-? ;) PM> Comunque CyberPunk e' un brutto nome per quest'area. Sono d'accordo. PM> A mio parere PM> crea dei possibili pregiudizi nei confronti di chi e' ideologicamente non PM> contiguo a questo percorso. Comunque esiste, e ci sto scrivendo anch'io. Anch'io: anche se spesso mi trovo su posizioni opposte a quelle del resto dell'area... C Ya Pd Mac -!- GoldED 2.42.G1114 ! Origin: - Looking for a Qualified Fuchikoma Operator - (91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11097 Date: 06-01-94 22:22 From: Pd Mac Read: Yes Replied: No To: Paolo Meyer Mark: Subj: rete e varie su WIP ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi Paul! PM> E' stato in effetti un bel investimento, ma si e' ripagato anche col PM> fatto che ora conosco quasi sempre quale sia il sistema meno costoso PM> per collegarsi al computer X situato sulla rete Y. Vedi, io penso che qui in Italia la cosa venga sfruttata oltremodo, ovvero: i costi Internet in Italia sono improponibili e questo significa che Internet non potra` mai avere una diffusione capillare come in USA, finche' resta chiusa nelle universita` e nelle aziende. Sono spiacente per Internet: ma non ho intenzione di pagare una cifra assurda a qualche sysop per avere un accesso (limitatissimo o costosissimo) su Internet; piuttosto preferisco restarne fuori... ovviamente non e` tutta colpa del fornitore del servizio, ma io non voglio adattarmi! PD>> Non saprei... ci sono lati positivi, e poi i GateWay possono funzionare PM> bene se affidati alle persone giuste. PM> Negli USA all'inizio della avventura telematica c'e' stata una societa' PM> che gestiva i gateway tra decine e decine di servizi che non avevano un PM> link in comune. Sai... il mio boss su PNet l'hanno messo down su fidonet, poiche' aveva scritto un robot che permetteva di ruotare i NetMail da una rete all'altra... questo dovrebbe chiarirti un po' le idee su fido: Li` non c'e` la volonta` di cambiare. PM> Io credo che ci voglia un ambito di discussione dove mettersi d'accordo PM> su come creare gateway comuni, superare problemi di policy interne, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Lo sai che PNet e` ufficiosamente off-policy per i nodi fido, pero` se non rispetti questa regola non scritta (ovvero l'obbligo per i nodi fido di NON essere nodi PNet) puo` costarti il down e comunque grane a rotazione da molti elementi di fido?? PM> Credo che questi esempi possano bastare. Si, ora mi e` chiaro. [Fido Tech] PM> Se in Germania ormai e diffusissima l'alternativa Zerberus questo vuol PM> dire che ormai tutti ci sentiamo in via di obsolescenza. Mi trovi spiazzato: potresti spiegarmi di cosa si tratta? PM> La stessa InterNet che pure ha il vantaggio di essere veramente PM> multipiattaforma (c'e'qualcuno che ha mai provato a fare una BBS Fido su PM> un Mainframe IBM o su un VAX della Digital?) Questo dipende dal fatto che la gente *A casa* non ha il Mainframe o il VAX, ma al massimo avra` il PC o l'Amiga... PM> Certo e' che una struttura gerarchica come quella di PM> FidoNet crea grossi problemi di gestione della dinamica di gruppo dei vari PM> sysop. ... ma questo mantiene un certo grado di indipendenza e adattabilita` della rete, e inoltre rende possibile una partecipazione NON massiva: ovvero, se io fossi: PM> Ma allora una valida alternativa non potrebbe essere una struttura PM> a 2 soli livelli, un Server Centrale nazionale attaccato ad Internet con i il Server Centrale, probabilmente non avrei altro tempo nella giornata che quello dedicato alla gestione della rete: a quel punto non potro` piu` svolgere un servizio amatoriale, ma dovro` necessariamente passare ad un'iniziativa di tipo commerciale. PM> Il vantaggio potrebbe PM> consistere anche nel fatto che finalmente i nodi locali non sarebbero PM> costretti a ricevere il materiale quotidiano via commutata, ma potrebbero PM> utilizzare o connesioni X25 tipo Itapac Easy Way, od altre reti X25 che PM> tra un po'si affermeranno anche in Italia, consentendo di evitare le PM> tratte interurbane. Spero sinceramente che accada un'evoluzione quale tu prospetti; ma fin'ora la telematica e` stata gestita dalle mani avide e poco lungimiranti della $IP, e non mi sembra siano interessati ad una svolta di questo tipo, mantenendo quindi una rete (ITAPAC) che e` tecnicamente superata (quante doors ci sono a 9600? La maggioranza va a 2400). Per quanto riguarda ISDN mi pare che sia tutto da vedere, ma se gli abbonamenti restano a questi livelli ... :-( PM> Credo che questa fosse anche, in linea di massima, PM> l'ipotesi del gruppo Alice. Altra cosa che non so: necessito spiegoni, pliz!! :-)) PM> P.S. Chi e',o cosa e'il Bidonaro? Fattelo dire da lui stesso, oppure consulta la Nodelist della PNet e quella della fido, e capirai CHI e`! ;-) C Ya Pd Mac -!- GoldED 2.42.G1114 ! Origin: - Looking for a Qualified Fuchikoma Operator - (91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11098 Date: 06-02-94 19:52 From: Napo Orso Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Chicago ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao All! riporto il contenuto di un articolo che ho sotto mano: I PIRATI RUBANO CHICAGO A MICROSOFT. Un probabile danno per Microsoft, una beffa sicura per tutti gli utenti che l'aspettavano con ansia ( e come non dedicare :) un pensiero a Dottor Mistero ) Si parla dell'ultima versione beta di Windows 4.0, meglio noto come Chicago, denominata in codice M6 Minus. Alcuni pirati sono riusciti a sottrarla dal sistema del centro di sviluppo e l'hanno messa a disposizione di varie bbs negli USA. I funzionari della societa' stanno cercando di capire chi sia il responsabile, ma intanto il nuovo sitema operativo, gia' configurato con l'interfaccia utente quasi definitiva, e' arrivato nelle mani di centinaia di utenti. Uno di questi, peraltro gia` appartenente al gruppo selezionato da Microsoft per i test, ha messo in guardia eventuali curiosi : Minus 6 e' complicatissimo da installare e non offre alcuna garanzia di stabilita'. Sul versante ufficiale, e' stata rinviata da maggio a giugno-e forse luglio - la distribuzione di Chicago BETA ONE, ovvero la prima versione di verifica : l'aspettavana piu' di 100.000 utenti che fanno parte del programma per i test ufficiali.Molti di questi hanno interpellato Microsoft per sapere quando gli sara` consegnato, ma e' stato fatto loro notare che sull'impegno alla riservatezza firmato era compresa la promessa di non fare domande sulla data di rilascio delle versioni preliminari. ÜÜÜÜÜÜÜ Û NapoÞ ÝOrso Û ßßßßßßß -!- GEcho 1.00 ! Origin: ... " Parity check error in my brain " (91:1/6.2) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11099 Date: 06-03-94 16:12 From: Napo Orso Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Televideo: computer crime ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ecco lo speciale dedicato da televideo su computer crime e hackers. pag.160 Speciale: Il computer violato. (di Manuela Paletti) pag.161 Ipirati del ciberspazio pag.162 La spia corre sul filo pag.163 Vecchi crimini, nuova tecnologia da pag.164 a 167 Virus etc. pag.168 I cacciatori di "hackers" pag.169 Legislazione ancora incompleta da...Televideo! ÜÜÜÜÜÜÜ Û NapoÞ ÝOrso Û ßßßßßßß -!- GEcho 1.00 ! Origin: ... " Parity check error in my brain " (91:1/6.2) SEEN-BY: 1/1 4 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11233 Date: 06-06-94 00:53 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Iniziativa l'11/6 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ *Sabato 11 giugno dalle ore 18* si terra un'iniziativa pubblica, presso la libreria Calusca di Milano, in via Conchetta 18 sul tema: ITALIAN CRACKDOWN E DIRITTI DEL CYBERSPAZIO LIBERTA' DI MODEM LIBERTA' DI COMUNICARE L'iniziativa e' il secondo momento d'incontro e discussione collettiva dopo l'incontro di Roma alla Casa delle Culture e vuole continuare il dibattito li' iniziato. Aderiscono sysop vari, amanti della telematica, l'associazione "Informatica per la democrazia" di Roma, ReSeau-Roma, alcuni giuristi (stiamo contattando Stefano Rodota'), giornalisti e TUTTI coloro che vogliono partecipare. Tema principale del dibattito sara' il tentativo di stesura di una piattaforma comune per la tutela dei diritti all'informazione digitale e la modifica della legge sui "computer crime" che tanti problemi e dispiaceri sta creando in questi giorni. Altri particolari verranno forniti i prossimi giorni. Chi fosse intenzionato ad aderire e' pregato di farlo sapere in quest'area: piu' siamo, meglio e'! Comunicate anche i vs. suggerimenti, consigli, proposte. Siamo disponibilissimi a discutere collettivamente! L'iniziativa proseguira' anche duranta la serata con la presentazione del mio nuovo video "Cyberpunk-Videozine 2", ed. ShaKe, con un concerto del gruppo techno scozzese "Spheroids", una videoinstallazione e D.J.'s vari. Se ti sei stancato di subire il "crackdown" unisciti al dibattito! -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !! DECODER BBS ­­ Power to the people - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11197 Date: 06-05-94 18:38 From: Catherine Spek Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: crackdown + anti-hacker ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ crackdown + anti-hacker: l'ordine pubblico nel General Intellect Le recenti operazioni di polizia contro le bbs indipendenti e contro i cosiddetti hacker italiani mostrano una forma specifica dell'ordine pubblico. Le reti telematiche, ma pi— in generale, le forme comunicative legate ai media digitali hanno per loro natura una strutturazione orizzontale; l'impossibilit… di definire sistemi di protezione del copyright effettivamente efficaci, o di impedire in modo definitivo e sicuro l'accesso a banche dati riservate, sono soltanto due esempi che permettono d'intendere il carattere intrinsecamente aperto e orizzontale della comunicazione globale contemporanea. Questo carattere non pu• essere ridotto ad una semplice conseguenza della natura tecnica dei media digitali. La questione Š pi— complesssa: la produzione stessa di questo tipo di oggetti, fatti di questa nuova materia intellegi- bile, richiede un'apertura orizzontale e priva di confini rigidi. Senza questo tipo di comunicazione/cooperazione non sarebbe possibile organizzare la produzione di grossi sistemi software, come gli applicativi pi— diffusi per windows, oppure di articolare programmi di ricerca approfonditi, come quelli sull'intelligenza artificiale; la produzione informatica insomma richiede ad ogni livello la massima apertura e orizzontalit… della comunicazione. Ma ecco che allora il potere, il capitale si trova in una situazione altamente contradditoria: da una parte non pu• fare a meno di questa comunicazione orizzontale che costituisce il cuore stesso della sua accumulazione ed anzi tende a svilupparla (vedi internet e le reti ISDN) ma dall'altra questa comunicazione cresce e si sviluppa in modo completamente autonomo dal capitale, in forme come quelle delle reti indipendenti di bbs o dell'hakeraggio. Di fronte a questa autonomia non rimane che la mera repressione come strumento di controllo: ed ecco che, come per Al Capone, saltano fuori gli elemnti di un istruttoria guardacaso proprio incentrati sulla questine del copyright (aspettiamo con ansia il nuovo libro di Raf Valvola). Allora le due operazioni di polizia che cosa mostyrano? Secondo me, mostrano nella sua nudit… la forma dell'ordine pubblico nello spazio della comunicazione orizzontale del General intellect: la brutalit… stupida e violenta della polizia che controlla il territorio della comunicazione/cooperazione sociale. Credo che ne vedremo ancora parecchie di queste storie: Š il caso di farsi furbi!!! Si tratta forse di dotarsi di strumenti che permettano di articolare su questo piano percorsi di autodifesa e sentieri di guerra che costringano, come Š gia' accaduto, il diritto e la legge (sic) ad adeguarsi. o no? ... augh, augh, augh, augh..... -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1.0) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11211 Date: 06-05-94 11:52 From: cyber joker Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: repubb.affari e finanza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ segnalo un buon articolo su Internet (tutta pagina) dal supplemento Affari Finanza - Rapporto Information Technogy - I buchi nelle reti "Un allarme che viene dagli states" (da notare che per avere una informazione chiara e comprensibile senza idiozie e' necessario pescare nella stampa riservata a imprenditori padroncini et similia - sole 24 ore, inserti finanza degli altri quotidiani - mentre sulla stampa anche di "sinistra" (vedi in particolare unita') capita di trovare spesso idiozie degne del giornale di feltri o del bleah indipendente nella stessa pagina "dopo i casi Fidonet e Peacelink PRIVACY TELEMATICA CI VUOLE UNA LEGGE -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: ECN BOLOGNA 39-51-2605256 (91:5/4.0) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11217 Date: 06-05-94 23:46 From: joy Read: Yes Replied: No To: Runaway Mark: Subj: Fido a cuccia... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ [quoting Runaway to All ] R> Mi sono macchiato del grave reato di aver postato qualche R> articolo del Corriere Telematico (tra l'altro il pezzo che R> il simpatico leccaculo ha quotato non e' neanche mio, ma di R> Kappa). R> E' pazzesco: questi affogano, e ancora pensano alle R> policy... hai ragione... l' effetto primo che questo crackdown ha avuto su fidonet e' stato quello di irrigidire ancora di piu' le posizioni. Inoltre l' opinione di molti in fidonet e' che quanto e' accaduto sia stata cosa buona e giusta. Non si rendono conto che quello che noi chiamiamo cyberspazio (ma che se da fastidio il termine si puo' chiamare come cazzo si vuole) non puo' essere semplicisticamente regolamentato da una legge come la legge conso... questa idea e' ancora piu' assurda e paradossale se si guarda all' entita' delle pene... e, ovviamente, non appena uno fa notare la sostanziale differenza del cyberspazio rispetto al mondo dei terrikoli :-) viene immediatamente tacciato di essere fanatico, un filosofo, un hacker, un pirata, un terrorista elettronico, un cyberpunk ecc ecc... Credo che ora come ora faccia piu' danni fidonet (per come si sta muovendo, in particolare il duo folletto/vertigo) di quanti ne abbia fatti il pedrocchi (persiko e pipp mi perdoneranno :-) :((( ). Le bbs sequestrate, forse tra una settimana, forse tra due anni, ritorneranno a kasa, ma gli effetti della reazione della "comunita' telematica" al primo grosso *tentativo di ingerenza* da parte terrikoli nel cyberspazio sara' una cosa molto piu' duratura: fidonet, l' entita' piu' grossa e piu' coinvolta nel crackdown, quella che e' di fatto vista come l' interfaccia tra cyberspazio povero e societa', sta favorendo (come d' altronde aveva sempre auspicato) questo assurdo tentativo di normalizzazione. -!- GoldED 2.42.G1121 ! Origin: youth against the fascism (65:1400/1.3) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11218 Date: 06-05-94 23:38 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: Dr Creator Mark: Subj: Altri arresti, altri teoremi! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ LP>> fratello, c'e' poco da commentare -- l'unica cosa utile in questo LP>> momento sarebbe poter parlare direttamente con il tizio... DC> Dato che il "tizio" e' un amico, se avete qualche domanda particolare DC> posso ruotargliela. Lui per ora e' abbastanza restio a parlare della cosa, DC> visto che il tutto e' sotto segreto istruttorio, e ha il telefono DC> sotto controllo. si', lo so, per cui non mi sembra il caso di forzarlo... DC> Comunque appena lui vuole mi impegno a postare un sunto sarebbe una buona cosa utile a tutti qui -- tanto meglio se avesse voglia di parlarne direttamente lui in area... -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11220 Date: 06-05-94 23:51 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: LECITI ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Sul fronte sequestri, e' da segnalare il fatto che il raid al nodo principale di peacelink (taras communication) *non farebbe* parte dell'inchiesta condotta da pesaro -- e al sysop sarebbero state imputate accuse *diverse* da quelle sentite finora. io non so altro, pregherei qualcuno dei boss di peacelink che leggono regolarmente qui di mettersi a scrivere almeno una volta e di fornire particolari. queste voci (molto attendibili) per quanto mi riguarda costituiscono un *kattivissimo* segno. sulle iniziative in corso, a parte la linea di condotta fidonet, segnalo quest'altra idea proveniente dagli ambienti di agora', che magari molti di voi conoscono gia', ma che puo' comunque interessare qualcuno... se ho capito bene questi sono gli stessi che vogliono promuovere la costituzione di una EFF Italy analoga ai gruppi locali gia' costituiti in australia, francia e altrove. [back to my cynisism mode on] io devo ammettere che in questi giorni sono *meno* entusiasta del solito (che e' tutto dire) sulla linea fido, su questa cosa di LECITI (a favore dell'ordine pubblico? certezza del diritto??? hanno ancora voglia di lekkare il kulo cosi'? hanno fatto un corso di PR da Kapor&Barlow?), su tutto. non che abbia niente da lamentarmi, tutto questo era in preventivo fin da quando e' partita cybernet e, per me in particolare, fin da quando e' partita la bbs un anno fa. anzi, poteva andare anche peggio -- cosi' almeno potremmo avere il piacere di condividere i kasini con gli struzzi e con i boy-scout. e non ho nemmeno niente altro di sensato da dire... se non ke... quando il gioko si fa duro... i duri agganciano la alt.cypherpunk ed iniziano a spargere mine e bombe logike sui propri HD. [back to my cynisism mode off] segue il manifesto di LECITI. -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11221 Date: 06-06-94 00:19 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: LECITI manifesto ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ *LECITI!* LE_ga-CI_ttadini-T_elematic_I! v1.1 Vogliamo essere *LECITI!* L'11 Maggio 1994 dalle ore 15.30 gli Agenti della Polizia Tributaria cominciano ad irrompere nelle case di presunti criminali accusati di associazione a delinquere finalizzata all'uso illegale di codici rubati e al contrabbando di software illecitamente riprodotto. Pistole alla mano vengono eseguiti gli ordini di perquisizione e sequestro emessi dalla Procura della Repubblica di Pesaro: effettuati sopralluoghi, ammonticchiato materiale elettronico in scatoloni sigillati e notificati avvisi di garanzia ad increduli gestori di sistemi telematici amatoriali. E' un momento particolare. La legge sul software e` entrata in vigore da pochissimi mesi e per la prima volta al mondo con una tale intensita` la Giustizia decide di scovare e perseguire chi e` dedito alla diffusione illegale del software, ma sopratutto chi utilizza impropriamente codici segreti (password illegali, numeri rubati di carte di credito ecc. ). Finalmente! Anni di Far West hanno portato l'Italia ai vertici mondiali del traffico di programmi illegali, della produzione di virus nonche` della pratica della penetrazione illegale nei sistemi riservati. Finalmente!!! Ma se e` vero che questo e` un segnale importante che puo`, se non tranquillizzare il mondo della telematica `legale`, almeno lasciargli qualche speranza di un ritorno alla vita civile, e` anche vero che ad un esame piu` approfondito sembra proprio che questo blitz (denominato "Fidonet Crackdown" o "Fidobust" per l'alto numero di nodi Fidonet implicati, o operazione "Hardware 1" per sottolineare che le forze dell'ordine hanno "preferito" prelevare di peso tutto l'hardware senza procedere ad una scelta solo di cio` che sarebbe stato utile ai fini delle indagini) non potra` risolvere nulla per quello che riguarda la lotta al soft-traffico e che l'azione cosi` generica della Giustizia finira` per essere solo inutile quando non controproducente. Non controproducente per la Giustizia stessa, ovviamente, che seguira` il proprio corso discriminando, tra coloro che sono stati colpiti dal provvedimento, i rei dagli innocenti. E provvedera` a condannare gli spacciatori, gli importatori e i produttori di software illegale e gli utilizzatori di codici rubati. Non controproducente per il Mercato dell'informatica, che attraverso queste misure spera di riacquisire quegli spazi che ingiustamente gli sono sottratti dalla concorrenza sleale dei pirati. Ne' controproducente per i grandi media di oggi, stampa e tv, che potranno con semplicita` tirar fuori da questa storia qualche succulenta (e forse anche truculenta) notizia su cui sparare qualche titolone [si veda L'Espresso, o La Repubblica ad esempio o anche il Televideo]. Questa azione cosi` vasta del PM dara`, verosimilmente, una connotazione ulteriormente negativa all'attivita` telematica in Italia, che gia` non e` rosea. La Giustizia, infatti, e` alla ricerca di `ignoti` che formano una associazione a delinquere, e per far cio` manda tecnici informatici veramente preparati ad effettuare chirurgici sequestri, una volta su cento, e per il resto guardioni ignoranti (nel settore) che sequestrerebbero allo stesso modo arance mercurizzate, mansarde non condonate e sostanze supefacenti varie. Il mondo della telematica, le mille reti che si intersecano e, i milioni di persone che si scambiano dati, senza conoscersi piu` di quando basta a fornire quelle quattro informazioni tecniche per attivare un collegamento, sono a rischio. Tutti sono in un certo senso `ignoti`. Anzi e` proprio questa condizione che permette la Grande Equalizzazione sociale, quella facilita` di rapporto e quindi quella capacita` di scambio umano che le reti di computer, e solo le reti di computer, hanno saputo dimostrare. Non certo la stampa tradizionale, non certo la TV. Ma se basta questo per essere a rischio allora chiunque e` sotto la mannaia. Il solo fatto di possedere un modem e` gia` di per se` un indizio. Insomma c'e` da una parte una federazione (implicita) di organizzazioni criminali che utilizza le reti di calcolatori, ma non diversamente da quanto le Mafie del mondo abbiano fatto e facciano con tutte le altre tecnologie: il mercato consumer dei teledrin, prima, e dei cellulari poi e` decollato grazie ai pusher (piccoli spacciatori di droga) di tutto il mondo, sempre reperibili, sempre disponibili. A questi che non ci siano regole fa comodo, li copre. Dall'altra i CIttadini TelematicI, che vogliono rispettare le regole quando ve ne fossero, senza rischiare i propri lavori, il proprio tempo, i propri soldi e la propria immagine per il desiderio di stare insieme e comunicare le proprie idee liberamente. Fino ad oggi le regole non c'erano e neppure controlli. Vivevano tutti indisturbati, gli uni e gli altri. Poi un PM "ha stabilito" la legge, non una Legge dello Stato Italiano, ma una legge dell'esperienza: quale persona, specie se libero professionista, dipendente statale, carabiniere, commerciante o guardia penitenziaria, vorra` piu` gestire uno spazio di discussione telematico se questo puo` comportare guai con la giustizia senza poter far nulla per evitarlo, senza alcuna certezza del diritto. La risposta, purtroppo, la stanno dando quanti in questi giorni stanno rinunciando al proprio hobby e alla propria passione. Non si puo`, e` vergognoso ed incivile, accettare la presunzione di colpevolezza che si e` ormai diffusa. Non si puo`, e non basta, semplicemente *resistere*, con caparbieta` e con la fiducia (un po` cieca) che poiche' non si e` mai fatto nulla di male non tocchera` anche a noi, sysop o utenti. Resistere silenziosamente non basta. Credere di essere onesti non basta. Oggi i CIttadini TelematicI capiscono di essere ad un passo dal poter rivendicare il proprio DIRITTO ALLA INFORMAZIONE E ALLA COMUNICAZIONE anche in Italia. Oggi i CIttadini TelematicI non si limitano a fare i vasi di coccio, ma si danno da fare per far capire a quelli che con loro non hanno mai parlato perche' non si sono mai calati nella matrice di indirizzi elettronici che questa e` seriamente la FRONTIERA finale dei media e che va colonizzata con la parte migliore delle forze, con l'intelligenza e non con la forza. Oggi i CIttadini TelematicI adottano, ciascuno in prima persona o per gruppi d'interesse o in organizzazioni ad hoc, tutte le iniziative che ritengono utili per generare quella pressione informativa e democratica necessaria per poter porre, finalmente, la grande questione del DIRITTO alla COMUNICAZIONE sui tavoli dei parlamenti nazionali e internazionali. Oggi la LEga dei CIttadini TelematicI rivendica il proprio impegno di lunga data a favore dell'ordine pubblico e della societa`. al rispetto delle leggi e della convivenza civile e democratica di tutti gli individui nel nome della certezza del diritto. *LECITI!* LE_ga dei CI_ttadini T_elematic_I *LECITI!* ogni sera una stanza in chat su Agora' dalle ore 23. *LECITI!* su CONFERENZA COMMUNITY NETWORKS *LECITI!* ovunque, sempre! *LECITI!* Non e' una associazione *LECITI!* Non e' una organizzazione *LECITI!* E' un urlo di battaglia Per Informazioni: Emmanuele Somma (050) - 574379 *LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECIT * Emmanuele Somma * E.Somma@agora.stm.it * +39-50-574379 * Agora' e' un servizio telematico multiutente gratuito Tel. 39-6-69920412 (10) 300 > 2400 MNP5 N81 39-6-6990532 (10) 300 > 9600 MNP5 N81 V42 V42bis USRobotics 1421 / 1422 (Easy Way Itapac) Itapac NUA 26420265 (32) 64Kb DNIC 0222 NUA 26430303 (32) 9.6Kb DNIC 0222 BT-Tymnet login: agora (16) N81 S71 Sprint login: agora (16) N81 S71 Internet domain: agora.stm.it (Distribuisci dovunque puoi questo messaggio) (Please spread wherever this message) *LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECITI!**LECIT * Emmanuele Somma * E.Somma@agora.stm.it * +39-50-574379 * -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11224 Date: 06-03-94 20:16 From: Satoru Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: Non solo le BBS ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Il cionco (Gomma) cianciava con l'altro sbilenco (Luke Lone) di:Non solo le BBS Go> Hi, Luke Go> comunque). Io la galera non l'auguro a nessuno ma i copiatori di Go> software per soldi NON mi sono proprio simpatici: tra loro e le grosse Go> compagnie di software non ci vedo molta differenza: entrambi lavorano Go> ESCLUSIVAMENTE per il lucro. Io ritengo sostanzialmente scorretto fare una colpa a qualcuno se questo vuole che il suo lavoro gli dia da mangiare, la differenza e' che se uno fa palazzi non gli si possono fare le copie illecite, emntre se uno fa programmi ci si riesce, ma questo non vuole dire che quello che scrive programmi non si sbatte quanto quello che fa le case. La vendita del Sw porta prima di tutto agli stipendi di chi si sbatte e poi al lucro, ma cosa vogliamo fare? vogliamo stabilire che uno abbia diritto solo ad un certo reddito? e con che autorita' lo vogliamo stabilire? A tutti un 8086 anche a me che ho lavorato d'estate per comprarmi il 80486? Sat ... Gli eschimesi sono 12: Eschigennaio, Eschifebbraio, Eschimarzo... -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11226 Date: 06-02-94 08:55 From: Conte Zero Read: Yes Replied: No To: Vittorio Moccia Mark: Subj: GF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Vittorio. Riferimenti : Data:30-May-94 Ora:21:01, da:Vittorio Moccia a:Conte Zero Soggetto: GF CZ>>Ma se uno non ci guadagna ne ci ha mai guadagnato niente, e` CZ>> giusto che venga punito come chi pirateggi ain grande stile arricchendosi CZ>> come un parassita ? VM> Ovviamente non e` giusto :-) Volevo ben dire... VM> Ma credo che anche l'aborto di legge che ci VM> ritroviamo preveda questa differenza (non vorrei sbagliarmi). Non me la cavo poi troppo bene col legalese, ma io questa differenza non la noto. O almeno, se c'e`, mi pare che sia rovesciata : se uno acquista soft copiato e` perseguibile per ricettazione ! VM> Circa i parassiti mi viene invece da pensare che c'e` chi si e` spaccato VM> il culo una vita sana per guadagnarsi da vivere in modo un po' piu` VM> onesto. Certo che se i giochi non costassero 100 sakki l'uno ma 10, ne venderebbero MOLTI di piu`, ed oltre a coprire le spese ci guadagnerebbero bene lo stesso! ÄÄÄ¿ ÀÄÄ{Saluti da Conte Zero} -!- Terminate 1.41k ! Origin: Got confused ? Get TERMINATE !!! (65:1800/1.10) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11227 Date: 06-02-94 09:15 From: Conte Zero Read: Yes Replied: No To: Gomma Mark: Subj: Non solo le BBS ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Gomma. Riferimenti : Data:01-Jun-94 Ora:01:30, da:Gomma a:Luke Lone Soggetto: Non solo le BBS G> Comunque ti devo confessare che, nonostante io ritenga che la G> pena carceraria sia comunque sproporzionata anche per quei negozianti che G> "spacciano" software, Poco ma sicuro. Non mi pare che debbano essere reati da CP ma al limite da CC... Ma tanto nelle prigioni c'e` posto :-( G> c'e' una bella differenza tra costoro e quei G> poveracci che hanno beccato con il word copiato e che di sicuro non G> volevano farne commercio Certo. Per la legge attuale e` piu` colpevole chi ha acquistato il programma copiato che non chi glie lo ha venduto. G> (ma che pagheranno comunque). Purtroppo... G> Io la galera non l'auguro a nessuno ma i copiatori di software per soldi G> NON mi sono proprio simpatici: tra loro e le grosse compagnie di software G> non ci vedo G> molta differenza: entrambi lavorano ESCLUSIVAMENTE per il lucro. Vabbe`, pero` le compagnie soft almeno QUALCOSA FANNO (di solito)... Chi rivende i programmi copiati non fa spesso neanche lo sforzo di effettuare un test antivirus ! Comunque, sarebbe meglio che smettessero di mettere in galera chi copia senza lucro ed irrigidissero un tantino le pene per chi copia con lucro... Non so come mai, ma mi ricorda una cosa strana : Se uno da dei soldi ad un pubblico ufficiale, e` perseguibile per corruzione (se non glie ne da abbastanza :-) ),ma se invece gli regala un prosciutto (o una pelliccia, o...) sono semplici regalie e con la legge e` a posto. BAH ! ÄÄÄ¿ ÀÄÄ{Saluti da Conte Zero} -!- Terminate 1.41k ! Origin: Le camicie nascono sotto il segno dei GEMELLI (65:1800/1.10) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11231 Date: 06-05-94 16:49 From: Monnalisa Read: Yes Replied: No To: Runaway Mark: Subj: Fido a cuccia... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ SMAKU Runaway, > Ä Area: Telecomunicazioni Modem (Fido) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > Msg#: 6443 Rec'd Date: 05-25-94 19:56 > From: Davide Rolando Read: Yes Replied: No > To: Gianluca Neri Mark: > > Subj: Re: CT Speciale 2 (1) > ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ >> Davide Rolando * Sysop Animal House Bank * ### I.S.N. ### < > ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > Che si fotta. Bravo! E' cosi' che si fa con i pirla! Tra l'altro nessuno mi sembra abbia notato e sottolineato che gli amici Fidonettiani pur collaborando con Televideo Rai da qualche mese, abbiano avuto di che dire delle famose pagine 160 e seguenti del televideo stesso. With LoVe, Monnalisa -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: REC,NEC,MEC,CUL,PIC,HIU! (no:whe/re) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11325 Date: 06-05-94 17:48 From: Flatline Read: Yes Replied: No To: Roberto Mogliotti Mark: Subj: Re: Fido a cuccia... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In un messaggio datato 03 Jun 94 Roberto Mogliotti scrisse a Runaway: RM> altrimenti il mondo telematico verrebbe catalogato come un RM> posto dove si fa controcultura, antagonismo, e tu sai bene RM> che cio'porterebbe alla chiusura della quasi totalita'dei BBS RM> cosi'lasciamo che Fido mantenga la sua immagine, e chi vuole RM> affrontare altri argomenti ha lo spazio che desidera (qui per es.) Non posso che essere daccordo e vorrei evidenziare il fatto che e' inutile andare a dire peste e corna di fido +ttosto che di cybernet. Sono due cose diverse ed e' giusto che esistano entrambe, io infatti le seguo tutte e due. La cosa grave e' che sto casino con la GdF e' un vero e' proprio atto a limitare la liberta' di comunicazione e soprattutto i modi con cui e' stato attuato hanno dell'incredibile. Lasciamo che la telematica e in genere la comunicazione sopravviva in tutte le sue forme ed ognuno sceglie quelle che preferisce (non e' liberta' almeno questa ?) RM> , r ' o , b ' y , 91:10/3.8@pnet.fnt RM> --- Point Manager 3.21x Unreg. Poi detto da uno che usa l'Amiga.... :-) ...byte byte... _Flatline_ -!- Spot 1.2d Unregistered ! Origin: L' "hacker" di Milano, libero, subito ! (45:1917/2.42) SEEN-BY: 1917/1 2 ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ Area: NETSYSOP.334 Date: 06 Jun 94 09:17:22 Public From: Sandro Gasparetto To: Angelo Verdone Subject: Si sa mai :-(( ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello, Angelo! AV> Sembra che le cose non siano finte qui, dunque per ogni evenienza mi sono AV> messo daccordo con Marco Russo 2:334/108.0 che se per cause di forza AV> maggiore vado Down il mio posto da HOST verra' preso dal suo Nodo. Idem per me..... :-( Se qualcuno di noi va down, ci telefoniamo e chi resta prende il suo posto. Dovranno sequestrarci TUTTI prima di fermare lo scambio di mail nel 334. Io restero' aperto fino all'ultimo. E il giorno dopo riapro ( se posso ). Ho le configurazioni salvate. bye, Sandro --- (Ged 2.42 + Bt 2.59 + Squish)ý * Origin: Il multitasking logora chi non ce l'ha . (2:334/201) Ä Area: TECNICA ECN echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11400 Date: 06-06-94 18:19 From: Sandrone Read: Yes Replied: No To: Sysopcik Mark: Subj: crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > una autoregolamentazione delle reti, sponsorizzato da > Rodota', Valerio Rus- > so e qualche BBS commerciale. Mi piacerebbe capire cosa ne pensano i decoderiani rispetto alla questione della autoregolamentazione. Da quello che ne so io sono in contatto con Rodota' e fanno discorsi strani su sanzioni amministrative. Per dirla tutta ho sentito parecchi lamentarsi di una posizione paralegalista tutta sulla difesa. secondo il mio avviso, occorre invece tronare a ragionare su una carta dei diritti del ciberspazio. Non sono problemi nostri se le ditte perdono soldi con la copiatura dei programmi. Noi vogliamo che gli stessi siano disponibili per tutti quelli che vogliono comunicare e che questa comunicazione non sia soggetta a nessun vincolo. Parlare di autoregolamentazione signfica tagliarsi le balle da soli, senza contare che chi cazzo decide chi e' abbastanza regolamentato. Per conoscenza, invito tutti a leggersi la merda che circola in Sysop.ita Tra quelli che vogliono fare una denuncia pubblica delle BBS pirata perche' e' colpa loro e quelli che vogliono che attraverso Euronet, ci si appoggi alla lega, non c'e' una posizione decente. io ho messo qualcosa sul tono di cui sopra ma non ho ricevuto risposta. Provate anche voi. Lorganico. > E in ECN che si dice ? Abbiamo letto da Hobo delle iniziative > tenute a Pado- > va ma nelle altre citta' ? Sapete di questi due appuntamenti > di Milano e > Bologna ( l'11 a Milano organizzato da Decoder e il 16 a > Bologna delle varie > reti ) ? Non sarebbe urgente una riunione anche nostra ? > Propongo Roma, emntro il mese. Un grosso rilancio per Ecn, un dibattito, aperto, sui contenuti e l'uso del ciberspazio, sul diritto alla comunicazione. Se poi ci si vuole infilare anche il lavoro immateriale... saluti Sandrone Fatevi sentire ! > Bye&Bye > ECN ROMA > --- > ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) > SEEN-BY: 1917/1 2 3 4 5 6 9 -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1) SEEN-BY: 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11403 Date: 06-06-94 23:43 From: Paolo Meyer Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Rete Peacelink ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Stasera mi e' giunto questo messaggio in area /PCK/PUB/AVVENIMENTI da LinkBZ. Poiche' questa area e' una copia di quanto dovrebbe circolare in area AVVENIMENTI di PeaceLink, e non ho trovato ancora il messaggio qui su ECN (MI), devo ritenere che la distribuzione della mail sia seriamente compromessa. Pertanto copio questo comunicato urgente anche in area Cyberpunk per darne il massimo della diffusione. Bye Paolo@igc.org ---------------------------------------------------------------------- E' pervenuto il seguente comunicato con la preghiera di darne la massimo diffusione: COMUNICATO URGENTE ================== SEQUESTRATA LA BANCA TELEMATICA CENTRALE DI PEACELINK E' stata sequestrata la banca dati centrale della rete telematica Peacelink. Peacelink svolgeva attivita' antimafia, diffondeva informazioni sul volontariato pacifista (collegamenti con l'ex-Yugoslavia, trasporti umanitari con elisoccorso di Montecavoli-Pisa), veicolava le informazioni di "Avvenimenti", de "I Siciliani", "Il Giornale della Natura", "Azione Nonviolenta", "Guerra & Pace", ed altre testate ancora si affidavano alla rete telematica per far circolare le notizie. La rete recentemente stava collaborando alla diffusione di informazioni sul referendum relativo alla Mammi', "Per un'informazione pulita". Peacelink era apparsa su Televideo RAI per il suo impegno antimafia e di aiuto umanitario a difesa dei diritti umani delle popolazioni vittime della guerra. Ma tutto questo servizio al volontariato, alla causa della pace e della solidarieta' non e' servita: per ora il nodo centrale di Peacelink e' costretto al silenzio. Il suo numero di modem e' stato probabilmente trovato nell'archivio di qualche pirata informatico. Basta questo per far scattare una perquisizione e un sequestro cautelare, ...per cancellare l'art. 21 della Costituzione dal villaggio telematico, ...per bloccare una voce libera ed indipendente. Per informazioni e attestazioni di solidarieta': tel. a Giovanni Pugliese +39-99-4745147 coordinatore generale della rete PEACELINK c.p. 2009 TARANTO Alessandro Marescotti portavoce Rete Peacelink --------------- Chi vuole esprimere la sua solidarieta', puo anche mandare lettere alle redazioni dei giornali locali ed alla redazione di "Avvenimenti". Saluti Anton Auer a.auer@link-bz link-bz: tel./fax: 0471-288083 -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11421 Date: 06-06-94 19:45 From: Peter Ludlow Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: the crackdown: how can we help? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ I have been asked to help exchange information between this system and the EFF Conference on the WELL. If you have any information which you would like to bring to the attention of the EFF or other individuals who monitor that conference, post that information here or e-mail it directly to me. In addition to the EFF, the CPSR (Computer Professionals for Social Responsibility) is interested in the current situation, but is unclear on how they can help. More specifically, they are unclear on who they should write to. I have been asked to post the following: Respond ( r ) or Pass ( p ) (opt for Options): o56 Topic 584 [eff]: Fidonet Crackdown in Italy #56 of 56: Bernardo Parrella (berny) Mon May 30 '94 (16:33) 85 lines ======= fwd msg ==== To: berny@well.com, b.parrella@agora.stm.it From: Karen Coyle (Karen Coyle) Subject: Italian Crackdown/CPSR I'm lobbying CPSR to send letters and faxes in response to the Italian Crackdown. I don't yet know if the organization will be willing, but if I can get all of the related information, it is more likely to happen. I thought I saw a list of names and fax numbers of Italian officials who should receive this kind of protest - but now I can't find it. Could you get me such a list? Ideally, I need: Names Form of Address (in English or Italian, I guess) Fax number Street address We can mail out a hard copy along with some of our documentation after we send the fax. Below is a draft that I'm sending out today to CPSR, hoping the board will be willing to sign it. Let me know what you think. Karen Coyle CPSR/Berkeley Chapter p.s. Leggo l'italiano, allora potete sempre mandarmi documenti in italiano per aiutarmi seguire questa faccenda. Grazie. >--========================_7372860==_ >Content-Type: text/plain; name="Italian_Crackdown"; charset="us-ascii" >Content-Disposition: attachment; filename="Italian_Crackdown" >Computer Professionals for Social Responsibility is an American public >interest organization concerned with the interaction between computers and >society. We have members in 22 chapters nationwide, and have been >influential in the development of computer-related legislation in the >United States. >We are writing to you regarding the recent action taken against computer >Bulletin Board systems in your country accused of software piracy. Many of >our members are computer programmers who themselves write software, and we >oppose the illegal copying and distribution of any software that has not >been released for public domain use. >At the same time, we have a strong respect for the role of Bulletin Board >Systems in the global information infrastructure. Their use of appropriate >technology to bring telecommunications where it otherwise might not reach >is highly commendable. In many developing countries, the FidoNet network >is the primary system allowing communication with the Internet and other >computer networks. As citizens of developed countries, our support of >these networks within our borders is vital to sustaining the links over >which less advanced nations will communicate. >It is our hope that your law enforcement activities will not punish the >bulletin board community for the actions of a few. Large-scale >confiscation of computer equipment is damaging to the Italian community >these bulletin boards serve, and can be felt world-wide because it breaks >ties that reach beyond your country. As computer network communications >replace the post and telephone systems of this century, we must afford them >the status of vital public service and protect them accordingly. This will >require the cooperation of the international community, and especially that >part of the world that is in the forefront of global networking. >Sincerely yours, >CPSR? ========= end ======== Sorry about the formatting. (Posso legere italiano) -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11422 Date: 06-05-94 09:15 From: Salvatore Iaconesi Read: Yes Replied: No To: Runaway Mark: Subj: Fido a cuccia... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Heila', Ru> Questo e' un simpatico messaggino ricevuto su Fido (per una Ru> volta che ci sono andato). Ru> Mi sono macchiato del grave reato di aver postato qualche Ru> articolo del Corriere Telematico (tra l'altro il pezzo che Ru> il simpatico leccaculo ha quotato non e' neanche mio, ma di Ru> Kappa). Ru> E' pazzesco: questi affogano, e ancora pensano alle Ru> policy... D'altra parte certa gente e' miope, e non si rende conto di essere inopportuna. In un momento come questo dove iniziative di informazione sono l'unico modo di mettersi in guardia, di conoscere il "nemico", di organizzarsi per darsi una regolata, sti tizi fanno i precisini non accorgendosi che fanno il gioco dei tizi in doppiopetto blu che dall'alto del loro bel palazzone ci guardano e ridono. Invece di fare qualcosa di utile fanno critiche gratuite. Se qualcos'altro succedera' sara' anche "merito" loro. Vabuo'. Ru> Che si fotta. E' cosa buona e giusta. c ya! NukE ... Sono un multimediologo, faccio SCHERMATOMUSIGATTOFONTI! -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11423 Date: 06-05-94 09:31 From: Salvatore Iaconesi Read: Yes Replied: No To: tubo catodico Mark: Subj: Cazzate dei giornali! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ tc> SCUSA non per offenderti ma se continui ad usare il modem con tc> sti ideali forse non hai capito un cazzo.Le poltrone fino tc> ad ora mi sembra che CI hanno fatto tremare e non tc> poco:AMMETTIAMOLO!. Hanno dimostrato come siamo vulnerabili al tc> loro potere forse piu' di un giornale che puo' avvalersi tc> dell'appoggio di un partito politico quindi di una parte della tc> popolazione. Ignoranza. Sempre questo. Siamo vulnerabili perche' se un frequentatore delle piazze telematiche cerca di difendere il suo diritto di comunicare, appare un articolo di 6 colonne sui quotidiani con titolo a scelta tra "Gli Hackers di Wargames alla conquista del mondo" o "La rivoluzione dei virus". Naturalmente accompagnati dalla recensione dell'ultimo film/merda cibernetico-erotico di Stephen King. Tra breve nelle migliori sale. Siamo vulnerabili perche' il modem, nonostante la crescita di diffusione, e' ancora poco conosciuto, e' ancora mezzo di comunicazione di elite. Siamo vulnerabili perche' molto spesso l'apertura di vedute di molti utenti ed operatori di BBS non va molto oltre l'accaparrarsi della versione v5.2b di un nuovo programma di ray tracing. Siamo vulnerabili perche' rappresentiamo una situazione nuova. E' facile scagliare la Celere contro gli autonomi in una manifestazione. E' piu' difficile organizzare una Celere Telematica. Piu' difficile per motivi tecnici e piu' difficile per motivi di attitudine mentale ("Sei in arresto. Downloadati le manette. Hai il diritto di non Upparmi nessun file di testo. Il capture di questo chat potra' essere usato contro di te..."). Il nuovo spaventa. Cia' cia', NukE ... L'abulicismo induce attaccamenti introspettici e isopressati. -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11430 Date: 06-06-94 18:05 From: Salvatore Iaconesi Read: Yes Replied: No To: Luke Lone Mark: Subj: Manifesto Dell'undergroun ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ LL> Su FidoNet qualcuno ha avanzato l'ipotesi che il software sia un bene LL> di lusso e che quindi se ne possa fare a meno (adesso scoppia un LL> putiferio!). Infatti, se compro una lavatrice e' noto che il detersivo non e' poi cosi' fondamentale per usarla. Mi sto stupendo ogni giorno di piu' di FidoNet. Prima la sbellicante serie di consigli ai sysop perquisiti: "Cancellate i programmi (C) dal vostro HD!" G - I - U - R - A ! Poi il voltafaccia riguardo all'iniziativa legale. Prima assillano con tonnellate di policy per dare unita' all'associazione e poi, appena succede qualcosa di serio, dove la solidita' e coerenza di un gruppo dovrebbe essere sfruttata al massimo, scrollano le spalle e dicono "Ci dispiace, ve la dovete vede' da soli!" Simpatici. Mah, io con Fido c'ho sempre avuto rapporti odio/odio_misto_interesse. Troppo assillanti ma molto ben forniti di un po' di tutto in ambito telematico. Un po' pedanti nell'agire, ma pur sempre rappresentativi di una realta' telematica organica e organizzata. Spero che i Fidonettisti (come tutti gli altri partecipanti alle altre reti colpite dagli ultimi guai) si rimettano in sesto al piu' presto. Cero che se abbondano persone del genere di quelle che hanno espresso il concetto che hai citato sopra, la strada sara' lunga e dura. Salutoni, NukE ... Sulla frittata stazionano carpinei verecondi... -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11431 Date: 06-06-94 18:29 From: Salvatore Iaconesi Read: Yes Replied: No To: Mule Mark: Subj: Dopo la conferenza... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Heila', Prendo spunto da un paio delle tue riflessioni.... Mu> 1- Autoregolamentarsi per definire meglio figura e responsabilita' Mu> del Sysop di un sistema (e su questo non mi dilungo perche' le parole Mu> dei diretti interessati valgono molto piu' delle mie). E fin qui gia ci stiamo, piu' o meno. Le policy di molti net comprendono alcune regole di comportamento per i sysops, tra cui il divieto di diffusione di materiale protetto da diritti di autore (indistintamente dalle motivazioni che un singolo potrebbe avere per farlo, quello e' un altro discorso). Il difficile, a sto punto, e far capire al mondo esterno (esterno rispetto alla telematica, intendo) che i regolamenti esistono e vengono rispettati. Mu> 2- Chiarire, magari con una interrogazione parlamentare alcuni punti Mu> oscuri della legge sul software (Mi becco cinque anni se copio sul mio Mu> HD il Word 5 di mio padre???). Il referendum abrogativo sul quella Mu> legge e' una bella utopia sono pochi gli appassionati di "telematica" Mu> in Italia? E qui c'e' il punto principale. La legislazione italiana e' carente sotto molti aspetti in questo campo. Non si riconoscono le realta' di fatto in ambito telematico. Un BBS ha un suo ciclo di funzionamento, che comprende vari momenti di controllo da parte del sysop sulla struttura del board stesso. La leggi in materia non ne tengono conto. Si pensi ad esempio alla presenza di files protetti da copyright in una BBS. Il sysop non puo' essere sempre presente per controllare gli Upload degli utenti, e rimuove programmi "irregolari" ad intervalli di tempo. Se durante uno di questi intervalli un programma (C) circolasse sul BBS il sysop potrebbe essere incriminato nonostante tutte le sue buone intenzioni. Oltre questo esempio banale sono molte altre le carenze legislative in materia telematica e informatica di questo ed altro genere. E poi ci sarebbe anche da trovare un modo per evitare la pirateria (nel senso di strozzinaggio) che operano molti produttori di software i cui interessi le GdF vorrebbero tutelare. 4Milioni per scrivere una lettera? Gesu'! Con un po' meno strozzinaggio, un po' meno corsa al profitto esagerato staremmo meglio noi che finalmente vedremmo un manuale, e starebbero meglio loro che venderebbero piu' copie. Mu> 3- Progredire uscendo all'esterno. Mi spiego meglio. La telematica Mu> e' un mondo per iniziati, appassionati, tecnici, e' democratico al Mu> suo interno, ma e' CHIUSO VERSO L'ESTERNO. E' difficile far Mu> comprendere a molti quale importanza abbia la telematica come Mu> "luogo" di confronto, analisi e discussione. I Media tradizionali Mu> ci hanno insultato e diffamato nelle ultime settimane, facciamo in Mu> modo che questa sia l'ultima volta. Alcuni stanno gia' facendo Mu> articoli e opuscoli informativi che spieghino approssimativamente Mu> cosa avviene qua giu' nel cyberspazio... la strada e' giusta, Mu> facciamo controinformazione nelle scuole, nelle universita' Mu> ovunque. E questo e' un altro punto importante. Tutto quello che e' nuovo spaventa. E' una legge naturale. La telematica "popolare" e' penalizzata dagli stereotipi creati dalle varie letture sensazionalistiche, da certa fantascienza, da film come Wargames. Bisogna uscire dallo stereotipo del ragazzino con gli occhiali a lenti spesse chiuso in una stanza piena di tubi e lucette fino a tarda notte per entrare nel computer del pentagono. Il computer e il modem devono diventare come un qualsiasi altro elettrodomestico, come un telefono, come una televisione. Un qualcosa di utile sotto molti aspetti, non l'aberrazione della tecnologia. Salutoni, NukE ... Sono un multimediologo, faccio SCHERMATOMUSIGATTOFONTI! -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11432 Date: 06-06-94 18:32 From: Salvatore Iaconesi Read: Yes Replied: No To: Pd Mac Mark: Subj: WIP (Work in progress ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ PM> In effetti, una cosa che mi sono sempre chiesto e`: perche' i sysop PM> (di fido) non scrivono nelle aree? (o comunque la loro partecipazione PM> e` molto bassa) Per lo stesso motivo per il quale non troverai MAI un sysop Fido in chat. Ma esistono? Oppure sono parte della policy? Baci ai pupi.... NukE ... Say hello to the Brigadiere. -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11435 Date: 06-06-94 17:12 From: Hobo Read: Yes Replied: No To: Catherine Spek Mark: Subj: crackdown + anti-hacker ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao, Catherine Spek (parente di Katerina Kaselli?) riguardo il tuo messaggio CS> crackdown + anti-hacker: l'ordine pubblico nel General Intellect ancora non e' ben kiaro, e forse non lo sapremo mai, se il Savoldellipedrokki e' un fenomeno di spontaneismo dell'esecutivo o se e' lo strumento di un disegno di controllo predeterminato, se e' affetto da "sindrome Di Pietro" o se semplicemente ha letto il libro di Sterling sull'hacker crackdown e si e' entusiasmato all'idea (da recenti rivelazioni kuest'ultima ipotesi pare essere l'assurda realta'). Fatto sta ke ha segnato l'inizio della repressione nel cyberspazio ke, comunkue sia partita, puo' assumere nuove sfumature e tagli politici. Traendo le somme da kuanto finora e' successo, mi sembra di individuare due buone ragioni (entrambe di origine economica) per indurre il controllo/repressione poliziesco a penetrare nel cyberspazio: 1 - il ruolo di disturbo causato dalle BBS amatoriali gratuite nel mercato della telematica e dei servizi a valore aggiunto in un periodo in cui le grosse compagnie del settore vivono nel mito dell'avvento dell'electronic highway e si preparano a monopolizzare il mercato. 2 - il dover difendere un improbabile principio di proprieta' intellettuale in un territorio ke per sua natura intrinseca lo contraddice. Se e kuanto sia valida o realistica la prima ragione puo' essere opinabile, ma di fatto e' sul terreno della seconda ke ci si scontra. Gli atteggiamenti di molti (di troppi) colpiti o no direttamente dal crackdown permangono su una linea di difesa innocentista, senza neanke il tentativo di mettere in discussione l'assurdita' della concezione privatistica della conoscenza nell'epoca della produzione (e della riproduzione) immateriale. Se la "circolazione delle informazioni" da utopia hacker e' diventata strumento indispensabile al potere per la sua stessa sopravvivenza, risulta evidente la gigantesca falla nello stream ke consiste nell'impossibilita' tecnica di impedirne la riproduzione. Le leggi sul copyright rappresentano l'estremo tentativo di gestire burocraticamente il dominio su kuella conoscenza ke oggi, nella societa' postindustriale, puo' essere patrimonio di tutti. Io credo ke nessuno ke possieda un computer possa affermare di non aver mai copiato del software o di aver violato in kualke modo le leggi sul copyright. Negarlo e' ipocrita, non rivendicarlo e' perdente. RIAPPROPRIAMOCI DELL'INFORMAZIONE. DEPENALIZZARE IL COMPUTER CRIME. Long live & prosper. Hobo ... NO COPYRIGHT! -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11451 Date: 06-06-94 08:46 From: Fabio Rossetti Read: Yes Replied: No To: Napo Orso Mark: Subj: Chicago ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ NO> Ciao All! NO> riporto il contenuto di un articolo che ho sotto mano: NO> I PIRATI RUBANO CHICAGO A MICROSOFT. NO> Un probabile danno per Microsoft, una beffa sicura per NO> tutti gli utenti che l'aspettavano con ansia ( e come NO> non dedicare :) un pensiero a Dottor Mistero ) ?? Boh, il giornalista deve aver avuto una di quelle giornate 'stanche'.. Dov'e' la novita' ? Dell'ALFA di Chicago si straparla in Fido da un semestre, e sono anni che girano TUTTE le alfa-beta-gamma dei SO Microsoft. Per non parlare degli applicativi naturalmente.. -FR- -!- SeM. 2.00g3 0206 ! Origin: Una _tagline_ vi seppellira' (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11452 Date: 06-06-94 09:20 From: Fabio Rossetti Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: LECITI ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ LP> Sul fronte sequestri, e' da segnalare il fatto che il LP> raid al nodo principale di peacelink (taras LP> communication) *non farebbe* parte dell'inchiesta LP> condotta da pesaro -- e al sysop sarebbero state LP> imputate accuse *diverse* da quelle sentite finora. io LP> non so altro, pregherei qualcuno dei boss di peacelink LP> che leggono regolarmente qui di mettersi a scrivere LP> almeno una volta e di fornire particolari. eqquequa'.. vista la citta' dove vive il povero GP non vorrei che c'entrasse il tristemente noto Berluschino locale, che se non ricordo male lo stesso GP aveva ripetutamente criticato in plink.. =============================================================================== # Area : PCK.AVVENIM (Abeline, linea BBS di Abel Key: PCK.AVVENIM) # Da : Francesco Ferrante, 0:0/0 (Ve 05 Giu 09 23:0) # A : All # Ogg : sequestro Pugliese =============================================================================== ================================================================= ============ * Forwarded by Francesco Ferrante (61:392/1) * Area : SYSOP.033 (Conferenza SysOp Nazionale) * From : Francesco Ferrante, 2:332/608 (Sunday June 05 1994 23:06) * To : Folletto Bbs * Subj : sequestro Pugliese ================================================================= ============ @MSGID: 2:332/608@fidonet 2df25f2f @REPLY: 2:331/303 2df087f4 Hello Folletto! Saturday June 04 1994 13:52, Folletto Bbs wrote to Tutti: FB> che mi ritengo autorizzata a fornire circa il sequestro FB> Pugliese, Su espresso incarico di Giovanni Pugliese, fino all'imminente riapertura della sua BBS, ho mandato di fargli da portavoce in esclusiva al semplice scopo di non ingenerare nuove e contraddittorie confusioni. Al momento posso solamente esporre brevemente questi punti: a) Gli avvisi di garanzia nei confronti di Gianni e della di lui moglie (?) sono ad iniziativa della Procura di Taranto. b) Fino al momento in cui non saro' autorizzato a dettagliarli posso dire che gli avvisi di garanzia di cui sopra non contemplano alcuni dei reati ipotizzati dal Magistrato di Pesaro e, tra questi, l'Associazione a delinquere e qualcos'altro di piu' grave. c) I reati contestati tendono a colpire solo la persona "Pugliese" per cui potrebbe dedursi con ragionevolezza che non altre BBS (specialmente della rete Peacelink) dovrebbero essere oggetto di "attenzioni", ma e' una pura e semplice deduzione personale e di Gianni. d) L'appello di Gianni Pugliese, nonostante tutto, e' e rimarra': "NON MOLLATE"; "INTENSIFICATE LA VOSTRA OPERA DI DIVULGAZIONE DELLE IDEE CON RINNOVATO SPIRITO E CON RINNOVATA CARICA MORALE". FB> Altri particolari sul sequestro che l'ha colpito, ritengo FB> giusto debba FB> essere Giovanni Pugliese a decidere se renderli noti o FB> meno, A questo e' delegato il sottoscritto che nei limiti del possibile e del consentito e nel rispetto delle Leggi terra' informata Peacelink e Fidonet dello sviluppo dell'accaduto. Domani stesso, probabilmente, potro' comunicare nuove notizie. Francesco -+- GoldED 2.42.G0214 + Origin: Telemedical BBS - Tel.: 050-589351 (2:332/608) ================================================================= ============ Hello All! facciamo sentire il calore della nostra solidarieta' tangibile a Gianni! Francesco -+- GoldED 2.42.G0214 + Origin: Telemedical BBS - Tel. 050-589351 - S.MARIA A MONTE (61:392/1) =============================================================================== -FR- -!- SeM. 2.00g3 0206 ! Origin: Una _tagline_ vi seppellira' (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11463 Date: 06-05-94 14:37 From: Conte Zero Read: Yes Replied: No To: Luke Lone Mark: Subj: Re: Manifesto Dell'undergroun ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Luke. Riferimenti : Data:05-Jun-94 Ora:01:58, da:Luke Lone a:Wintermute Soggetto: Re: Manifesto Dell'undergroun LL> Su FidoNet qualcuno ha avanzato l'ipotesi che il software sia un bene di LL> lusso e che quindi se ne possa fare a meno (adesso scoppia un LL> putiferio!). Vabbe`, mettiamo pure in crisi anche il mercato dei computer... Ma e` mai possibile che non capiscano che vendere computer se non c'e` disponibilita` di soft a basso costo e` come cercare di vendere auto a benzina dove di benzina non ce n'e` ??? Forse pero` capirebbero questo : meno mercato = meno introiti tramite le tasse, maggiore scontento (be`, forse questo gli potrebbe fare comodo), meno VOTI, piu` disoccupazione, ecc... ÄÄÄ¿ ÀÄÄ{Saluti da Conte Zero} -!- Terminate 1.41k ! Origin: Togli un virus: DEL C:\WINDOWS\*.* (65:1800/1.10) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11479 Date: 06-06-94 14:48 From: Pd Mac Read: Yes Replied: No To: Runaway Mark: Subj: Fido a cuccia... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi Runaway! 'Ciapati 'sto messaggio: non eri tu che avevi scritto a All?? R> From: Davide Rolando Read: Yes Replied: No R> Che si fotta. Se seguissi fido, scopriresti che questo e` uno dei sysop piu` rompicoglioni e retrogradi mai visti... sinceramente, da quando sta cercando di farci stare zitti ha preso solo calci nei denti :-)) Tra l'altro si e` fatto dare del "coglione che non capisce un cazzo" direttamente in una echo! ;-) -!- GoldED 2.42.G1114 ! Origin: - Looking for a Qualified Fuchikoma Operator - (91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11480 Date: 06-06-94 14:52 From: Pd Mac Read: Yes Replied: No To: Roberto Mogliotti Mark: Subj: Fido a cuccia... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hi Roberto! RM> posso anche capire il tuo sfogo (ho letto i messaggi che hai RM> postato in Fido), pero'secondo me e'giusto che il network RM> telematico piu'conosciuto resti "pulito". Cio` non toglie che Rolando e` un imbecille, che dovrebbe pensare un paio di volte di piu` prima di premere 'Q'... Se qualcuno vuole prendersela con me per quello che sto dicendo, sappia che sono in pointlist ufficiale, basta dare un'occhiata, e potrete sputtanarmi! ;-) RM> , r ' o , b ' y , 91:10/3.8@pnet.fnt ^^^ ah... e` questo il nostro domain? :-? C Ya Pd Mac -!- GoldED 2.42.G1114 ! Origin: - Looking for a Qualified Fuchikoma Operator - (91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11485 Date: 06-06-94 18:31 From: Flatline Read: Yes Replied: No To: joy Mark: Subj: Re: Fido a cuccia... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In un messaggio datato 05 Jun 94 joy scrisse a Runaway: j> Credo che ora come ora faccia piu' danni fidonet (per come si sta j> muovendo, in particolare il duo folletto/vertigo) di quanti ne abbia j> fatti il pedrocchi (persiko e pipp mi perdoneranno :-) :((( ). Le bbs Non sono daccordo. Loro si stanno muovendo come la legge vuole, devono fare cosi' perche' sono gli altri a tenere il coltello dalla parte del manico. Purtroppo in certi casi non si puo' ragionare civilmente, ma ci voglioni gli avvocati, i comma e contro comma ecc... O forse intendevi qualcos' altro ? j> l' entita' piu' grossa e piu' coinvolta nel crackdown, quella che e' di j> fatto vista come l' interfaccia tra cyberspazio povero e societa', sta j> favorendo (come d' altronde aveva sempre auspicato) questo assurdo j> tentativo di normalizzazione. A me non pare proprio la stia favorendo, cosa te lo fa pensare ? ...byte byte... _Flatline_ -!- Spot 1.2d Unregistered ! Origin: I'm hardwired on a personal workstation A/4e3 (45:1917/2.42) SEEN-BY: 1917/1 2 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11494 Local Date: 06-06-94 16:00 From: ThE GaS Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Italian Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Heila' All! Ho un dubbio: Il 12 Giugno ci sono le elezioni europee...... La CEE ha cazziato la telematica italiana giudicata troppo "libera" (?)...... Da un mesetto e' nata Telecom Italia...... ??? E SE IL 13 GIUGNO CI FOSSIMO GIA' DIMENTICATI DI FIDOBUST & C. ??? L'Italia sta' dando il contentino alla CEE per salvarsi il culo????? B0H!! B0h?!?!?! ... boh -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11504 Local Date: 06-06-94 10:01 From: Ox Read: Yes Replied: No To: Katerina Kaselli Mark: Subj: Re: TAZ!MANGiAMoLo! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ciao marta KK> cadere nella Cybergnosi, la falsa trascendenza dal corpo. La TAZ ‚ un KK> posto fisico, e o ci siamo dentro o no. Tutti i sensi devono essere KK> coinvolti. La Tela ‚ come un nuovo senso, in alcune maniere, ma deve KK> essere aggiunto agli altri - gli altri non devono essere sottrotti da KK> essa, come in una qualche orribile paranoia dalla trance mistica. Senza KK> la Tela, la piena realiz- zazione del complesso-TAZ sarebbe KK> impossibile. Ma la Tela non ‚ un fine in se. E' un'arma.>> KK> adesso fammi kapire sekondo te ke kosa sta per < a beni e servizi konkreti>>... KK> non signifika forse ke quello ke facciamo - kon - qui dentro *deve* KK> avere una *risposta* nel reale..? KK> *Fight For Your Right To Party!* e nessuna party-line abbeveratoio... KK> e qui dobbiamo sikuramente *kambiare* il nostro software. MA KOSA KAZZO DICI? distinguiamo tra chi usa il mdm perche' si sente "nell'era virtuale" e chi perche' vuole realmente comunicare. E ora che non mi si dica che se non mi piacciono certi msg basta che non li leggo... SI parla di usare il pgp per i msg ecc... pero' quando io mi ritrovero 55 msg in pgp (se mai sara' possibile renderlo universale) e con il 386 ci metto 5 mins a messaggio per decrittarlo scompattarlo ecc.. e poi mi becco msg come questo sinceramente mi viene voglia di mandare tutti a vaffanculo.Scusate. KK> kosi il *movimento* cyberpunk resterebbe soltanto un fenomeno KK> kulturale dell'underground kon tanti bei libri pieni di grandi KK> propositi... la *divulgazione* appunto... ah si ditemi kuali sarebbero i propositi ke ankora non li ho kapiti.Poi marta io mi chiedo perche' devi ridurti cosi'! KK> KK> non sono sikura di aver kapito bene... KK> *innamoramento* ‚ per me un darsi e rikiedere continuo e KK> inkondizionato... nella forma piu' *grave* in kui io l'ho KK> *sperimentato* -:)!)- le rikieste arrivano fino al possesso KK> dell'oggetto dell'innamoramento... nel volere essere la stessa kosa... KK> so di averti dato adesso una specie di patologia dell'*innamoramento* KK> ma ‚ per kapire esattamente di kosa stai parlando... KK> penso sia diverso per ognuno... OGGI MI SONO RESO CONTO CHE IN EFFETTI LA DECADENZA HA RAGGIUNTO LIVELLI DI GUARDIA. KK> molte volte questo ‚ il risultato di un *veleno* ke sta a meta' fra KK> l'apatia e la pigrizia -pensare in fondo ke non siamo in grado di KK> kambiare o *deviare* niente... oppure starsene *appagati* osservando KK> lo spettakolo della propria vita fuori di se, kome se non ci riguar- KK> dasse... alienazione si kiama.- piu' ke dipendere dalla reale mankanza KK> dei mezzi di produzione... MA E' POSSIBILE che per quei vaffankulo di libri la gente si riduka kosi'?.Vabbhe capisco FIDO e' una merda di rete sono degli ipocriti ecc.... ok sono daccordo,pero per favore tutte queste merdose paranoie ora mentre stiamo TUTTI affogando in un mare di merdafascistoide non fanno che peggiorare la situazione. E poi vi inkazzate kuando vi dicono ke avete perso le elezioni. Tc> Il mio consumo personale di spettacolo Š racchiuso nella mia scatola Tc> cranica, non credo sia necessario sentire lo schianto dell'impatto con Tc> la divulgazione. KK> KK> konsumo spettakolo attraverso tutte le estensioni ke mi sono state KK> messe a disposizione dalla nascita... marta ma perke' spari ste stronzate.per caso athena e' li' vicino a te? Tc> Acc... Lo sapevo che prima o poi saltava fuori... Tc> Il corpo Š la prima forma di spettacolarizzazione di s‚ stessi. Tc> Il piercing lo esalta a livello fattuale, al di l… delle velleit… Tc> artistiche dei bodyartisti. ECCO BRAVO TOCCATI TOCCATI CHE POI DIVENTI CIECO Tc> Il corpo tradisce sempre e comunque l'espansione mediatica del Tc> pensiero. Trasforma e incide il nostro tempo ciclico. si e poi dicono che chi legge i giornali porno diventa pervertito: kazzo kuesto voi kome lo kiamate? KK> il korpo ‚ necessario. KK> il pensiero ‚ una grettezza paragonato ai risultati dei miei estrogeni KK> ;) e alla komplessita' del DNA. un semplice metodo per dire "SONO MATERASSABILE" ? KK> disastro mediale kontaminazione virus sono la mia moneta. MA SE NON SAPETE NENACHE CHE CAZZO E' UN VIRUS. P.S.: e' proprio vero:"un conto e' essere a favore del popolo e un conto e' essere il popolo".Qua mi sembra che pochi rappresentino il popolo ma molti il radicaCHIC di sinistra che me fa tanto inkazzare. No eppure non voglio avere niente a che fare con sti discorsi. va bene skusatemi kome se io non avessi replicato sto msg. ok ognuno sta nella sua merda:io preferisco stare nella mia in mezzo allle notti insonni e ai src in asm. dimenticavo :fottetevi tutti! (C) 1994 N7 ... w L'ANARKIA! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11505 Local Date: 06-07-94 09:19 From: tubo catodico Read: Yes Replied: No To: Salvatore Iaconesi Mark: Subj: Re: Cazzate dei giornali! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ SI> Siamo vulnerabili perche' se un frequentatore delle piazze telematiche SI> cerca di difendere il suo diritto di comunicare, appare un articolo SI> di 6 colonne sui quotidiani con titolo a scelta tra "Gli Hackers di SI> Wargames alla conquista del mondo" o "La rivoluzione dei virus". si pero' ho l'impressione che in effetti la gente vuole sentire queste cose:esempio:parla di computer ad uno che non ha mai usato un computer:60% delle volte va subito nel discorso virus o nel discorso hacker se gli parli di modem. Questo penso sia dovuto a certe modalita' di diffondere le notizie concernenti le nuove tecnologie.Si cerca secondo il mio modesto parere di trovare a tutti gli effetti qualcosa di fantascientifico in quello che per noi e' normale routine (fino a quando non te stakkano i fili perke' hai esagerato). Questo a chi e' dovuto? di certo non solo ai giornalisti o ai politicanti ma e' merito anche di chi ha sempre ostentato un certo MERDOSO romanticismo in quello che facciamo:e fidati che qua dentro di gente cosi' ne esiste parecchia. io la penso cosi. SI> Naturalmente accompagnati dalla recensione dell'ultimo film/merda SI> cibernetico-erotico di Stephen King. Tra breve nelle migliori sale. io sarei interessato a killer-machine all'infuori della trama orrenda del virus che entra nella linea elettrica penso sia un bel film paranoide del tipo sotto-shock (che a me e' piaciuto non poco). SI> Siamo vulnerabili perche' il modem, nonostante la crescita di SI> diffusione, e' ancora poco conosciuto, e' ancora mezzo di comunicazione SI> di elite. bhe diciamo che forse i giornalisti ,ad esempio,ne fanno uso senza rendersene conto,voglio dire i modem nel mondo esistono anche non per "lavoro" solo che l'operatore di terminale e' abituato solo a schicciare i bottoni e a non capire le potenzialita' che ha sotto il KULO. SI> Siamo vulnerabili perche' molto spesso l'apertura di vedute di molti SI> utenti ed operatori di BBS non va molto oltre l'accaparrarsi della SI> versione v5.2b di un nuovo programma di ray tracing. CONCORDO. SI> Siamo vulnerabili perche' rappresentiamo una situazione nuova. si per poi sottolineare che qua in italia le cose nuove non sono mai ben viste dalle cariatidi che ci perseguitano da circa 150 anni. SI> E' facile scagliare la Celere contro gli autonomi in una SI> manifestazione. E' piu' difficile organizzare una Celere Telematica. zitto zitto che senno' qualcuno uscira' fuori con la storia dei netcops e cosi vai di fantascienza made in italy. SI> SI> Il nuovo spaventa. SI> soprattutto qua in italia.ripeto. ... inziero' dai partitori di tensione e dal terorema di norton. -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) Ä Area: LOCALE Modem ZYXEL (ZYXEL.400) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 872 Date: 05-31-94 12:53 From: Tommy Barberis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: revoche sequestri ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ =========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Folletto Bbs, 2:331/301 (Lunedi' 30 Maggio 1994 13:17) * A.....: tutti * Ogg...: revoche sequestri =========================================================================== Mi si autorizza a dirvi che per Sinigaglia e Benvenuti e' stata disposta oggi la revoca del sequestro di tutto il materiale *a meno* degli hard disk e dei supporti contenenti software. Ovvero vengono dissequestrati computer, modem e quant'altro, e restano sotto sequestro hd, dischetti, Cd Rom etc. Venerdi' prossimo verra' deciso qualcosa per altri venti. Il fatto che i primi due abbiano ottenuto la revoca di cui sopra non significa automaticamente che la otterranno anche gli altri. Ciao Folly -+- + Origin: BBS2000 - Nuovi numeri: 02/781147 02/781149 (2:331/301) =========================================================================== Ciao All! Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS -!- GoldED 2.41 ! Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/796008 (2:334/401.2) Ä Area: Salotto.Bit ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 200 Rec'd Date: 05-27-94 19:26 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: Alberto Mark: Subj: Che ne dici di un contrib ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ A> non so se mi leggi con l'indirizzo che ho dato, A> tuttavia, ho voluto ti leggo, ti leggo... :-) A> Come vedi sono riuscito a ripristinare il modem sfruttando la tua A> indicazione di lavorare sulla memoria nonvolatile, cos ho scoperto che ora A> devo fare questa operazione ogni volta che accendo il modem, poca cosa nella memoria non volatile puoi anche *scrivere* i settaggi di default, in genere il comando e' AT&W A> Nel soggetto del messaggio ti dicevo di una proposta che ti A> faremmo io e Luca. Infatti lui ti avra' parlato A> dell'iniziativa sui network A> di aiuto nel lavoro sociale.....? SI? mi ha accennato qualcosa, c'e' di mezzo anche paolinho, no? A> E tu cosa centri? Semplice, chi e' il piu' esperto in italia sulla A> gestione delle reti, nel tuo caso telematiche, che puo' affrontare il tema A> della democrazia al suo interno. mah, pero' la questione non e' cosi' semplice -- in realta' c'e' chi dice che le reti telematiche non siano poi cosi' 'intrinsecamente' democratiche come si credeva ai primi tempi... non lo so, tieni presente che la sociologia dell'organizzazione non e' assolutamente il mio campo, e questo lo sa bene anche luca, per cui non sono affatto sicuro di poter essere di grande aiuto nel vostro lavoro. tutto quello che posso fare in questo momento e' offrire la mia disponibilita' a vederci e discuterne con calma -- magari con luca (che dovrebbe essere in italia per qualche giorno a meta' giugno). a proposito di democrazia in rete ti faccio un esempio concreto: in questi giorni si sta svolgendo un'ondata di sequestri di bbs nell'ambito di un'indagine sulla pirateria software. tutte le informazioni -- che riguardano la prosecuzione dell'esistenza stessa delle reti telematiche amatoriali, e quindi riguardano anche e in primo luogo gli utenti -- tutte le info, dicevo, sono girate in conferenze riservate ai sysops. chi usufruisce dei servizi delle bbs non ne sapeva (e non ne sa) quasi nulla per esplicito volere dei sysops, che intendono cosi' evitare paranoie ai semplici utenti. qualche utente si e' anche inkazzato -- giustamente, dopotutto -- per essere stato tenuto all'oscuro di tutto quando in realta' anch'egli rischiava la visita della finanza, sia pure con meno probabilita' di un sysop. dal punto di vista strettamente tecnico, quindi, le reti consentono il massimo di democrazia come il suo contrario -- sempre in modo molto efficiente. tutto dipende da chi le progetta e le amministra. ultima cosa: quest'area (e quindi questi messaggi) viene letta da diverse altre persone che si collegano qui regolarmente -- probabilmente loro non sono interessati a questo discorso perche' lo conoscono gia' piuttosto bene, e di sicuro non sono interessati al progetto del libro sulla solidarieta' sociale... quindi credo che sia meglio se proseguiamo in area 1 (commenti al sysop), quella dove mi hai lasciato gli altri messaggi. -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) Ä Area: Cyber_Suppor ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 41 Date: 06-01-94 17:39 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: coord ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Pare (da fonti generalmente molto poco allarmiste) che l'ondata di perquisizioni e sequestri non sia finita, l'inchiesta sarebbe stata affidata anche ad altre procure in quanto quella di pesaro non ce la farebbe piu' a gestire tutto da sola. io la butto li': che ne direste di fare -- in tempi brevissimi -- una riunione-lampo di coordinamento tra tutti i sysops cybernet? quanto meno per discutere ed avere/ricevere consigli su questioni molto pratiche: come comportarsi quando arriva la GdF, cosa fare e cosa non fare, come pararsi il culo alla meno peggio, eccetera. i consigli che danno in fido (massima collaborazione, massima disponibilita', difesa esclusivamente individuale, evitare di porre la questione sul piano politico, ecc.) mi sembrano molto poco indicati nel caso uno di noi si trovi nei guai. almeno alcune linee *minime* di condotta comune sarebbero utili, magari anche dopo aver sentito qualche avvocato con le palle che sappia valutare i pro e i contro delle scelte. ovviamente questo incontro andrebbe fatto al piu' presto possibile, ed essendo tecnico-pratico andrebbe svolto preferibilmente alla presenza di un legale che sappia consigliare e rispondere a varie alternative. se qualcuno avesse la possibilita' di organizzare un incontro simile, penso sarebbe di *grande* aiuto per tutti... -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) Ä Area: NEWS Centri Sociali echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11610 Date: 06-08-94 01:22 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Tutti a Milano l'11/6 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Vorrei sottolineare l'importanza di essere tutti a Milano sabato 11 giugno. Se non si esce dalle catacombe digitali qui si rischia di subire piu' di quello che si e' subito fino ad ora. Allora vediamoci, parliamo pubblicamente e sveliamo le montature contro la scena informatica. Per chi non avesse capito, si trattera' di una assemblea-dibattito aperta anche ai giornalisti che potranno porre domande ai presenti. Questa schema serve per cercare di far capire che non ci sono clandestini tra di noi, che abbiamo sempre lavorato alla luce del sole e che non abbiamo paura del confronto pubblico. Vogliamo proseguire il dibattito iniziato a Roma e cominciare a analizzare nel dettaglio la legge sui computer crime per vedere di cambiarla. Proponiamo la stesura di un "manifesto della libera comunicazione", non solo teorico ma anche pratico che rappresenti le energie che circolano nelle reti e che dia delle indicazioni pratiche per chi ha voglia di lavorare per rendere democratica l'informazione. Uno dei punti potrebbe essere la nascita di un dibattito per l'apertura di accessi pubblici a Internet. Personalmente mi chiedo, e credo che molti altri si stanno chiedendo, come si e' difesa la scena informatica in questo periodo di crisi? Si potra' parlare anche di questo e di molto altro... Gli inviti sono stati rivolti a sysop di diversi network, giuristi ed avvocati, giornalisti di diverse testate (ci sara', tra gli ascoltatori, e per capirci qualcosa di piu' anche un gruppo di lavoratori della RAI incazzati per quello che sta succedendo da loro). Da oggi cerchero' di rendere pubbliche le adesioni che arrivano. Il dibattito inizia alle ore 18 e proseguira' fino alle 20,30-21,30. Poi si potra' mangiare sul posto. Alle ore 22,30 ci sara' la presentazione della "Cyberpunk Videozine 2", ed. ShaKe, e poi un concerto di techno con "Spheroid" dalla Scozia, vari D.J.'s spaziali e una installazione video. S*A*B* 11 G*I*U*G*N*O LIBRERIA CALUSCA VIA CONCHETTA 18 MILANO tel. 02/58105688 dalle ore 18 fino a notte -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !! DECODER BBS ­­ Power to the people - 02-29527597 (65:1200/1.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11582 Date: 06-07-94 19:44 From: Peter Ludlow Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ As I noted in an earlier post, a topic devoted exclusively to the fidonet crackdown has been opened in the EFF conference on the WELL bulletin board in the United States. I will be exchanging information between that topic and this one. A number of of individuals are monitoring the fidonet topic on the WELL, including Bruce Sterling, members of the EFF, and a number reporters for the United States news media. Following is a post by Philip Elmer-DeWitt, a reporter for _Time_ magazine, who has written a story based in part on the information being posted in that topic. If anyone would like me to forward a message to , I would be happy to do so. --Peter -------- Topic 584 [eff]: Fidonet Crackdown in Italy #68 of 72: Philip Elmer-DeWitt (ped) Sun Jun 5 '94 (17:43) 40 lines Leaned heavily on reports from this thread for a two-page story in TIME this week. The first three graphs follow: NABBING THE PIRATES OF CYBERSPACE Will the latest crackdowns make a dent in the global problem of illegal software duplication? BY PHILIP ELMER-DEWITT The sweep, when it came last month, was swift and thorough. Dozens of Italian customs officers fanned out across the country and began pounding on doors in Milan, Bologna, Pisa and Pesaro. Their target: a loose alliance of computer bulletin-board operators suspected of trafficking in stolen software. By last week, according to unofficial reports, the Italian police had shut down more than 60 computer bulletin boards and seized 120 computers, dozens of modems and more than 60,000 floppy disks. In their zeal, say the suspects, some officers of the Guardia di Finanza grabbed anything even remotely high-tech, including audiotapes, telephone-answering machines and multiplug electrical outlets. It was the most dramatic move yet in a determined -- and some say increasingly desperate -- effort by governments around the world to curb the spread of software piracy. The unauthorized copying of computer programs by American businesses alone deprived software publishers of $1.6 billion last year, a figure that swells to nearly $7.5 billion when overseas markets are included. ''Industry's loss on a global basis is staggering,'' says Ken Wasch, head of the U.S. Software Publishers Association. But government actions to stem the losses may be causing more problems than they solve. The Italian campaign, which began just as the newly elected right-wing government of media tycoon Silvio Berlusconi took office, hit largely left-leaning bulletin boards. And it is seen by some Italians as an ill-disguised attempt to suppress free speech on a troublesome new medium. In the U.S. a widely publicized federal case against a college student accused of operating a pirate bulletin board may backfire if, as expected, a judge rules that the charges filed against the student do not fit the crime. The underlying difficulty, say copyright experts, comes from trying to guard intangible electronic ''property'' using laws that were crafted with printing- press technology in mind. -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11587 Date: 06-07-94 11:45 From: Hobo Read: Yes Replied: No To: joy Mark: Subj: Fido a cuccia... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ joy diceva a Runaway: jo> e, ovviamente, non appena uno fa notare la sostanziale differenza del jo> cyberspazio rispetto al mondo dei terrikoli :-) viene immediatamente jo> tacciato di essere fanatico, un filosofo, un hacker, un pirata, un jo> terrorista elettronico, un cyberpunk ecc ecc... si'. io SONO fanatico, un filosofo, un hacker, un pirata, un terrorista elettronico, un cyberpunk ecc ecc... perke' se non riusciamo a essere niente di tutto cio' e' meglio lasciar perdere. Preferisco buttare via il modem piuttosto ke farmi le pippe con le GIF porno di Fidonet (kuelle si' ke sono tollerate dalla policy). Rivendikiamo e difendiamo il nostro essere fanatici, filosofi, hackers, ecc. cercando di dare a tutto cio' un senso positivo di appropriazione e autorganizzazione del nuovo territorio di frontiera della comunicazione. STOP AI VITTIMISMI. ABBIAMO FATTO I CATTIVI? LO FAREMO ANCORA! jo> Credo che ora come ora jo> faccia piu' danni fidonet (per come si sta muovendo, in particolare il jo> duo folletto/vertigo) di quanti ne abbia fatti il pedrocchi (persiko e jo> pipp mi perdoneranno :-) :((( ). Sono d'accordo. Il comportamento di Fidonet e' un raro esempio di vittima ke collabora con il carnefice. Long live & prosper. Hobo ... Autorganizzazione del cyberspazio -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11588 Date: 06-07-94 12:32 From: Hobo Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: LECITI ????? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ LECITI?????? > *LECITI!* LE_ga dei CI_ttadini T_elematic_I VIA, VIA, LA NUOVA POLIZIA! ... Autorganizzazione del cyberspazio -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11590 Date: 06-07-94 15:39 From: Salvatore Iaconesi Read: Yes Replied: No To: Hobo Mark: Subj: crackdown + anti-hacker ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Heila', Ho> 1 - il ruolo di disturbo causato dalle BBS amatoriali Ho> gratuite nel mercato della telematica e dei servizi a valore aggiunto Ho> in un periodo in cui le grosse compagnie del settore vivono nel mito Ho> dell'avvento dell'electronic highway e si preparano a monopolizzare il Ho> mercato. Infatti. Stavo appunto parlando di questo aspetto con un imprenditore per cui ogni tanto faccio qualche lavoro come programmatore freelance. La realta' dell'informatica amatoriale viene vista dalla categoria imprenditoriale sostanzialmente come una seria minaccia ai loro profitti. Il diffondersi delle conoscenze tecniche impedira' loro di continuare a sfruttare l'informatica come un mezzo tecnologico da gestire arbitrariamente a loro unico beneficio. Niente piu' contratti miliardari per semplici manutenzioni, niente piu' contratti di assistenza fantasma, niente piu' esclusivita' nella fornitura di certi servizi. La conoscenza togliera' loro tante fonti di strozzinaggio, e la cosa non gli va giu'. saluti, NukE ... Say hello to the Brigadiere. -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11591 Date: 06-07-94 15:53 From: Salvatore Iaconesi Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: LECITI ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ueila', Long time no hear! :) LP> io devo ammettere che in questi giorni sono *meno* entusiasta del LP> solito (che e' tutto dire) sulla linea fido, su questa cosa di LECITI LP> (a favore dell'ordine pubblico? certezza del diritto??? hanno ancora LP> voglia di lekkare il kulo cosi'? hanno fatto un corso di PR da LP> Kapor&Barlow?), su tutto. E' piu' o meno come la pensavo io. Le cose che mi danno fastidio sono sostanzialmente 2. Da una parte l'evidente voltafaccia dei vertici Fido per quanto riguarda un'eventuale organizzazione per evitare che i problemi (gia' al limite della sopportazione) degenerino. "Vedetevela da soli!" Sono bravi a fare la parte della "brava associazione telematica amatoriale" quando non ci sono problemi! Dall'altra mi urta certa gente che inizia a mostrare il suo vero volto. C'e' un certo filone di pensiero che non condanna (del tutto o in parte) le perquisizioni e i sequestri degli ultimi giorni. C'e' un "polo" (brutta parola, ma si adatta) di leccaculi che non credo che abbiano capito che se riescono a far leggere i loro messaggi di denuncia contro i "terribili Hackers & Cyberpunks" a qualcuno, e' solo perche' nessun magistrato in cerca di fama si trova nei dintorni della sua BBS preferita in quel momento. Non si rendono conto che interventi completamente arbitrari e ingiustificati come quelli di cui siamo stati spettatori di recente rappresentano una minaccia pericolosissima per la gia' precaria liberta' di comunicazione in Italia. Saluti, NukE ... Sono un multimediologo, faccio SCHERMATOMUSIGATTOFONTI! -!- Blue Wave/RA v2.10 [NR] ! Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11597 Date: 06-07-94 23:23 From: Luc Pac Read: Yes Replied: No To: Fabio Rossetti Mark: Subj: LECITI ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ FR> eqquequa'.. vista la citta' dove vive il povero GP non vorrei che FR> c'entrasse il tristemente noto Berluschino locale, che se non ricordo male FR> lo stesso GP aveva ripetutamente criticato in plink.. sissi'... ma questo e' comparso un po' dappertutto, io cercavo qualcosa di piu' preciso di gente che dice 'per quanto sono autorizzato a riferire sembrerebbe che forse...' -!- GoldED/P16 2.42.G1121 ! Origin: BITs Against The Empire - 0461,980493 *23.00-7.00* (65:1400/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Ä Area: CYBER PUNK echo ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 11599 Date: 06-07-94 14:02 From: Captain Swing Read: Yes Replied: No To: Dr Creator Mark: Subj: Altri arresti, altri teoremi! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In data <02 Jun 94>, Dr Creator ha scritto a Luc Pac [Altri arresti, altri teoremi!]: LP>> fratello, c'e' poco da commentare -- l'unica cosa utile in LP>> questo momento sarebbe poter parlare direttamente con il LP>> tizio... DC> Dato che il "tizio" e' un amico, se avete qualche domanda DC> particolare posso ruotargliela. MAGARI! Per esempio, ha *davvero* utilizzato pwd di qualcun'altro o per entrare ha semplicemente utilizzato uno dei 10000 accessi pubblici di Bo? Su quale dei nodi bolognesi e' successa la cosa? Cineca? Cosa vuol dire "ha copiato il file di root"? Se e' successo sul Vax mi riesce difficile capire a quale file ci si riferisca... DC> Ciriciao! Dr statte bbuone -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: SmartPoint e' sponsorizzato da Amitriptilina INC. (65:1100/1.4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 Area:Area automatically created by Pip* (CSA_NEWS) From:Dr Creator (65:1200/1.7@ECN) To :Riccardo Piccioli (45:1917/2.4@ECN) Subj:Altri arresti, altri teoremi! Date:06 Jun 94 21:45:38 Stat:Sent MSGID: 65:1200/1.7 2df3d351 REPLY: 91:3/2.11 2debf3c9 Ehila' Riccardo, Il 31 Maggio 1994, Riccardo Piccioli scriveva: RP> dopo te. Vedi, la voglia di teoremi... e' difficile dirlo... io sono un RP> sysop, ed un tipo entra in Internet, fa qualche casino (non voglio RP> teorizzare su Internet, perche' credo che Internet Debba essere gratuita RP> ed aperta a tutti, esattamente come le BBS!!!), la finanza fa qualche RP> giro, Forse nessuno ti ha spiegato che l'operazione "Hardware 1" non c'entra una beneamata mazza con il tipo che entra in internet e fa qualche casino. E' partita molto tempo prima. E non e' certo per colpa sua che adesso ti ritrovi senza BBS. RP> creare panico nel sistema telematico, ma perche' rischio... il mio e' un RP> hobby, un hobby in cui credo, in cui la comunicazione e' tutto... e non RP> la deve rovinare un tipo che non sa che cavolo fare il giovedi' sera... Ora che hai trovato il tuo capo espiatorio sei in pace con te stesso. Grazie a te ora sappiamo che la colpa di chi vuole soffocare la liberta' di informazione in Italia e' di un hacker che gira per i vax di Bologna (perche' non sa che cavolo fare il giovedi' sera... queste fregnaccie le prendi dal Giornale o dall'Indipendente ?). Roba da caccia alle streghe. Comunque ora sappiamo contro chi combattere. Ciriciao! Dr --- GoldED 2.41 * Origin: Il mio computer non si inchioda ma (65:1200/1.7) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 3 5 1400/1 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1800/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Tecnica ECN (TECNI_ECN) From:ECN Milano (45:1917/1.0@ECN) To :all (45:1917/2.4@ECN) Subj:Link Date:08 Jun 94 21:10:00 Stat:Sent MSGID: 45:1917/1@ecn.org 4f95208d PID: FM 2.12.SW UNREG * Originally by Othmar Tschrepp, 61:399/0 * Originally to Sandrino, 61:399/1.3 * Originally dated 7 Jun 1994, 0.41 Hello Sandrino! viste le ultime vicissitudini, non me la sento di mettere a repentaglio ulteriormente Thea. Vorrei non ve la prendeste personalmente, ma da stanotte vi sgancio. Se credete posso sentire Aicos o EDI se non hanno nulla in contrario a farvi da uplink, almeno finche' le acque non si calmano. Io probabilmente non gestiro' aree messaggi per un po'. Fatti sentire. Ciao, Othmar --- --- * Origin: European Counter Network - Milano (45:1917/1) SEEN-BY: 1917/1 2 3 PATH: 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Andrea Sannucci (65:1000/1.0@ECN) To :Tutti (45:1917/2.4@ECN) Subj:Intervista a Pugliese Date:08 Jun 94 14:36:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.50b+ FL4 MSGID: 65:1000/1@CyberNet 4f8e9b40 PID: FM 2.11.SW UNREG Segue l'intervista a Giovanni Pugliese andata in onda alle 10:45 di luned 6 giugno 1994 su Nova Radio, la radio dell'Arci Nova di Firenze (fm 101.500) . L'intervistatore Š Luca Scarlini conduttore di "Spazio cyber". L'intervista telefonica, durata poco meno di nove minuti, Š qui fedelmente trascritta. Sono state riportate anche molte delle incertezze tipiche della lingua parlata. LS Pronto? GP Pronto, buongiorno. LS Bungiorno. Giovanni Pugliese Š il coordinatore di PeaceLink, che Š una rete di banche dati che ha soprattutto obiettivi all'interno del pacifismo e tiene collegamenti con la ex-Yugoslavia, se non ricordo male. Vero? GP S, certo. LS Ecco... Vuoi dirci, innanzitutto, che cosa Š successo anche a te? GP Eh, diciamo che, purtroppo, il venerd scorso, alle 17, ero appena rientrato in casa; ho sentito suonare al portone, ho aperto. ed era la finanza. Si sono presentati, mi hanno notificato un mandato di perquisizione locale e un avviso di garanzia sia a me che a mia moglie. Al che, diciamo, sono rimasto un po` spaventato di tutto questo, perchŠ il mio nome Š abbastanza noto e conosciuto, in quanto con l'attivit… di Peacelink, un`attivit… gratuita a tutti i livelli, di volontariato, eccetera... vedere un po` la finanza sotto casa, ci sono rimasto un pochino male. Mi hanno notificato questo hanno cominciato a perquisire tutto l'appartamento e non solo; diciamo che era mirato sopratutto alla parte PeaceLink, alla rete; e quindi al software in genere. Al che sono stati fino alle 23, quindi dalle 17 alle 23 fra perquisizioni varie, domande.... Addirittuta mi Š stato sequestrato il libretto di conto corrente postale, una serie di cose; hanno bloccato il sistema centrale, che Š qui nel mio appartamento, di tutta la rete PeaceLink. Tutto questo non ha fatto altro che lasciarmi veramente l'amaro in bocca in quanto qui non c'Š nulla, assolutamente nulla, di illecito. Quindi come aver tappato la bocca a tantissimi cittadini e a tantissimi utenti di telematica. LS La risoluzione del pretore di Pesaro Savoldelli Petrocchi, secondo le sue parole, era stata anche una sorta di cosa che andava al di l… delle sue reali competenze; lui ha sempre detto che si era trovato all'interno di un giro di cose molto pi— grandi di lui e di cui non riusciva a capire i parametri. In questo caso mi sembra che la cosa sia molto pi— diretta, perchŠ PeaceLink non Š passibile di essere accusata di essere una rete che distribuisce programmi piratati.... GP Certo. LS ...ha degli obiettivi pacifisti che quindi sono sempre stati espliciti. Tu hai un'idea da cosa possa essere nato questo, o ti ha colto assolutamente di sorpresa? GP Diciamo che io, ancora oggi, non voglio darmi una spiegazione particolare. Resta il fatto che questo mi lascia veramente con l'amaro in bocca, ma non solo perch‚ sono stato colpito in prima persona, in quanto la storia precedente di Pesaro, dei vari sequestri, coinvolgeva molta gente; in questo caso, invece, Š diretto alla mia persona in modo proprio diretto. ma non solo, ma al centro stella della rete e quindi al sistema centrale della struttura di peaceLink, una struttura che si occupa di pacifismo, di antimafia, di problemi legati all'alcool e alla droga, ex-Yugoslavia. Nel nostro piccolo abbiamo contribuito a far s che una struttura dell'elisoccorso, che Š molto molto vicino a noi, contribuisse. anche gratuitamente, a... hanno mandato degli aerei in Bosnia per poter soccorrere feriti, uomini anziani e bambini, portati qui a curarsi in Italia. LS Mi sembra abbastanza evidente comunque che ormai si tratti in generale di un grande attacco... "attacco", forse, Š una parola impropria... comunque di mettere in discussione le possibilit… di comunicare e ridefinirle secondo criteri che sono tutti diversi. Indipendentemente anche dalla legislazione, dalla legge Conso.... GP S, s certo. A tal proposito noi proprio in questi giorni stavamo divulgando un comunicato per i diritti telematici del cittadino laddove chiedevamo che - okay per la tutela del software copyright, anzi noi siamo i primi a combattere contro la pirateria informatica e telematica in genere, ma non solo - chiedevamo anche un riconoscimento per tutti quei sysop, cio‚ quegli operatori di sistema come noi, che svolgono un`attivit… gratuita di volontariato, a far s che la comunicazione sia una comunicazione di massa, aperta a tutti. Ma non solo, noi collaboriamo con moltissime testate giornalistiche e diamo voce a chi non ha voce. LS Per concludere un po' questo itineriario, mi sembra che la stampa, i media in genere, non abbiano ancora ben recepito quale sia l'esatta gravit… di questa questione; che Š, bene o male, in gioco la possibilit… di comunicare in futuro, sia che si affermi la possibilit… di una data highways, come il progetto di Al Gore negli USA, sia che si affermino delle strutture in mano a privati, questa Š una cosa da vedere; comunque sar… il modo in cui entro breve tempo comunicheremo. Tu da cosa credi che sia anche questa sorta di resistenza complessiva nei confronti di questo argomento? perch‚, per esempio, sulla questione di Pesaro, mi sono occupato di fare una rassegna stampa sull'argomento: gli unici due giornali che ne hanno trattato sono il Manifesto e il Sole 24 ore in modo ampio, e poi ne ha trattato in un articolo molto spettacolare Repubblica, e basta, nel giro di due settimane. Credi che sia proprio una mancanza di competenze specifiche da parte dei media o un disinteresse complessivo che deriva da qualcos'altro che io almeno non so spiegare? GP Diciamo sia l'una che l'altra. Purtroppo questo modo di fare comunicazione, apparentemente, per qualcuno, pu• sembrare un modo anomalo. Per• io ho sempre affermato che la comunicazione fatta via telematica Š la comunicazione del futuro... ma che pi— che futuro Š presente. Bisogna tener presente una cosa: gi… in altre nazioni - mi si lasci passare il termine - molto pi— evolute della nostra, la comunicazione Š ormai normale per via telematica; tanto Š vero che in questi guiorni ho avuto tantissime attestazioni di solidariet…, e non solo; anche di eventuale aiuto anche da gente che si trova in America, che si trova in tutte le nazioni europee, eccetera. Questo mi ha fatto molto molto piacere. Ci• significa che c'Š pi— sensibilit… da parte dei media all'estero che in Italia. Forse, io spero di no... ripeto, non vorrei mettere il carro davanti ai buoi, spero che non sia un attacco alla libera informazione oppure un business in generale da parte di qualcosa o di qualcuno, non lo so. PerchŠ i nostri sistemi, la telematica in genere, Š una telematica amatotiale da una parte, per• soprattutto gratuita, libera, pubblica da parte dei sysop a tutti quanti i cittadini LS Benissimo, io ti ringrazio per ora e avremo occasione di risentirci in seguito anche per tener presente quello che sta accedendo in questo campo. GP Certo... Grazie a voi e buongiorno. LS Arrivederci. --- * Origin: SENZA CONFINE BBS - Macerata +39-733-236370 (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Salvatore Iaconesi (45:1917/5.0@ECN) To :tubo catodico (45:1917/2.4@ECN) Subj:Cazzate dei giornali! Date:08 Jun 94 08:35:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40 (Unregistered) PID: BWRA 3.00 [Eval] MSGID: 45:1917/5.0 2df5c05a SI> Siamo vulnerabili perche' se un frequentatore delle piazze telematiche SI> cerca di difendere il suo diritto di comunicare, appare un articolo SI> di 6 colonne sui quotidiani con titolo a scelta tra "Gli Hackers di SI> Wargames alla conquista del mondo" o "La rivoluzione dei virus". tc> si pero' ho l'impressione che in effetti la gente vuole tc> sentire queste cose:esempio:parla di computer ad uno che non ha tc> mai usato un computer:60% delle volte va subito nel discorso tc> virus o nel discorso hacker se gli parli di modem. E' quello che intendevo. I media forniscono essenzialmente immagini stereotipate del fenomeno telematico/informatico. Chi non ha conoscenze in merito, prende queste informazioni per buone, e le immagini fantascientifiche diventano il suo bagaglio culturale per quanto riguarda i computers. Per lo spettatore medio non esiste altro. tc> Questo penso sia dovuto a certe modalita' di diffondere le tc> notizie concernenti le nuove tecnologie.Si cerca secondo tc> il mio modesto parere di trovare a tutti gli effetti qualcosa tc> di fantascientifico in quello che per noi e' normale routine tc> (fino a quando non te stakkano i fili perke' hai esagerato). Certo. E' normale tecnica di marketing. Si cerca di svendere notizie come si cerca di svendere detersivi. Come per vendere un deteresivo si dice che lava molto meglio di un altro, per vendere notizie computerecce si dice che "gli hacker potrebbero entrare nel pentagono e far partire un par di missili nucleari". tc> Questo a chi e' dovuto? di certo non solo ai giornalisti tc> o ai politicanti ma e' merito anche di chi ha sempre ostentato tc> un certo MERDOSO romanticismo in quello che facciamo:e fidati tc> che qua dentro di gente cosi' ne esiste parecchia. Bisogna vedere cosa intendi. Io personalmente sono entusiasta del mondo telematico. Lo considero un mezzo di comunicazione insostituibile. Sono anche molto attratto dalle tematiche sulla comunicazione trattate dal Cyberpunk, da tecniche di utilizzo alternativo della tecnologia, dall'ideologia della mutazione. Questa ammirazione implica una certa dose di "romanticismo", inteso come aspirazione a certi ideali, magari utopistici, ma che servono da guida per ottenere risultati concreti. Penso che anche l'attivita' che si svolge qui dentro sia per la maggior parte indirizzata in questo modo. O almeno questa e' la mia impressione. SI> Naturalmente accompagnati dalla recensione dell'ultimo film/merda SI> cibernetico-erotico di Stephen King. Tra breve nelle migliori sale. tc> io sarei interessato a killer-machine all'infuori della trama tc> orrenda del virus che entra nella linea elettrica penso sia tc> un bel film paranoide del tipo sotto-shock (che a me e' tc> piaciuto non poco). Mah, a parte il mio odio sviscerato per King (che, a parte certe cose, mi risulta sempre banale e poco interessante), il film non era poi malaccio. Vedremo... naturalmente con del buon popcorn ;) SI> Siamo vulnerabili perche' il modem, nonostante la crescita di SI> diffusione, e' ancora poco conosciuto, e' ancora mezzo di comunicazione SI> di elite. tc> bhe diciamo che forse i giornalisti ,ad esempio,ne fanno uso tc> senza rendersene conto,voglio dire i modem nel mondo esistono tc> anche non per "lavoro" solo che l'operatore di terminale e' tc> abituato solo a schicciare i bottoni e a non capire le tc> potenzialita' che ha sotto il KULO. Questo e' proprio quello che rende il modem un mezzo ancora di elite. La gente non sa cosa sia e come si utilizzi. Magari lo vedono al loro posto di lavoro, e lo identificano con qualcosa di esclusivamente professionale. Se c'e' qualcosa che non funziona, chiamano un tizio col camice bianco che ciamano Tecnico Specializzato. Se vedono un ragazzo che lo usa, associano la sua attivita' ad un'usurpazione, all'invasione di un territorio. Cia' cia', NukE ... Nel mocassino permangono svenevoli contesti... --- Blue Wave/RA v2.10 [NR] * Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 PATH: 1917/5 4 3 1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Hobo (45:1917/5.0@ECN) To :Fabio Rossetti (45:1917/2.4@ECN) Subj:LECITI Date:08 Jun 94 12:29:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40 (Unregistered) PID: BWRA 3.00 [Eval] MSGID: 45:1917/5.0 2df65374 Fabio Rossetti diceva a Luc Pac: FR> b) Fino al momento in cui non saro' autorizzato a dettagliarli FR> posso dire che gli avvisi di garanzia di cui sopra non contemplano FR> alcuni dei reati ipotizzati dal Magistrato di Pesaro e, tra questi, FR> l'Associazione a delinquere e qualcos'altro di piu' grave. kuesto conferma ke la festa e' appena cominciata. l'azione scatenante c'e' stata e ora l'attacco si sposta (a kuanto e' dato di capire) su un piano piu' apertamente politico. per ki ancora avesse dei dubbi e si volesse nascondere dietro una cortina di *cyber-perbenismo* kuesta e' la dimostrazione ke le accuse di copia illegale di software, pirateria telematica e stronzate varie sono solo pretesti per ripulire il mercato da ki vuole comunicare (magari idee considerate sovversive dal berlusconi o dal cito di turno) e vuole farlo gratis togliendo il pane di bocca alle povere multinazionali. difendiamo l'autonomia del cyberspazio. Long live & prosper. Hobo --- Blue Wave/RA v2.10 [NR] * Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 PATH: 1917/5 4 3 1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Catherine Spek (45:1917/1.0@ECN) To :Satoru (45:1917/2.4@ECN) Subj:Non solo le BBS Date:09 Jun 94 22:51:00 Stat:Sent Se non mi sbaglio Satoru diceva Sa> Io ritengo sostanzialmente scorretto fare una colpa a qualcuno se Sa> questo vuole che il suo lavoro gli dia da mangiare, la differenza e' Io devo dirti che non capisco questo concetto. Non sono d'accordo, meglio, non mi sento in sintonia nemmeno con gomma che gli stanno sul cazzo quelli che vendono software piratato. Perch‚? Uno che vende il fumo non fa nello stesso modo i soldi su un bisogno sociale, in ultima analisi non mercifi- cabile? eppure senza di lui questo bisogno sociale non potrebbe nemmeno esprimersi. Quindi la sua funzione Š quantomeno duplice, ambigua; per questo mi sembra che una condanna moraleggiante contro chi spaccia sw piratato per soldi non funzioni affatto. In fondo esistono spacciatori di sw piratato solo perche' ci sono le leggi sul copyright. No? Poi questa storia che chi vende sw piratato porta via il reddito ai poveri programmatori assomiglia fin troppo a quella per cui gli immigrati extracomunitari porterebbero via il lavoro, e il reddito, ai poveri italiani. Che cosa c'entra? Infatti: 1) la maggior parte dei programmatori lavorano (come dipendenti o come autonomi: la cosa non cambia) per delle software house che non pagano, generalmente, diritti d'autore sulle vendite. Quindi il loro compenso (quello che tu confondi con il loro reddito) non cambia se il loro sw viene copiato. 2) nel caso si tratti di piccolissimi produttori autonomi che commercializ- zano indipendentemente i loro prodotti, questi si servono generalmente del circuito dello shareware oppure fanno servizi informatici molto specia- listici che a nessuno interesserebbe copiare. E anche qui il fenomeno delle copie illegali non tocca in nessun modo i compensi da lavoro dei programma- tori e degli altri che concorrono alla produzione del software. Quindi non capisco proprio cosa intendi quando dici Sa> le case. La vendita del Sw porta prima di tutto agli stipendi di Sa> chi si sbatte e poi al lucro, ma cosa vogliamo fare? vogliamo Sa> stabilire che uno abbia diritto solo ad un certo reddito? e con che Sa> autorita' lo vogliamo stabilire? A tutti un 8086 anche a me che ho Sa> lavorato d'estate per comprarmi il 80486? No! nessuno vuole portarti via il tuo 486 (sic). Ma non pu• che esserti utile un po' di sw pirata. O mi sbaglio? catherine spek ... NO COPYRIGHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! --- Blue Wave/RA v2.10 [NR] * Origin: European Counter Network - Milano - 39-2-2840243 (45:1917/1.0) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 PATH: 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:A.Va.Na (65:1000/1.0@ECN) To :All (45:1917/2.4@ECN) Subj:Trasmissione a Citta Futura Date:09 Jun 94 19:58:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.50b+ FL4 PID: RA 2.01 MSGID: 65:1000/1 539611c8 Hallo brothers!!! Breve resoconto della trasmissione del 7/6/94 a Radio Citta' Futura di Roma. La trasmissione era organizzata in maniera molto aperta. C'era una linea telefonica per le chiamate a voce, un'altra per il chat tramite Agora' telematica e poi c'erano diverse persone in studio; in particolare i presenti erano di Re.Se.Au., ECN, AV.A.NA. Molti i contatti sia telefonici in voce che in chat. Tra gli altri Raf e De Petra (IxD) che entrambi hanno parlato del Copyright. Dopo una prima parte divulgativa di cosa sono le reti telematiche e le Bbs e dopo un breve resoconto di Hardware 1 e seguenti, e' nato un dibattito su copyright e telematica. Purtroppo buona parte del dibattito si e' incanalato sulla questione del pirataggio informatico anche per le domande e le prese di posizione di alcuni ascoltatori che hanno telefonato o "chattato" con noi. Non si e' riusciti (I think) a far capire veramente quale sia la posta in gioco sul problema dell'accesso al sapere e del diritto alla comunicazione. Altra pecca che della trasmissione e' che si e' scivolati troppo spesso in un linguaggio da addetti ai lavori, con interventi tra l'altro troppo lunghi, con il risultato di essere stati (non sempre, spero) incomprensibili agli altri e poveri come dibattito tra addetti. Detto cio' credo comunque che la trasmissione sia stata utile, ma sicuramente migliorabile se si vuole continuare questa campagna di informazione e sensibilizzazione sul problema comunicazione- sapere-telematica. Non vorrei sembrare "cacacazzi" scrivendo queste riflessioni, lo faccio solo perche' spero che la nostra capacita' comunicativa sia sempre maggiore con qualsiasi media ci esprimiamo. Aspetto comunque pareri e critiche!! ;-) Un saluto a tutti!! Maurizio --- * Origin: SENZA CONFINE BBS (65:1000/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Salvatore Iaconesi (45:1917/5.0@ECN) To :Gomma (45:1917/2.4@ECN) Subj:Tutti a Milano l'11/6 Date:09 Jun 94 11:18:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40 (Unregistered) PID: BWRA 3.00 [Eval] MSGID: 45:1917/5.0 2df79cc1 Ueila'! Go> Uno dei punti potrebbe essere la nascita di un dibattito per Go> l'apertura di accessi pubblici a Internet. Eh si'... questo e' un punto importante assai. Io sto nella redazione di 3 pubblicazioni elettroniche (con cadenza di uscita mensile) i cui collaboratori sono sparsi per tutto il mondo, soprattutto in USA. Gli articoli e i contributi vengono fatti circolare su Internet, mdiante un FTP site privato. Tutti sti tizi (una 30ina scarsa di persone, distribuiti tra Finlandia, Inghilterra, USA, Italia (io) e Germania) Si sono quasi messi a ridere quando gli ho detto che qui in Italia bisogna pagare per ottenere i servizi Internet. Loro hanno tutto li', pronto e servito, fornito dalla loro locale universita'. I leccaculaggi a professori e funzionari che qui sono necessari per poter vedere un singolo prompt Unix all'universita', per loro sono cose incredibili. Per me sono intollerabili. Sta gente ci sta prendendo per il culo! E forse non hanno tutti i torti.. Cia' cia', NukE ... Nel mocassino permangono svenevoli contesti... --- Blue Wave/RA v2.10 [NR] * Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 PATH: 1917/5 4 3 1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Salvatore Iaconesi (45:1917/5.0@ECN) To :Gomma (45:1917/2.4@ECN) Subj:Tutti a Milano l'11/6 Date:09 Jun 94 11:18:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40 (Unregistered) PID: BWRA 3.00 [Eval] MSGID: 45:1917/5.0 2df79cc1 Ueila'! Go> Uno dei punti potrebbe essere la nascita di un dibattito per Go> l'apertura di accessi pubblici a Internet. Eh si'... questo e' un punto importante assai. Io sto nella redazione di 3 pubblicazioni elettroniche (con cadenza di uscita mensile) i cui collaboratori sono sparsi per tutto il mondo, soprattutto in USA. Gli articoli e i contributi vengono fatti circolare su Internet, mdiante un FTP site privato. Tutti sti tizi (una 30ina scarsa di persone, distribuiti tra Finlandia, Inghilterra, USA, Italia (io) e Germania) Si sono quasi messi a ridere quando gli ho detto che qui in Italia bisogna pagare per ottenere i servizi Internet. Loro hanno tutto li', pronto e servito, fornito dalla loro locale universita'. I leccaculaggi a professori e funzionari che qui sono necessari per poter vedere un singolo prompt Unix all'universita', per loro sono cose incredibili. Per me sono intollerabili. Sta gente ci sta prendendo per il culo! E forse non hanno tutti i torti.. Cia' cia', NukE ... Nel mocassino permangono svenevoli contesti... --- Blue Wave/RA v2.10 [NR] * Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 PATH: 1917/5 4 3 1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Salvatore Iaconesi (45:1917/5.0@ECN) To :Roberto Mogliotti (45:1917/2.4@ECN) Subj:Cazzate dei giornali! Date:09 Jun 94 11:10:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40 (Unregistered) PID: BWRA 3.00 [Eval] MSGID: 45:1917/5.0 2df79cc2 Greetings! RM> a volte sono indeciso se continuare a far conoscere la telematica RM> a tutti quelli che conosco oppure "nasconderla" perche'continui ad RM> essere (ma per quanto ancora ?) un posto dove si possa parlare RM> liberamente, senza controlli e senza condizionamenti A me 'ste cose "sotterranee" e oscure non mi sono mai piaciute. La gente ha paura di quello che non conosce. Facciamogli conoscere il mondo telematico e molto probabilmente si accorgeranno che e' un mondo simpatico, utile ed innovativo. Facciamolo conoscere e aumenteranno le persone che lo utilizzeranno. Piu' persone lo useranno, piu' sara' difficile per qualcuno chiuderci la bocca. SI> Siamo vulnerabili perche' molto spesso l'apertura di vedute di molti SI> utenti ed operatori di BBS non va molto oltre l'accaparrarsi della SI> versione v5.2b di un nuovo programma di ray tracing. RM> quel sysop puo'sempre essere lasciato fuori da certe situazioni, RM> non e'indispensabile per proseguire E invece si'. E' indispensabile. Il contributo di massa e' fondamentale. Per questi figuri bisogna cercare di ricavare degli spazi che li possano interessare, integrandoli con iniziative che li inizino anche ad altre tematiche. SI> Siamo vulnerabili perche' rappresentiamo una situazione nuova. SI> E' facile scagliare la Celere contro gli autonomi in una SI> manifestazione. E' piu' difficile organizzare una Celere Telematica. SI> Piu' difficile per motivi tecnici e piu' difficile per motivi di SI> attitudine mentale ("Sei in arresto. Downloadati le manette. Hai il SI> diritto di non Upparmi nessun file di testo. Il capture di questo chat SI> potra' essere usato contro di te..."). RM> hai perfettamente ragione, ma temo che prima o poi riusciranno a RM> controllare anche questa realta' ... Ripeto. Per me, la strada e' quella dell'espansione, dell'informazione, della riscoperta della cultura in opposizione a quelli che ci vorrebbero ignoranti e (quindi) mansueti . Se riusciamo a diventare consapevoli di noi stessi e delle nostre possibilita', e se nel processo ci riusciamo a tirare appresso anche qualcun altro, presto non ci sara' possibilita' di censura e di offuscamento. Salutazzi, NukE ... Sono un multimediologo, faccio SCHERMATOMUSIGATTOFONTI! --- Blue Wave/RA v2.10 [NR] * Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 PATH: 1917/5 4 3 1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:F.A.T. (65:1100/5.4@ECN) To :All (45:1917/2.4@ECN) Subj:Giochi in Affitto Date:08 Jun 94 00:07:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40G3 (Expired) MSGID: 65:1100/5.4 2df50c6a PID: GEDP32 G0214 53IT1 [All] Allora ke ne dite dei gioki in affitto!>?! Come fa` uno a cui viene la GdF a casa a dimostrare ke il gioko e` in affitto e che gli e` rimasto sull'HD perke` se l'e` dimenticato!!/ * Origin:nigirO (65:1100/5.4) --- * Origin: The Wizard point #4 (65:1100/5.4) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1100/5 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Virtualcip (65:1100/5.8@ECN) To :Flatline (45:1917/2.4@ECN) Subj:Fido a cuccia... Date:08 Jun 94 15:25:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40G3 (Expired) MSGID: 65:1100/5.8 2df5e55d REPLY: 45:1917/2.42 2df26442 Hello.... F> Non posso che essere daccordo e vorrei evidenziare il fatto F> che e' inutile andare a dire peste e corna di fido +ttosto che F> di cybernet. Sono due cose diverse ed e' giusto che F> esistano entrambe, io infatti le seguo tutte e due. Una cosa e' essere diverse...un'altra e' la totale imbecillita' di alcuni moderatori della Fido. Se la segui ti sarai accorto come me che la mancanza di liberta' in certe aree e' molto pesante. Non si puo' far "ognun per se e dio per tutti" come fanno loro..... Sara' che forse alcuni sysop e mod di Fido si sentono potenti e legittimati a far quel che gli pare con gli utenti? Bo! F> Lasciamo che la F> telematica e in genere la comunicazione sopravviva in tutte F> le sue forme ed ognuno sceglie quelle che preferisce (non e' F> liberta' almeno questa ?) Infatti....e' liberta' pure mandare un sonoro fanculo a certi mod di Fido che fanno atti intimidatori a chi fa solo informazione..... e utile per giunta. Cazzo! Hello.... Virtualcip --- GoldED 2.42.G0214 * Origin: ++++++++TECKNO+RULES++++++++ (65:1100/5.8) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1100/5 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Fausto Saporito (91:1/3.0@ECN) To :Salvatore Iaconesi (45:1917/2.4@ECN) Subj:Manifesto Dell'undergroun Date:09 Jun 94 00:03:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.50+ FL21 MSGID: 91:1/3 2df65c87 REPLY: 45:1917/5.0 2df3c4e3 Ciao Salvatore!!! Lunedi' 06 Giugno 1994, Salvatore Iaconesi scriveva a Luke Lone: SI> Poi il voltafaccia riguardo all'iniziativa legale. Prima assillano SI> con tonnellate di policy per dare unita' all'associazione e poi, SI> appena succede qualcosa di serio, dove la solidita' e coerenza di SI> un gruppo dovrebbe essere sfruttata al massimo, scrollano le spalle SI> e dicono "Ci dispiace, ve la dovete vede' da soli!" Simpatici. attenzione AFI e FidoNet sono due cose diverse. Puo' sembrare strano ma cosi' e'! Mulato il creatore di AFI, non e' ben visto dai vertici fidonet e cosi' tutta la sua associazione che vede iscritti molti pochi sysop fido. Percio' e' naturale un simile comportamento! Ciao <>---<> Fausto!!! --- GoldED v2.42. * Origin: Einstein Village BBS * 081-5466734 * 21-9 (91:1/3) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 9 11 14 15 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Fabrizio Sala (65:1200/5.0@ECN) To :Pd Mac (45:1917/2.4@ECN) Subj:rete e varie su WIP Date:07 Jun 94 07:13:20 Stat:Sent MSGID: 65:1200/5 2df41ed6 REPLY: 91:11/1.13 2ded0a4e Ciao Pd! 01 Jun 94 22:22, Pd Mac scrisse a Paolo Meyer: PM>> problemi di policy interne, PM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Lo sai che PNet e` PM> ufficiosamente off-policy per i nodi fido, pero` se non rispetti PM> questa regola non scritta (ovvero l'obbligo per i nodi fido di PM> NON essere nodi PNet) puo` costarti il down e comunque grane a PM> rotazione da molti elementi di fido?? Grazie al cielo la situazione sta cambiando... gli "uomini nuovi" che sono attualmente ai vertici di Fido (perlomeno al Nord... 2:331) si sono rivelati molto piu' aperti... tant'e' che abbiamo votato qualche settimana fa un addendum alla policy che prevede la possibilita' di entrare in qualsiasi rete E in fidonet... basta pero' che il sysop non "abbia 2 facce"...ovvero non faccia il santo in Fido e inciti alla pirateria in un'altra rete... Fabrizio Sala Sysop of Fast Enough BBS --- GoldED 2.42.G1218 * Origin: Fast Enough BBS Como 031-301457 Eur*Fid*Vir*Cyb*ZyX (65:1200/5) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 65/31 66 230 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 SEEN-BY: 1200/2 3 4 5 6 1400/1 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 SEEN-BY: 2000/1 PATH: 1200/5 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Khriss (65:999/999.0@ECN) To :Pd Mac (45:1917/2.4@ECN) Subj:WIP (Work in progress Date:07 Jun 94 23:27:50 Stat:Sent MSGID: 65:999/999 2df4f466 REPLY: 91:10/2@PNet 2df1b274 Ciao Pd, PM> Mi correggo: avevo dimenticato Ludonet inkulata di brutto (mi pare avessero PM> ciul PM> ato l'host o l'RC!) Chiuso l'host... ma ripartiti al voloo PM> In effetti, una cosa che mi sono sempre chiesto e`: perche' i sysop (di PM> fido) no PM> n scrivono nelle aree? (o comunque la loro partecipazione e` molto bassa) forse perche' si passa tutto il tempo a leggere le aree sysop :-( Bye Bye By Khriss --- EDI BBs/Mailer Xenix System * Origin: EDI BBS Milano - X25 Pkt (0222) 22950135 NRA (65:999/999) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 999/999 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Khriss (65:999/999.0@ECN) To :Pd Mac (45:1917/2.4@ECN) Subj:rete e varie su WIP Date:07 Jun 94 23:39:27 Stat:Sent MSGID: 65:999/999 2df4f71f REPLY: 91:11/1.13 2ded0a4e ri-ciao Pd, PM> Sai... il mio boss su PNet l'hanno messo down su fidonet, poiche' aveva PM> scritto PM> un robot che permetteva di ruotare i NetMail da una rete all'altra... solo per il prg o perche' ruotava? (anche io ho un rerouter sigh ) PM> tti questa regola non scritta (ovvero l'obbligo per i nodi fido di NON PM> essere no PM> di PNet) puo` costarti il down e comunque grane a rotazione da molti non so che valor possa avere ma nel 331 e; stata aggiunto alla policy che l'appartenenza ad altri net non e' discriminante... poi in pratica non so cosa possa comportare PM> PM> utilizzare o connesioni X25 tipo Itapac Easy Way, od altre reti X25 PM> che PM> PM> tra un po'si affermeranno anche in Italia, consentendo di evitare le PM> PM> tratte interurbane. io sono accessibile da X25... ma forse no avete presente i costi del transfer. Meglio un modem a 14400 :-( Bye Bye By Khriss --- EDI BBs/Mailer Xenix System * Origin: Backup not found:(P)anic (65:999/999) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 999/999 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Khriss (65:999/999.0@ECN) To :Luc Pac (45:1917/2.4@ECN) Subj:LECITI Date:07 Jun 94 23:59:37 Stat:Sent MSGID: 65:999/999 2df4fbd9 REPLY: 65:1100/5.2 00688e48 Cia Luc, LP> te finora. io non so altro, pregherei qualcuno dei boss di peacelink che LP> leggono LP> regolarmente qui di mettersi a scrivere almeno una volta e di fornire LP> particolari. Va bene una risposta da uno che non e' un boss? :-) Giovanni ha delegato un solo Sysop a dare notizie 'ufficiali' per evitare il nascere di voci incosistenti. Peacelink non e' morta per questo, anzi, si prosegue imperterriti a scambiarsi posta regolarmente ! ps: molte info sono sotto il segreto istruttorio :-() bye bye By Khriss --- EDI BBs/Mailer Xenix System * Origin: Murphy era un ottimista (O'Toole) (65:999/999) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 999/999 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Luke Lone (65:1200/1.0@ECN) To :Pd Mac (45:1917/2.4@ECN) Subj:Manifesto Dell'undergroun Date:09 Jun 94 22:55:00 Stat:Sent PID: RA 2.01 MSGID: 65:1200/1 53963b68 REPLY: 91:11/1.13 2df49815 > LL> Su FidoNet qualcuno ha avanzato l'ipotesi che il software sia un bene > di > LL> lusso e che quindi se ne possa fare a meno (adesso scoppia un > LL> putiferio!). > In che area, di grazia? In area giochi, naturalmente, dove tutti si lamentano che in Italia i giochi costano il doppio che all'estero. Comunque e` stato un po'di mesi fa. Byte byte, |_uke --- * Origin: !!DecoderBBS­­ *16:00-8:00* +2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Pd Mac (91:11/1.13@ECN) To :Salvatore Iaconesi (45:1917/2.4@ECN) Subj:Manifesto Dell'undergroun Date:09 Jun 94 23:22:00 Stat:Sent MSGID: 91:11/1.13 2df7a4fd REPLY: 45:1917/5.0 2df3c4e3 TID: FastEcho 1.40 9594 Hi Salvatore! SI> Mi sto stupendo ogni giorno di piu' di FidoNet. SI> Prima la sbellicante serie di consigli ai sysop perquisiti: SI> "Cancellate i programmi (C) dal vostro HD!" SI> G - I - U - R - A ! Purtroppo in fido ci sono tanti coglioni, come dovunque: il problema e` che in fido i coglioni stanno dove non dovrebbero essere ammessi coglioni. SI> Poi il voltafaccia riguardo all'iniziativa legale. Prima assillano SI> con tonnellate di policy per dare unita' all'associazione e poi, SI> appena succede qualcosa di serio, dove la solidita' e coerenza di SI> un gruppo dovrebbe essere sfruttata al massimo, scrollano le spalle SI> e dicono "Ci dispiace, ve la dovete vede' da soli!" Simpatici. Legalmente corretto. I sysop se la prendono in culo perche' le accuse sono personali. Nessuno si e` mai mosso contro la fido, che, come ben sappiamo, e` un'associazione di fatto, ma non penso sia persona giuridica... SI> Mah, io con Fido c'ho sempre avuto rapporti odio/odio_misto_interesse. Normale. SI> Troppo assillanti ma molto ben forniti di un po' di tutto in ambito SI> telematico. Un po' pedanti nell'agire, ma pur sempre rappresentativi di SI> una realta' telematica organica e organizzata. Vero_ SI> Spero che i Fidonettisti (come tutti gli altri partecipanti alle altre SI> reti colpite dagli ultimi guai) si rimettano in sesto al piu' presto. Ci sarebbe da rivedere un bel po' di policy, e di scalzare un po' di ammuffiti. C Ya Pd Mac --- GoldED 2.42.G1114 * Origin: - Looking for a Qualified Fuchikoma Operator - (91:11/1.13) SEEN-BY: 1/1 6 9 13 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 11/1 1/6 1 9/1 1917/1 2 Plagio e Hackering, il furto necessario di Killer Klown Con l'emanazione del decreto legislativo del 29-12-1992 n.518 che d… attuazione alla normativa C.E.E. 91/250 sulla tutela giuridica dei programmi per elaboratori, l'Italia Š il primo paese ad adeguarsi a tale normativa. Si tratta in realt… di una integrazione alla precedente normativa (del 1941) sul diritto d'autore: in sintesi il Titolare del diritto, cioŠ la SoftwareHouse, ha facolt… esclusiva di riproduzione, traduzione, adattamento e trasformazione, distribuzione e locazione. Qualunque riproduzione Š quindi illecita, salvo se necessaria al completo funzionamento del programma. E' vietato anche il cosiddetto REVERSE ENGINEERING ovvero la decompilazione del programma, per la sua comprensione, salvo il caso in cui ci• sia reso necessario per poter effettuare l'interconnessione di programmi basati su logiche diverse. Il che Š come fosse (vista la contiguit… giuridica con la letteratura) vietato analizzare la metrica, o pi— in generale la tecnica poetica di Leopardi o Bob Dylan. Le sanzioni previste per la duplicazione abusiva a fini di lucro di programmi o di loro copie non autorizzate, non che l'intervento sui dispositivi di protezione, sono una multa da 300.000 a 6.000.000 e la reclusione da 3 mesi a 3 anni. RECATEVI LUNGO LE VIE DEL CENTRO. VICINO QUALCUNO DEI BAR CON TAVOLINI ALL'APERTO. APPOSTATEVI FINCHE' IL PRIMO YUPPIE SI SIEDE. FRA BREVE POSERA' IL SUO CELLULARE SUL TAVOLINO. TOVAGLIA ROSA SU FREDDO ALLUMINIO. CORAGGIO! AVVICINATEVI. CHIEDETE: "SCUSI PERMETTE ?" APPROPRIATEVI DEL SUO TELEFONINO. ...ORA CORRETE! Si copre il vuoto legislativo che era stato necessario all'espansione del mercato dell'hardware (consentendo di fatto la possibilit… di copiatura non si dava l'impressione di gravare poi eccessivamente sulle successive spese per il software) ora che il mercato del hardware comincia a saturarsi (vedi crollo dei prezzi dei PC) non si pu• che puntare tutto sul software, e vista la riduzione sempre pi— rapida dei tempi di obsolescenza, le multinazionale del software si appellano alle leggi dello stato. Si tratta di una normativa che va' a colpire da una parte l'effettivo creatore del programma che assunto sulla base di contratti capestro aliena non solo il diritto economico di paternit… dell'opera, ma anche il suo diritto morale su questa, e che non viene assolutamente preso in considerazione dalla normativa. L'altro soggetto colpito Š il consumatore o pi— in generale la collettivit…: se Š possibile parlare di societ… dell'informazione, se i media hanno assunto un ruolo centrale nella costituzione psichica dell'identit… soggettiva appare chiaro il ruolo svolto dalle legislazioni sul COPYRIGHT e sui BREVETTI cioŠ quello di garantire al "capitale" il diritto di monopolio sulla produzione di senso. PRENDETE IL TELEFONO. FATE UN NUMERO DI QUELLI IN SOVRIMPRESSIONE. UN QUIZ TELEVISIVO. UN GIOCO A PREMI. DATE IL VOSTRO VERO NOME. NO PROBLEM. "CIAO COME-TI-CHIAMI-DA DOVE-CHE STAVI FACENDO?" "MI STAVO MASTURBANDO" "VOLEVO CONDIVIDERE LA MIA GIOIA CON VOI" POI SALUTATE AMICI E PARENTI. Gi… l'insospettabile McLuhan si preoccupava: "Una volta che abbiamo consegnato i nostri sensi e i nostri sistemi nervosi alle manipolazioni di coloro che cercano di trarre profitti prendendo in affitto i nostri occhi, le orecchie e i nervi, in realt… non abbiamo pi— diritti." Il soggetto inondato da una marmellata di segni, perso nei meandri della cosiddetta infosfera rischia di annegare: perde la facolt… di discernere il vero dal falso, di costruirsi un identit… autonoma. In questo vivere in un universo inondato di segni l'unica novit… di rilievo Š la possibilit… di riorganizzazione soggettiva dei dati, l'uso creativo della produzione simbolica. Hackering e plagio dunque, come riappropriazione della merce circolante al fine di una sua trasformazione soggettivamente dotata di senso, come continuo processo dialettico/transazionale fra individuo e societ…, per la costruzione di una soggettivit… non eterodiretta, una soggettivit… tout court quindi. Ma alla luce dell'assenza di una democraticit… dell'informazione, di un diritto sociale alla comunicazione, hackering e plagio si one, di un diritto sociale alla comunicazione, hackering e plagio si configurano come forme devianti di socialit…. Non si tratta di furto in senso stretto, infatti chi copia, riproduce o deturna non sottrae all'autore o al proprietario del bene nulla, questi rimarr… infatti in possesso della sua opera; nell'epoca della riproducibilit… tecnica, questa Š gi… intrinsecamente sociale e non privata, Š fattore di stimolo e produzione sociale. Il costo del supporto Š irrilevante, ma il diritto nega questa possibilit…. COMPERATE L'ULTIMO BEST-SELLER. E' APPENA USCITO. DI ECO FORSE. FOTOCOPIATELO TUTTO. ANDATE IN UNA TIPOGRAFIA. FATENE MILLE COPIE IDENTICHE. ORA POTETE APRIRE UNA BANCARELLA DI LIBRI. VENDETELO A 3000 LIRE. AVEVATE SPESO 2000 A COPIA. SE AVETE GUADAGNATO UN MILIONE E' BENE! Ci• che dovrebbe essere costitutivo di una societ… non totalitaria: il diritto alla comunicazione Š per• etichettato come devianza dalla giurisprudenza, assai meno dalla cosiddetta "societ… civile", dalla cultura (in senso antropologico). Registrare dischi, doppiare programmi, fotocopiare libri Š infatti normale. Ma si tratta di comportamenti devianti. La sociologia misfit in ogni comportamento deviante una dimensione cripto-politica, una politicit… dell'atto cioŠ che pu• non essere cosciente nell'attore. Individuare questa politicit… Š fondamentale. Se non Š cosciente nell'hacker adolescente o nello studente "fotocopiatore" Š comunque testimone di un esigenza, di un bisogno o di un desiderio che non vanno sottovalutate, anzi se mai ricondotte nell'ambito di una visione globale che esprima radicalit…. Diverso Š il discorso che riguarda certa produzione estetica, ove plagio e hackeraggio hanno una valenza politico-sociale pi— cosciente; come nel caso del RAP ad esempio che sfrutta la produzione medianica come un ipertesto su cui muoversi o surfare producendo senso. COMPERATE ALTRI 10 DISCHETTI COME QUESTO. COPIATEVI QUESTO. AGGIUNGETE CIO' CHE PENSATE CHE MANCHI. TOGLIETE CIO' CHE E' DI TROPPO. FORSE TUTTO. CAMBIATE LE PAROLE E I NOMI. GIOCATE. CANCELLATE QUESTA RIGA! LASCIATELI SUL TAVOLO DEL CAPOUFFICIO. NELLA BORSA DEL PROF. IN UN NEGOZIO DI COMPUTER. FATE VOBIS! Si tratta di forme pi— strettamente politiche che espropriano il monopolio capitalistico sulla produzione immateriale (dalla spesa proletaria nel supermarket si passa a quella nell'ipertesto), ma diversamente dal furto "materiale" godono ancora di spazi di accettazione culturale anche se non giuridica: quello che va riaffermato e viene riaffermato Š proprio il diritto di muoversi nell'ambito della produzione di immaginario liberamente, come su un ipertesto, prendendo per modificare per poi rilasciare l'informazione, per autocostruirsi e ricostruire delle identit… "autodirette", che , per autocostruirsi e ricostruire delle identit… "autodirette", che non significa extra-sociali, ma che contaminino e si contaminino: qualsiasi ipotesi di radicalit… non pu• che passare attraverso un processo di emancipazione dallo "spettacolo" del capitale. ...Il furto e' piu' che mai necessario! Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Conte Zero (65:1800/1.10@ECN) To :Salvatore Iaconesi (45:1917/2.4@ECN) Subj:Dopo la conferenza... Date:09 Jun 94 09:28:26 Stat:Sent MSGID: 65:1800/1.10 dba71b41 REPLY: 45:1917/5.0 2df3c4e4 PID: TerMail 1.41 FREEWARE Ciao Salvatore. Riferimenti : Data:06-Jun-94 Ora:18:29, da:Salvatore Iaconesi a:Mule Soggetto: Dopo la conferenza... SI> E qui c'e' il punto principale. La legislazione italiana e' carente SI> sotto molti aspetti in questo campo. E non solo in questo, purtroppo... SI> Non si riconoscono le realta' di fatto in SI> ambito telematico. Un BBS ha un suo ciclo di funzionamento, che comprende SI> vari momenti di controllo da parte del sysop sulla struttura del board SI> stesso. La leggi in materia non ne tengono conto. Si pensi ad esempio SI> alla presenza di files protetti da copyright in una BBS. Il sysop non SI> puo' essere sempre presente per controllare gli Upload degli utenti, e SI> rimuove programmi "irregolari" ad intervalli di tempo. Se durante uno di SI> questi intervalli un programma (C) circolasse sul BBS il sysop potrebbe SI> essere incriminato nonostante tutte le sue buone intenzioni. Io penso al mio boss Fido che ha da controllare un qualcosa come 100M di nuovi upload. Sara` un lavoraccio ! In compenso sto pensando a quello che ho visto su EXEC-PC : in bella vista, all'inizio di una lista files, un bel CRACK ! Ed e` nodo Fido... SI> E poi ci sarebbe anche da trovare un modo per evitare la pirateria SI> (nel senso di strozzinaggio) che operano molti produttori di software SI> i cui interessi le GdF vorrebbero tutelare. 4Milioni per scrivere una SI> lettera? Gesu'! Pare che la CTO stia capendo l'antifona... infatti ha messo in giro a costi non proprio bassi ma almeno interessanti tutta una serie di giochi. Peccato che siano solo giochi (tra l'altro il piu` costoso e` venduto a 50Klire... considerando che ne cosava 120 e` un discreto risparmio...). SI> Con un po' meno strozzinaggio, un po' meno corsa al profitto esagerato SI> staremmo meglio noi che finalmente vedremmo un manuale, e starebbero SI> meglio loro che venderebbero piu' copie. Poco ma sicuro. Sono anni che lo dico... se anche la autodesk vendesse AutoCad a prezzi piu` accessibili (diciamo 1/10 di quelli attuali), venderebbe MOLTE piu` copie (sicuramente piu` di 10 volte quelle che vende ora...). Mi e` stato risposto che non lo fanno per motivi di assistenza tecnica : non potrebbero fornire un servizio valido ad un numero tanto grande di utenti ! Pensare che a tantissimi non glie ne fregherebbe proprio NIENTE dell'assistenza tecnica ! Gli basterebbe avere la licenza d'uso e si arrangerebbero anche per i manuali ! SI> Tutto quello che e' nuovo spaventa. E' una legge naturale. Mica tanto. Di solito le persone intelligenti sono affascinate da cio` che e` nuovo perche` pensano gia` a tirarne fuori qualcosa a loro vantaggio... SI> Bisogna uscire dallo stereotipo del ragazzino con gli occhiali SI> a lenti spesse chiuso in una stanza piena di tubi e lucette fino a tarda SI> notte per entrare nel computer del pentagono. Perche`, te non sei cosi` ? La tua stanza non e` piena di tubi e lucette ? Non stai alzato fino a tarda notte per entrare nei computer del Pentagono (che ci sara` poi di tanto interessante ???) ? Mi deludi ! :-))))))))))))))))))) SI> Il computer e il modem devono diventare come un qualsiasi altro SI> elettrodomestico, come un telefono, come una televisione. Un qualcosa di SI> utile sotto molti aspetti, non l'aberrazione della tecnologia. Secondo la camera di commercio, lo sono gia`. Se uno vuole vendere computer mi risulta che debba avere la licenza per vendere elettrodomestici (pare che si trovino nella stessa tabella merceologica, sigh !)... ÄÄÄ¿ ÀÄÄ{Saluti da Conte Zero} --- Terminate 1.41k * Origin: Fra Parentesi: frate con le gambe storte. (65:1800/1.10) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1800/1 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Fabio Rossetti (65:1100/5.2@ECN) To :Wintermute (45:1917/2.4@ECN) Subj:GF Date:10 Jun 94 08:29:00 Stat:Sent MSGID: 65:1100/5.2 008953dc REPLY: 91:1/1.19@pnet 4d97538b PID: SemPoint 2.00g3 0206 >> Del resto come noto Mercurio e' il protettore dei >> commercianti E dei ladri.. W> allora mi viene in mente: ma il crimine paga? W> e se si perche non cominciamo anche noi? Con i programmi copiati ? Ora e' decisamente il momento peggiore.. al di la di ogni considerazione moralistica succede sempre che quando entra in vigore una nuova legislazione le forze dell'ordine e della magistratura usino la mano pesante nei primi tempi. Ad esempio - su scala diversa - e' successo lo stesso quando sono entrate in vigore le normative sull'obbligatorieta' del casco e delle cinture di sicurezza.. multe a iosa.. E' invece nel decennio passato che tanti, dall'hobbysta che 'autosostentava' la sua passione fino all'editore di rivista+(disco|cassetta) di roba copiata (e qui ci sarebbero certe storielle..) , hanno prosperato. Del resto fino all'inizio dell'anno scorso copiare software non era praticamente un reato penale.. -FR- --- SeM. 2.00g3 0206 * Origin: Una _tagline_ vi seppellira' (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1100/5 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:tubo catodico lascia cybnet (45:1917/2.0@ECN) To :Salvatore Iaconesi (45:1917/2.4@ECN) Subj:Cazzate dei giornali! Date:10 Jun 94 19:13:00 Stat:Sent SI> Come per vendere un deteresivo si dice che lava molto meglio di un altro, SI> per vendere notizie computerecce si dice che "gli hacker potrebbero SI> entrare nel pentagono e far partire un par di missili nucleari". e perche' non e' forse vero? =) tc> Questo a chi e' dovuto? di certo non solo ai giornalisti tc> o ai politicanti ma e' merito anche di chi ha sempre ostentato tc> un certo MERDOSO romanticismo in quello che facciamo:e fidati tc> che qua dentro di gente cosi' ne esiste parecchia. SI> SI> Bisogna vedere cosa intendi. Io personalmente sono entusiasta del SI> mondo telematico. Lo considero un mezzo di comunicazione SI> insostituibile. Sono anche molto attratto dalle tematiche sulla SI> comunicazione trattate dal Cyberpunk, da tecniche di utilizzo SI> alternativo della tecnologia, dall'ideologia della mutazione. daccordo ma che non siano solo teorie e basta. SI> ammirazione implica una certa dose di "romanticismo", non credo.Si potrebbe pensare ke il romanticismo sia l'equivalente della passione "nel fare qualcosa" ma secondo me sono due cose differenti:la passione se e' tale si occupa anche delle cose pratiche,il romanticismo telematico e' fatto da chi per far credere alla gente che sa qualcosa usa parole insensate forse come quello che sto cercando di dire. SI> O almeno questa e' la mia impressione. si in linea di massima anche la mia. SI> Mah, a parte il mio odio sviscerato per King (che, a parte certe cose, SI> mi risulta sempre banale e poco interessante), il film non era poi SI> malaccio. Vedremo... naturalmente con del buon popcorn ;) guarda sara' perche' io al cinema ci vado pockissimo pero' i popcorn kua in italia non li ho mai trovati. ah ah kua si sente odore di stereotipo (ma pure per andare a vedere un film?) :) addie' --- Blue Wave/RA v2.12 [NR] * Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) SEEN-BY: 1917/1 2 PATH: 1917/2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:tubo catodico lascia cybnet (45:1917/2.0@ECN) To :Pd Mac (45:1917/2.4@ECN) Subj:Cazzate dei giornali! Date:10 Jun 94 19:22:00 Stat:Sent PM> Hi Cannone Elettronico! ;) sono due cose differenti :(( tc> Questo a chi e' dovuto? di certo non solo ai giornalisti tc> o ai politicanti ma e' merito anche di chi ha sempre ostentato tc> un certo MERDOSO romanticismo in quello che facciamo:e fidati tc> che qua dentro di gente cosi' ne esiste parecchia. tc> io la penso cosi. PM> Io sono per la telematica, anzi meglio, il computer, d'elite. Non PM> economica, intendiamoci: ma "intellettuale". si pero' poi ad esempio si confondono i tubi catodici con i cannoni elettronici.Tu puoi fantasticare quanto vuoi ma secondo me perdi gran parte del divertimento che c'e' nel sapere cosa usi realmente per scrivere questo messaggio ad esempio.Poi personalmente uso il modem proprio per evitare di avere a che fare con l'intellettualismo che oggi va tanto di moda pero mi sa ke alla fine e' solo un modo di apparire.E' anche vero ke kuesta' e' telematica amatoriale e NON proffessionale. PM> Sono stufo di avere tanti rompicoglioni intorno. bhe e' il kaso di dire "boia ki molla" (gia vedo le lattine contro il video) PM> Io darei una bella sfoltita a quei cazzo di point di fidonet, ad PM> esempio. lascia vivere. addie' --- Blue Wave/RA v2.12 [NR] * Origin: ECN TORINO 39-11-6507540 (45:1917/2.0) SEEN-BY: 1917/1 2 PATH: 1917/2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Fabio Rossetti (65:1100/5.2@ECN) To :Virtualcip (45:1917/2.4@ECN) Subj:Giochi in Affitto Date:11 Jun 94 12:01:00 Stat:Sent MSGID: 65:1100/5.2 0016762c REPLY: 65:1100/5.8 2df889e0 PID: SemPoint 2.00g3 0206 FR>> console ma per FR>> PC.. FR>> + Origin: Una _tagline_ vi seppellira' FR>> (65:1100/5.2) V> ^^^^^^^^^^^^^^ In metropoli ce ne sono ben tre (di V> negozi) che fanno questo tipo di offerta. um, il lupo perde il pelo ma non il vizio allora (cfr altro mio mex). Anyway: la stragrande maggioranza delle licenze software per PC vieta esplicitamente il noleggio o la locazione dei programmi. A volte e' vietata anche la vendita dell'usato. Dunque i noleggiatori sono fuorilegge. Ovviamente se ti trovano con i 'resti' di un programma noleggiato su HD privi di licenza sono cavoli amari.. -FR- --- SeM. 2.00g3 0206 * Origin: Una _tagline_ vi seppellira' (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1100/5 1 9/1 1917/1 2 ------------------------------------------------------------------------------- Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Salvatore Iaconesi (45:1917/5.0@ECN) To :Fausto Saporito (45:1917/2.4@ECN) Subj:Manifesto Dell'undergroun Date:12 Jun 94 10:31:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40 (Unregistered) PID: BWRA 3.00 [Eval] MSGID: 45:1917/5.0 2dfbb570 Aue'! FS> attenzione AFI e FidoNet sono due cose diverse. FS> Puo' sembrare strano ma cosi' e'! FS> Mulato il creatore di AFI, non e' ben visto dai vertici fidonet e FS> cosi' tutta la sua associazione che vede iscritti molti pochi sysop FS> fido. FS> Percio' e' naturale un simile comportamento! Si', questo e' evidente. Solo che mi lascia sconcertato il fatto che un minimo di coordinazione sarebbe stato fondamentale. L'impegno sul fronte legale, non inteso come iniziativa collettiva, ma come adozione di una linea di azione comune, non e' stato di livello accettabile. Il sentimento prevalente e' stato il fatalismo. "E' successo.. adattiamoci" Non mi va giu'. Questi ci fanno dei torti e noi stiamo qui a prenderle. Il porgere l'altra guancia funziona fino a un certo punto... Zz, NukE ... Una conclusione e' il punto dove sei stanco di pensare. --- Blue Wave/RA v2.10 [NR] * Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 PATH: 1917/5 4 3 1 2 ------------------------------------------------------------------------------- Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Salvatore Iaconesi (45:1917/5.0@ECN) To :Pd Mac (45:1917/2.4@ECN) Subj:Manifesto Dell'undergroun Date:12 Jun 94 10:46:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40 (Unregistered) PID: BWRA 3.00 [Eval] MSGID: 45:1917/5.0 2dfbb572 Lallallerotrallalla'! SI> Prima la sbellicante serie di consigli ai sysop perquisiti: SI> "Cancellate i programmi (C) dal vostro HD!" SI> G - I - U - R - A ! PM> Purtroppo in fido ci sono tanti coglioni, come dovunque: il problema PM> e` che in fido i coglioni stanno dove non dovrebbero essere ammessi PM> coglioni. Io mi stupisco che le altre persone intelligenti che popolano il net si lascino trascinare da quest'ondata di coglionaggine, a volte. PM> Legalmente corretto. I sysop se la prendono in culo perche' le accuse PM> sono personali. Nessuno si e` mai mosso contro la fido, che, come ben PM> sappiamo, e` un'associazione di fatto, ma non penso sia persona PM> giuridica... Legalmente corretto, lo so. Ma non mi esce dalla testa che almeno un'attivita' di coordinamento delle azioni legali sarebbe stata fondamentale. Cia' cia', NukE ... Nel mocassino permangono svenevoli contesti... --- Blue Wave/RA v2.10 [NR] * Origin: Ecn Roma BBS - Tel. 06/4467100 - (45:1917/5) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 5 6 9 PATH: 1917/5 4 3 1 2 ------------------------------------------------------------------------------- Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Fausto Saporito (91:1/3.0@ECN) To :Flatline (45:1917/2.4@ECN) Subj:Fido a cuccia... Date:12 Jun 94 11:48:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.50+ FL21 MSGID: 91:1/3 2dfaf60a REPLY: 45:1917/2.42 2df89b26 Ciao Flatline!!! Venerdi' 10 Giugno 1994, Flatline scriveva a Virtualcip: F> Questa non l'ho capita. Io da quando sto in fido (~4/5 anni) non F> ho mai sentito parlare male delle altre reti e anzi appena ho F> saputo che c'era ECN mi sono buttato... mah, sono meravigliato e attonito. come e' possibile che non ti sia mai giunta la voce, che fido "disprezzava cybernet e cyberpunk" e tutti quelli che ciu scrivevano dentro? come e' possibile che non hai mai sentito dire che i nodi PNet o comunque euronet o cybernet, ma sopratutto PNet, non erano affatto ben graditi in fido? come e' possibile che non hai mai sentito , minacciare di down da perte di alcuni hub fido, nodi, per il solo sospetto di agganciarsi quest'area o di entrare in PNet? mah, sono rimeravigliato e riattonito! V>> Sara' che forse alcuni sysop e mod di Fido si sentono potenti e V>> legittimati a far quel che gli pare con gli utenti? F> Puo' darsi, ma se cosi' fosse non durerebbero a lungo... beh se vuoi ti posso fare nomi, di gente che si e' comportata da vera "canaglia", per non dire "stronzo". Ciao <>---<> Fausto!!! --- GoldED v2.42. * Origin: Einstein Village BBS * 081-5466734 * 21-9 (91:1/3) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 9 11 14 15 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 SEEN-BY: 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Ä Area: Cyber_Suppor ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 45 Rec'd Date: 06-08-94 16:18 From: Andrea Sannucci Read: Yes Replied: No To: Luc Pac Mark: Subj: Iniziativa l'11/6 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > mi spiace, ma io devo essere a trento *entro* venerdi sera... > d'altra parte mi rendo conto che per molti sarebbe un problema > organizzare la cosa venerdi' mattina... Sembra che il 25 giungo il gruppo decoder organizzi un'altra iniziativa. Quindi potrebbe slittare l'incontro a quella data. Poco fa mi ha chiamto Tommaso e per lui non ci sono problemi. Vorrei sentire anche quelli che ancora non si sono pronunciati che ne pensano. Ciao -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS - Macerata +39-733-236370 (65:1000/1) Ä Area: Cyber_Suppor ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 46 Date: 06-09-94 22:29 From: Tommaso Tozzi Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Riunione nazionale sysop ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ iuqwyriupb qwhiu q! Con il gruppo Strano Network stiamo iniziando a lavorare a un'iniziativa per il prossimo settembre. L'idea sarebbe quella di organizzare un meeting di tutti i sysop di ogni rete "amatoriale" nazionale per confrontarsi di fronte alle nuove strategie di controllo politico e monopolio economico nei mondi in sviluppo del cyberspace. L'iniziativa si svolgerebbe a firenze in luogo e data da decidere. Chiunque sia interessato a collaborare e' naturalmente ben voluto. Tra l'altro il San Nucci si sta muovendo in una direzione simile per un incontro a Macerata nel solito periodo. Non sarebbe male pensare a un "tour" di 4 o 5 date a scadenza quindicinale tra ottobre settembre e novembre in citta' tipo Milano Bologna Firenze Macerata e Roma??? bye \!/ o o " -!- ! Origin: Hacker Art BBS <=> No@ - Firenze 055-485997 - 14400 baud-24h (65:1100/1) Ä Area: Cyber_Suppor ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 47 Date: 06-09-94 22:33 From: Tommaso Tozzi Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: trasmissione radiofonica ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ uiwep uig wruih wruih! Stiamo organizzando con strano Network e Controradio una trasmissione di 1/2 ora sul recente giro di vite. Ci farebbe piacere la partecipazione telefonica dei sysop di decoder, Bits against, Senza Confine e/o altri (tra l'altro torneremo alla carica per cercare di coinvolgere Rodota'). fatemi sapere le vostre disponibilita' a un collegamento di 5 minuti circa ciascuno. Bye \!/ o o " -!- ! Origin: Hacker Art BBS <=> No@ - Firenze 055-485997 - 14400 baud-24h (65:1100/1) Ä Area: Cyber_Suppor ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 50 Date: 06-12-94 15:20 From: Andrea Sannucci Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Contatti ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Sono entrato in contatto (si e' collegato diverse volte in BBS) con un abituale frequentatore di The Well. Si chiama Peter Ludlow e si ci avete fatto caso ha anche lasciato un paio di msg in area Cyberpunk. Bene proprio oggi mi ha chiesto e poi fatto una specie di intervista in chat che postera' nella conferenza EFF di The Well. Voleva anche sapere se e' possibile organizzare uno chat moltilinea con altri nodi cybernet. Mi terra' aggiornato sia in bbs che via e-mail dei riscontri e delle risposte che ricevera' all'intervista, e mi ha chiesto cosa possono fare di concreto per noi. Sembra molto interessato alla situazione italiana del Crackdown e a Cybernet in particolare. Per chi voglia contattarlo via e-mail il suo indirizzo e' Ludlow@Well.sf.ca.us Mi dimenticavo. Come immaginate non chiamava dall'America, ma si trova fino alla fine di luglio qui in Italia (Venezia). Ciao -!- ! Origin: SENZA CONFINE BBS - Macerata +39-733-236370 (65:1000/1) Area:Area automatically created by Pip* (SYSOP.ITALIA) From:Gianluca Digiacomo (65:1800/1.0@ECN) To :Fabio Pirolozzi (45:1917/2.4@ECN) Subj:domanda! Date:08 Jun 94 19:57:06 Stat:Sent MSGID: 65:1800/1 2df6230e REPLY: 91:3/4 2df09227 Hello Fabio! 04 Jun 94 14:37, Fabio Pirolozzi wrote to All: FP> Ciao All! FP> Nel caso dove venire la finanza a casa mia (spero ma!), FP> oltre a controllare i dischetti, HD, ecc.ecc. Controlla anche FP> cose come cassetta audio, videocassette e/o cose simili ??? Ho letto di si'... Mi che pare da Zero (o qualc'un'altro) abbiano controllato anche le video cassette, cassette audio ecc... Il controllo e' per tutti i supporti magnetici che non presentano una etichetta originale. Gianluca --- FMail 0.96g * Origin: I coglioni sono molto piu' di due (65:1800/1) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1100/1 1200/1 1900/1 1917/1 2 3900/0 SEEN-BY: 3900/100 101 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 PATH: 1800/1 1200/1 1012/101 1000/0 1010/100 3900/0 3905/0 1/3 9 1 PATH: 9/1 1917/1 2 Area:Area automatically created by Pip* (SYSOP.ITALIA) From:Zero (230:1010/117.0@ECN) To :All (45:1917/2.4@ECN) Subj:repubblica Date:10 Jun 94 09:07:16 Stat:Sent MSGID: 222:1/1.1 2df82e4f Hy All! avete presente gli articoli scritti su Repubblica a proposito di Fidonet Crackdown? Quelli scritti da Gerino o come diavolo si chiama? Avete voglia anche voi di dirgleine quattro dopo le ca**te che ha scritto? Ho suo il numero di telefono :-)))) Interessa a qualcuno? |--/ / e r o /---------- -+- GoldED 2.40 + Origin: * Dark Moon Points : the highlanders * (222:1/1.1) --- EDI BBs/Gateway v0.1 * Origin: EDI BBs Milano +39-2-39320122 (230:1010/117) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1100/1 1200/1 1900/1 1917/1 2 3900/0 SEEN-BY: 3900/100 101 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 PATH: 1010/117 100 3900/0 3905/0 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Area:Area automatically created by Pip* (SYSOP.ITALIA) From:Thomas Covenant (94:2000/2.0@ECN) To :Zero (45:1917/2.4@ECN) Subj:Sequestri Date:09 Jun 94 21:09:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40 (Unregistered) PID: BWRA 3.02 [Eval] MSGID: 94:2000/2.0 2df9398e -=> Nel lontano 06 Jun 94 08:58, Zero parlava con All di Sequestri <=- Ze> difficolta' chiamatemi. Non fatevi prendere dal panico e, per evitare Ze> che vi sequestrino tutto, tenetevi sotto mano il numero di telefono di Ze> un'avvocato da chiamare subito. Se dovessero venire da voi, fatevi Il problema, almeno per le persone da me sentite, e' che non si riesce a trovare un avvocato..... :-( ... Non potrei mai essere donna: mi toccherei continuamente le tette. --- Blue Wave/RA v2.12 [NR] * Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1100/1 1200/1 1900/1 1917/1 2 3900/0 SEEN-BY: 3900/100 101 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 PATH: 2000/2 1010/100 3900/0 3905/0 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Area:Area automatically created by Pip* (SYSOP.ITALIA) From:Emanuele Accenti (230:1010/105.0@ECN) To :Ecn Milano (45:1917/2.4@ECN) Subj:repressione in rete - cosi' la vedo io - by boztik Date:10 Jun 94 11:16:18 Stat:Sent MSGID: 230:1010/105 2df88430 REPLY: 45:1917/1 53950cfc In un msg del <09 Jun 94>, Ecn Milano scriveva a Tutti: EM> avvienenon a caso in questo momento:1) All' alba della nascita della nuova EM> colossale azienda italiana ditelecomunicazioni che ad agosto nascera' EM> sulle ceneri di SIP,STET,Italcable...2) Nel momento in cui anche le grandi EM> aziende di telecomunicazioni straniere(AT&T in testa) cominciano ad EM> interessarsi alle possibilita' di sviluppo delmercato delle Su questi due punti sono pienamente daccordo, ma : EM> telecomunicazioni nel nostro paese.3) In seguito all'insediamento dell' EM> ennesimo governo liberticida eradicalmente di destra,che non puo' Su questo mi dissocio completamente. Ma non intendo argomentare oltre, perche', secondo me, faremmo un errore madornale se ci mettessimo a "politicizzare" le nostre tristi vicende; ci divideremmo, ognuno con la sua opinione, e distruggeremmo quell'unione che stiamo creando qui. Inoltre non servirebbe a nulla. Gli altri che ne pensano ? --- GoldED 2.41 * Origin: |========= Digibank BBS =========| (230:1010/105) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1100/1 1200/1 1900/1 1917/1 2 3900/0 SEEN-BY: 3900/100 101 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 PATH: 1010/105 100 3900/0 3905/0 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Area:Area automatically created by Pip* (SYSOP.ITALIA) From:The Spy (94:2000/2.2@ECN) To :All (45:1917/2.4@ECN) Subj:RV-NET - chiarimento, speriamo Date:10 Jun 94 12:24:49 Stat:Sent MSGID: 94:2000/2.2 f613aa49 PID: TerMail 1.4 FREEWARE ============================================================================= * Forwarded by The Spy (94:2000/2.2) * Area : SYSOP.ITALIA * From : The Spy, 94:2000/2.2 (10-Jun-94 11:55:09) * To : Lord Morgoth * Subj : net linkati - chiarimento ============================================================================= UDITE! UDITE! Lord Morgoth parlava di net linkati - chiarimento LM> TS> che fosse un po' piratona non lo metto in dubbio... che LM> TS> Luckyfer ci guadagnasse non ne sono sicuro..... LM> LM> Togli pure un PO'... E di invece che a volte si trovava dello LM> shareware...Per il fatto di guadagnarci, certo non lo viene a dire a te.. bhe senti, Luca lo conosco senz'altro meglio di te ... l'hanno preso perche' spediva i dischetti a casa per 4000œ ora non mi puoi venir a dire che e comprare il dischetto, perdere un po' di tempo (non poco) a riempire a puntino 1.4M, spedire e tutto il tempo che ci perdi con 4000 ci guadagni.... al massimo ci stai appena appena dentro..... ora non voglio scusare le attivita' di Luca che io non ho mai approvato (gliel'ho detto spesso) ma so che lo faceva per hobby e non certo per guadagnarci i miliardi, questo te lo posso assicurare. LM> Allora, a me un discorso di questo genere non sta bene... Perche' bisogna LM> essere il piu' possibile coerenti con quello che si crede giusto... LM> Vuol dire che questo discorso GdF a voi ha solo dato fastidio per i LM> problemi LM> contingenti.... Penso che sia comunque da imputare a personaggi che LM> prendono LM> le cose alla leggera come te se poi molti si trovano con BBS LM> sequestrate.. Questo e' un insulto bello e buono, va bhe incasso ... Mi sa che non hai letto i Corriere Telematici Speciali. Ti do solo un consiglio prima di giudicare una persona cerca di conoscerla meglio. Sappi che le GdF sono passate anche da noi e il PC ce l'hanno pure lasciato.... magari se ti capita fai un giro su Rendez-Vous, non abbiamo le aree files momentaneamente fuori usi a causa di una giasto all'hard disk ed e' tutto come prima.... pensao che chiunque che conosca RV ti possa assicurare che chi paga l'abbonamento a RV non lo fa certo per i files (pochini e scarsi) ma per la messaggistica (ampia e prolifica). Solo ultimaente con i CD-ROM avevamo un po' di bei filettini shareware da distriubuire. LM> LM>> conseguente... Mi sembra di capire che RV-NET fosse completamente LM> LM>> disinteressata a questi particolari.... Vorrei anche ricordarvi che LM> LM> TS> esatto!!!!!!!!!!!!!!!! Solo messaggi nient'altro che LM> TS> mesaggi.... LM> LM> Ma bravo... Lo dice pure.... Messaggi ma morale zero!!!!! Non dico di LM> andare LM> a casa di ogni Sysop ma cosi' mi sembra esagerato... non capisco l'accusa ... o forse non avevo capito a a cosa ti riferivi quando dicevi "disinteressata questi particolari" ... quello che dico e' che in RV-NET c'e' praticamente solo un'area generale dove gli utenti di varie BBS si scambiano dei messaggi, non esistono e non sono mai esistiti dei moderatori di sorta, i sysop non hanno nessun potere se non tecnico... Non vedo dove sia il problema, ci fidiamo del buon senso degli utenti e fin'ora non e' mai successo niente di grave.... Senti e' solo una concezione diversa di Net, la puoi pensare come vuoi. Per noi il net e' fatto dagli utenti e non dalle BBS .... non abbiamo nessuna policy di sorta per quanto riguarda le BBS likate o gli argomenti da trattare in quanto abbiamo solo 1 area (con alcune BBS anche 2). Ogni BBS ha la sua realta' e la sua messaggistica locale (che su tutte le BBS likate va alla grande RV. Inferno, SkyNet, Celebry) e poi i vari utenti possono comunicare con quelli delle altre BBS tramite quell'unica area ECHO. non ho mai capito perche' un NET DEVE avere un "morale" come dici tu.... un Net serve solo per la comunicazione, il Net piu' grande del mondo (interNet) ne fa a meno e vive benissimo.... un Net non e' mica un'organizzazione parastatale o roba simile un net serve solo per permettere la comunicazione... ora conosco benissimo la legge conso e so di chi cono le responsabilita' in caso di apologia di reato o simili ma noi ci fidimo del buon senso degli utenti e, come gia' detto, per ora (quasi un anno) tutti si sono comportati bene. The Spy (Direttore del Corriere Telematico) InterNet andy.cassola@altair.it RV-Net 94:2000/2.2 EuroNet 230:1001/105.3 Itax 70:101/1.2 --- Terminate 1.40 - Origin: *** LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI *** (94:2000/2.2) ============================================================================= ... LEGGETE IL CORRIERE TELEMATICO --- Terminate 1.40 * Origin: The Spy's Temple (94:2000/2.2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1100/1 1200/1 1900/1 1917/1 2 3900/0 SEEN-BY: 3900/100 101 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 PATH: 2000/2 1010/100 3900/0 3905/0 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Area:Area automatically created by Pip* (SYSOP.ITALIA) From:Ace (230:1010/117.0@ECN) To :Adriano Pozzati (45:1917/2.4@ECN) Subj:Lista Date:11 Jun 94 04:49:13 Stat:Sent MSGID: 230:1010/117 2df93439 REPLY: 70:105/4.1 2df3e381 AP> rimediare AP> tempestivamente. Ace Gulp, gira bene la mia listina! Quasi mi commuovo ;) Comunque viene continuamente aggiornata. La ripostero' qui quanto prima. -+- EDI BBs/Mailer Xenix System + Origin: Niente e' facile come sembra (Murphy) (230:1010/117) --- EDI BBs/Gateway v0.1 * Origin: EDI BBs Milano +39-2-39320122 (230:1010/117) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1100/1 1200/1 1900/1 1917/1 2 3900/0 SEEN-BY: 3900/100 101 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 PATH: 1010/117 100 3900/0 3905/0 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Area:Area automatically created by Pip* (SYSOP.ITALIA) From:Ace (230:1010/117.0@ECN) To :Marco Fiocchi (45:1917/2.4@ECN) Subj:Lista Date:11 Jun 94 04:54:59 Stat:Sent MSGID: 230:1010/117 2df93593 REPLY: 230:1010/117 2df93439 MF> AP> * 2:332/418 - ArchiMedia - Bologna - Marcello Ardini MF> Non e' mai stata toccata, e' attualmente il backbone per le nazionali di Ci tengo a precisare che la lista pubblicata da Adriana e' gia' obsoleta. Nell'ultima versione ho provveduto ad apportare varie correzioni. Questo per evitare dubbi e polemiche su un lavoro fatto in assoluta buona fede. -+- EDI BBs/Mailer Xenix System + Origin: EDI BBS Milano - +39,2,39320122 (230:1010/117) --- EDI BBs/Gateway v0.1 * Origin: EDI BBs Milano +39-2-39320122 (230:1010/117) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1100/1 1200/1 1900/1 1917/1 2 3900/0 SEEN-BY: 3900/100 101 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 PATH: 1010/117 100 3900/0 3905/0 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Area:Area automatically created by Pip* (SYSOP.ITALIA) From:Marcantonio Magnarapa (230:1012/101.1@ECN) To :Emanuele Accenti (45:1917/2.4@ECN) Subj:repressione in rete - cosi' la vedo io - by boztik Date:11 Jun 94 11:06:24 Stat:Sent MSGID: 230:1012/101.1 2df9d428 REPLY: 230:1010/105 2df88430 TID: FastEcho 1.40 2635 Ciao Emanuele! Emanuele Accenti scrive a Ecn Milano il Venerdi 10 Giugno 1994: E> Gli altri che ne pensano ? Credo che qui si debbano evitare inutili frecciatine politiche. Ovviamente mi ha irritato molto quella dell'"ennesimo governo liberticida di destra", ma credo che tutto cio' vada evitato da entrambe le parti. Quest'area non deve essere intesa come area di propaganda politica. Ecn milano diffonde spesso messaggi di questo tipo in Cybernet, che e' satura di elementi della sinistra, ma se li vuole postare qui deve scevrarli di tutte le argomentazioni politiche. Per il resto credo che siamo tutti disponibili a collaborare con tutte le altre proposte elencate nel messaggio, che mi sembravano sensate. Direi di chiudere il discorso. Marcantonio Magnarapa --- GoldED/P32 2.42.G0214 * Origin: - P - O - L - L - - - E - N - O - U - G - H - (230:1012/101.1) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1100/1 1200/1 1900/1 1917/1 2 3900/0 SEEN-BY: 3900/100 101 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 PATH: 1012/101 1000/0 1010/100 3900/0 3905/0 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Virtualcip (65:1100/5.8@ECN) To :Flatline (45:1917/2.4@ECN) Subj:Fido a cuccia... Date:12 Jun 94 23:08:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40G3 (Expired) MSGID: 65:1100/5.8 2dfb9860 REPLY: 45:1917/2.42 2df89b26 Hello Flatline F> Su questo di do' ragione anche se di tali moderatori non ne F> ho mai conosciuti. Vatti a leggere l'area politica di fido...poi ne riparliamo. F> Si e no. Se linko un'area (diciamo tecnica) ho piacere F> di leggere messaggi inerenti all'area e basta. Per esempio mi F> danno molto fastidio le diatribe amiga vs pc in aree F> tipo la AMY_DEV.500 o la AMIGA.ITA che dovrebbero essere F> orientate ad altre cose (e infatti esiste la PC_DEBATE). Non centrano le cazzate Amiga vs Pc....e' un problema proprio di interferenza dei moderatori per qualsiasi cosa un po fuori dall'ordinario in questi giorno non proprio normali (crackdown) V>> Non si puo' far "ognun per se e dio per tutti" come fanno V>> loro..... F> Questa non l'ho capita. Io da quando sto in fido (~4/5 anni) F> non ho mai sentito parlare male delle altre reti e anzi appena F> ho saputo che c'era ECN mi sono buttato... No? Io ho letto cazzate proprio ieri l'altro su presunte reti pirate... Ma non era questo il problema....io stavo alludendo alla politica di fifonet riguardo ai discorsi sul Crackdown italiano... Come mai non hanno voluto l'area Sysop.Italia? Perche' hanno fifa e se ne fregano....a loro basta salvarsi il culo....poi se lo fanno leccando quello di altri....che gli frega! F> Certo, ma a volte l'informazione puo' essere F> controproducente, prende tutte le stronzate sulla C= che in F> questo ultimo periodo stanno scrivendo in AMIGA.ITA: decine e F> decine di messaggi sulla morte della C=, Non sto parlando di diatribe su comp. "migliore" , ma di prese di posizione gravi su messaggi informativi postati su aree e fatti passare da bollettini pirata o illegali in generale.... Cioe' : Uno manda un messaggio inerente al Cracdown su fido e li' si incazzano e lo twittano senza pieta'.... Questa e' merda....non moderazione ...cazzo! Hello.... Virtualcip --- GoldED 2.42.G0214 * Origin: ++++++++TECKNO+RULES++++++++ (65:1100/5.8) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1100/5 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Virtualcip (65:1100/5.8@ECN) To :Fabio Rossetti (45:1917/2.4@ECN) Subj:Giochi in Affitto Date:12 Jun 94 23:43:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40G3 (Expired) MSGID: 65:1100/5.8 2dfb9db2 REPLY: 65:1100/5.2 00f7f347 Hello Fabio FR> Il software non e' di tua proprieta' ma ti viene consegnato FR> appunto 'in licenza'. Se nella licenza c'e' scritto che non puoi FR> rivenderlo, come minimo rischi una causa civile. Cazzo!....ma questa e' merda allo stato brado. FR> firma del contraente sotto ogni clausola etc). Comunque per FR> fortuna le licenze piu' recenti, ad es. quelle MS, consentono di FR> cedere a terzi la licenza stessa.. Per fortuna ogni tanto MS ne fa una buona ;-| >:-) Hello.... Virtualcip --- GoldED 2.42.G0214 * Origin: ++++++++TECKNO+RULES++++++++ (65:1100/5.8) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1100/5 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:joy (65:1400/1.3@ECN) To :Flatline (45:1917/2.4@ECN) Subj:Fido a cuccia... Date:13 Jun 94 23:53:28 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40G3 (Expired) MSGID: 65:1400/1.3@cybernet 2dfcf197 REPLY: 45:1917/2.42 2df3bfce CHARSET: LATIN-1 2 [quoting Flatline to joy ] j>> Credo che ora come ora faccia piu' danni fidonet (per come si sta j>> muovendo, in particolare il duo folletto/vertigo) di quanti ne abbia j>> fatti il pedrocchi (persiko e pipp mi perdoneranno :-) :((( ). Le bbs F> Non sono daccordo. Loro si stanno muovendo come la legge vuole, F> devono fare cosi' perche' sono gli altri a tenere il coltello F> dalla parte del manico. Purtroppo in certi casi non si puo' F> ragionare civilmente, ma ci voglioni gli avvocati, i comma e F> contro comma ecc... F> O forse intendevi qualcos' altro ? capisco che chi si sia trovato la bbs sigillata stia cercando di fare il possibile per salvare il kulo, ma quello che intendevo dire e' che la posizione di fidonet non e' stata critica verso i metodi e i principi che hanno ispirato l' azione di quel magistrato, che ha calpestato brutalmente il diritto all' esistenza (fa un poketto sorridere...:-( ) delle comunita' telematiche. Si sono limitati in fondo a dire "e' giusto quello che e' successo, anche se noi non siamo pirati dunque bla bla bla..." e chi critica troppo esplicitamente si vede risposto roba simile a quello che ha risposto rolando a runaway... Avendo reagito questa prima volta cosi', le prossime ramazzate saranno anche peggiori. [marroni] C'e' poi tutto il discorso sulla legge conso, che e' a dir poco fascista (basta vedere che fine ha fatto il tizio che e' entrato al cineca con una password non sua). Fidonet non si puo' continuare a nascondere dietro la scusa "si' ma e' un hobby dunque che cazzo ce ne frega" oppure "hackers pirati bastardi figli di puttana meritate di marcire in galera" ... anche loro bene o male nel cyberspazio qualche ora tutti i giorni ci vivono... --- GoldED 2.42.G1121 * Origin: phred.pc.cc.cmu.edu 8888 (65:1400/1.3) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 2 3 4 1500/1 SEEN-BY: 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1400/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Thomas Covenant (94:2000/2.0@ECN) To :Conte Zero (45:1917/2.4@ECN) Subj:Pene per reati di duplicazione SW (c) Date:06 Jun 94 21:29:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40 (Unregistered) PID: BWRA 3.02 [Eval] MSGID: 94:2000/2.0 2df3d317 -=> Quoting Conte Zero to Thomas Covenant <=- C1>> Ma allora, se anche uno e` in possesso ma NON DISTRIBUISCE PER NESSUN C1>> MOTIVO copie illegali, non e` perseguibile ! TC> Pare che venga considerato lucro il fatto che tu abbia TC> risparmiato i soldi dell'acquisto del suddetto SW... CZ> Beh, allora dovrebbero dimostrare che effettivamente lo USO ! CZ> Se uno ha si` il programma, ma lo ha solo provato per vedere se poteva CZ> soddisfare le sue esigenze, non possono certo dire che ci abbia CZ> guadagnato qualcosa ! Tanto, se non lo avesse provato, non lo avrebbe CZ> comunque acquistato !!! Delle due, questo genere di "pirateria" non fa CZ> altro che avvantaggiare le soft. houses che vendono un numero maggiore CZ> di copie. A mio avviso, una diffusione anche "pirata" di un programma CZ> (non giochi, ovvio!) aiuta poi le vendite. Bhe, se non ricordo male questa e' stata la tesi in base alla quale una BBS milanese teneva on line dei prodotti software tutelati dal (c). Dato che la BBS e' stata chiusa temo che la tua ipotesii non regga di fronte alla legge. In effetti, poi, non sarebbe troppo sbagliata, ma credo che le software houses si siano tutelate in questo senso con le varie demo dei loro prodotti.... Pero', scusa, perche' escluderesti i giochi? Non potrei provare un gioco per vedere se mi piace prima di spendere i miei sudati risparmi per comprarlo? vabbe' che anche qui ci sono le demo, pero' l'idea di base e' la stessa.... CZ> Ad esempio: se l'MS DOS fosse INCOPIABILE (ipotesi assurda :-)) ), CZ> oggi su quanti PC sarebbe ? Ma io sono il primo a sostenere che, senza la pirateria, il PC sarebbe rimasto confinato negli uffici! Tieni presente, poi, che anche Windows si e' diffuso grazie alle copie pirata! E che dire dei prg che uno impara ad usare su copie pirata, ma che poi acquista per motivi di lavoro? Non sono pochi i casi simili... CZ> Essendo invece uno dei programmi piu` copiati, parecchia gente ha CZ> deciso di acquistare l'originale per avere i manuali. Beh, con i libri che trovi in libreria non hai necessita' di acquistare l'originale per i libri.... Talvolta 'sti libri sono fatti meglio dei manuali.... ... Se qualcosa puo' andare male, lo fara'. --- Blue Wave/RA v2.12 [NR] * Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 PATH: 2000/2 1200/2 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Thomas Covenant (94:2000/2.0@ECN) To :Snaporaz (45:1917/2.4@ECN) Subj:chi mi aiuta? Date:06 Jun 94 21:36:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40 (Unregistered) PID: BWRA 3.02 [Eval] MSGID: 94:2000/2.0 2df3d319 -=> Quoting Snaporaz to Thomas Covenant <=- TC> Il SysOp ha chiuso prima che la Finanza lo potesse visitare. TC> Attualmente la bBBS e' down... Sn> Sn> Per quale motivo avrebbe chiuso, se non aveva nulla da temere? Sn> Estendendo a tutti i sysops lo stesso principio, ognuno di essi Sn> avrebbe dovuto chiudere la propria bbs, trovi? Ed io e te non saremmo Sn> qui a digitare, ora. Beh, se ha chiuso avra' avuto i suoi motivi. Moltissime BBS hanno fatto lo stesso. Per quel che riguarda me, poi, io sono SysOp di Skynet BBS e sono deciso a tenere aperto. Il rischio di venir controllato e di vedermi sequestrare del materiale c'e', anche se io sono pulito. Ma la mia condotta e' a prova di sequestro, per cui non mi va di farmi intimorire da della gente che di telematica non ne capisce una bega e si fa forte di una divisa e di un mandato! TC> Spero di riuscire a parlargli chiedendogli di riaprire per TC> agire insieme a noi. Purtroppo lui ha la BBS in negozio e TC> forse questo l'ha invitat ad una maggior prudenza.... Sn> Sn> Non strumentalizzare. Tu ed io sappiamo benissimo perche' il sisoppo Sn> di System Halted ha chiuso baracca in fretta e furia. Vuoi che posti Sn> qui in area un estratto di quel che metteva a disposizione della Sn> gentile utenza PAGANTE? Io ero socio, per cui lo so benissimo..... Sn> Se si tratta di solidarizzare con chi si adopera senza scopo di lucro Sn> e per giusti fini, sono completamente ed incondizionatamente Sn> d'accordo. Sn> Se si tratta invece di solidarizzare col ladro di galline di turno, Sn> vattelapesca. Tu sei uno di quelli che lo ingrassa? Liberissimo di Sn> farlo; ma non difenderlo pubblicamente senza spiegare in cosa Sn> consistano le sue attivita' collaterali, perche' chi ti legge potrebbe Sn> pensare si tratti di un autentico paladino della liberta' Sn> d'espressione, mentre al contrario e' solo uno che aveva parecchie Sn> cosette da nascondere. E lo ha dimostrato in pieno. Mai cercato di difendere l'operato di Alan Ford. I soldi, comunque, li chiedeva per il mantenimento della BBS e per procurare quello che poi gli utenti prelevavano. E molto era a disposizione anche dei non paganti, quindi non credo lo facesse per arricchirsi come altri SysOp di altre BBS.... Ciao ... Lui non ha un nemico al mondo. Pero' tutti i suoi amici lo odiano! --- Blue Wave/RA v2.12 [NR] * Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 PATH: 2000/2 1200/2 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Akira (65:1200/2.0@ECN) To :CYBERKNIGHT (45:1917/2.4@ECN) Subj:EFF? Basta chiedere... Date:04 Jun 94 15:08:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.40 (Unregistered) PID: BWRA 3.02 [Eval] MSGID: 65:1200/2.0 2df47340 CY> Hoy Haiax, io l'accesso ad internet ce l'ho... ma non ho l'indirizzo CY> della EFF.. dovro' procurarmelo.. :-| L8r, CYBERKNIGHT Oh, ma basta chiedere... per ftp-are ftp.eff.org (in pub/EFF/Newsletters/EFFector puoi trovare la loro e-zine EFFector) Altri indirizzi utili: membership@eff.org (iscrizioni) ssteele@eff.org (servizi legali) pubs@eff.org (pubblicazioni) eff@eff.org (problemi tecnici) ask@eff.org (domande generiche) Sayonara. ... Oh well, whatever, nevermind... --- Blue Wave/RA v2.12 [NR] * Origin: Rendez-Vous BBS - 33101597*33106502*33105756 - 19200 bps (65:1200/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 2 PATH: 1200/2 1 9/1 1917/1 2 Ä Area: USERS.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 8 Date: 06-15-94 08:58 From: Pierluigi De Rosa Read: Yes Replied: No To: Marchesin Enrico Mark: Subj: italian crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Marchesin. Il 07 Jun 94, Marchesin Enrico scrive a All: ME> siano visti portare via tutto cio` che c'era li accanto: telefoni, ME> FAXsimile, segr. telef, ventilatori, tostapane, stoviglie, panini, ME> brioches.... Isomma: se c'e` il sospetto di un reato, che ne so di E' cosi', infatti !! Hanno sequestrato delle stampanti: ma dimmi tu che c... c'entrano con la duplicazione del SW ? ME> poi...) tentativo di far crollare FIDO, a vantaggio di ALTRI ME> servizi commerciali, che vedono in un concorrente come FIDO un ME> epricoloso avversario?!?!? Infatti, io avevo avuto il passaggio rapido di questa idea, visto che gente come quei sub-informatici di Mc-Link continuano da tempo a prendersela con i servizi telematici amatoriali affermando che bisogna fare un uso intelligente della telematica (in pratica, o loro o si e' deficienti ...). Ma il fatto e' che non si puo' affermare una tale cosa senza esserne certi... ME> cia`! Ni vidimu. Pierluigi. -!- GoldED 2.40 ! Origin: Point of Pierluigi De Rosa (230:1030/101.2) Ä Area: USERS.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 13 Date: 06-16-94 14:22 From: Giulio Eulisse Read: Yes Replied: No To: Marchesin Enrico Mark: Subj: italian crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Marchesin!! In un messaggio del 07 Jun 94 Marchesin Enrico ha scritto a All: ME> amatoriali. Perche` rischiare di farsi sequestrare il computer solo per ME> tenere in piedi il nodo? E allora ecco decine, centinaia di BBS che La cosa asssurda e` che hanno bustato anche gente che la bbs non ce l`aveva piu` da mesi... ME>poi...) tentativo di far crollare FIDO, a vantaggio di ALTRI servizi ME>commerciali, che vedono in un concorrente come FIDO un epricoloso ME>avversario?!?!? Il dubbio ha assalito anche me quando ho visto la prima BBS 144...CHE SCHIFO! Ciao, Giulio -!- Spot 1.2d Unr37028495 ! Origin: ::: Lithium ::: (230:1010/101.8) Ä Area: USERS.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 19 Date: 06-16-94 14:55 From: Giuseppe Ammendolia Read: Yes Replied: No To: Marchesin Enrico Mark: Subj: Re: italian crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao enrico, in un tuo messaggio del 07 Jun 94 scrivevi a All: ME> Bella idea! Finalmente un modo per far sentire la voce di chi certe ME> cose non le sopporta...Dunque: MA VI SEMBRA GIUSTO?!?!?!? concordo sull'idea ME> da amici e Internet, e` che i cosiddetti controlli sono stati fatti ME> sulla base di comunissime chiamate fatte dai presunti (e ormai certi) ME> piratoni di Pesaro, e che, cosa ancora piu` incredibile, gli interventi Io ho sempre sostenuto che l'ignoranza e' una malattia mortale,qeusto fattaccio non fa altro che confermare la mia tesi. ME> sono stati fatti da personale per nulla qualificato... non mi stupirei tanto per cambiare ME> se i presunti (quelli che i tipi di pesaro avrebbero chiamato) pirati ME> assieme al computer si siano visti portare via tutto cio` che c'era li ME> accanto: telefoni, FAXsimile, segr. telef, ventilatori, tostapane, Diciamo pure che e' successo,sembra che all'amico Sky Luke alla vista della sua Bbs che girava su Amiga abbiano detto,"questo sarebbe un AMIGA? Non lo conosco,sequestrate tutto!" ME> per gli amici di FIDO nulla di tutto cio`... E` UNA VERGOGNA! E tutto Figuriamoci se in Italia veniva fondato un reparto per la prevenzione dei reati telematici/informatici.Chi li dovrebbe addestrare? Forse qualche piratone minacciato di arresto se non collabora. ME> cio` non contribuisce ad altro che ad una cosa: alla chiusura delle BBS ME> amatoriali. Perche` rischiare di farsi sequestrare il computer solo per ME> tenere in piedi il nodo? E allora ecco decine, centinaia di BBS che ME> decidono di chiudere1;0c i battenti, anche temporaneamente, aspettando ME> che le acque si calmino... Non vi sembra un velato (nemmeno tanto Be se non hanno niente da temere non vedo perche dovrebbero chiudere,tuttalpiu' nella paura che il loro computer venga sequestrato lo stesso per accertamenti e venga restituito dopo lungo tempo allora forse e' meglio chiudere. ME> poi...) tentativo di far crollare FIDO, a vantaggio di ALTRI servizi ME> commerciali, che vedono in un concorrente come FIDO un pericoloso ME> avversario?!?!? Gia' e chi dovrebbero essere? Il videotel o Itapac? Sono entrambe due porcate uniche,Fidonet del resto esiste se non sbaglio da prima della loro nascitae come livello qualitativo li surclassa di parecchie lunghezze. ME> RISPONDETE e fatemi sentire cosa ne pensate... ME> cia`! Be' eccomi qua! A risentirci! AAOOOOOOOWWWWWWW !!!!!!!! >THE LONEWOLF< FIDONET: 2:335/602.35 AMIGANET: 39:102/1.35 FREENET: 200:3900/101.4 INTERNET: NEX@maui.karunko.nervous.com -!- Point Manager 3.21 Unreg. ! Origin: /\/eXuS PoInT:AMIGA does it BETTER ! (200:3900/101.4@freenet) Ä Area: USERS.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 20 Date: 06-16-94 15:03 From: Giuseppe Ammendolia Read: Yes Replied: No To: Matteo Di Pieri Mark: Subj: Re: italian crackdown ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Matteo, in un tuo messaggio del 10 Jun 94 scrivevi a Enrico: ME>> non le sopporta...Dunque: MA VI SEMBRA GIUSTO?!?!?!? MDP> Non le sopporto neank'io, ma *se* c'erano dei reati, dovevano agire. be' questo e' giusta la legge va sempre rispettata,anche se alla cosa e' stata data una rilevanza enorme. ME>> fatti da personale per nulla qualificato... non mi stupirei se i MDP> presunti MDP> [...] ME>> computer si siano visti portare via tutto cio` che c'era li accanto: ME>> telefoni, FAXsimile, segr. telef, ventilatori, tostapane, stoviglie, MDP> Hanno sekwestrato la stanza del komputer di un sysop fido. MDP> In amerika nel '90 avevano sekwestrato i walkman... Addirittura,mi stupisco profondamente degli investigatori americani,le reti telematiche in america esistono dalla notte dei tempi,che cosa credevano che usassero i walkman come streamer? ME>> E tutto cio` non contribuisce ad altro che ad una cosa: alla chiusura ME>> delle BBS amatoriali. Perche` rischiare di farsi sequestrare il MDP> computer MDP> [...] ME>> tentativo di far crollare FIDO, a vantaggio di ALTRI servizi MDP> commerciali, MDP> La kosa, ke sekondo me non ha avuto pressioni esterne, e' stata MDP> strumentalizzata da certe reti (un nome per tutti: MCLink) ke ormai MDP> vedono hackers e pirati ovunkwe, e ke vogliono ke i mezzi telematici Un po' paranoici effettivamente lo sono MDP> siano usati solo dai colletti bianki che sanno solo fare "dir". MDP> Insomma, vogliono (sempre sekondo la mia modestissima opinione) be' fino a questo punto non credo siano folli MDP> limitare la LIBERTA' D'INFORMAZIONE, tanto per non elencare tutti i MDP> risvolti sociali della cosa (ad esempio, io non *posso* pagarmi un net MDP> commerciale :-( E il fondatore di Peace Link che si e' visto chiudere il net perche si riteneva che diffondesse idee sovversive cosa dovrebbe dire? MDP> A proposito, ho saputo che c'erano state accuse anke per violazione MDP> della 615 ter (accesso abusivo in sistema informatiko): kekkavolo MDP> c'entra??? di questo non ne so niente se qualcuno ha delle info in merito le posti pure a uno dei miei address. ME>> RISPONDETE e fatemi sentire cosa ne pensate... MDP> Io ho esposto la mia opinione: speriamo ke altri facciano altreettanto, MDP> visto ke 2 mesg in 2 settimane non sono un buon segno... Be' eccomi qua con un altro messaggio. ME>> cia`! MDP> Ciao, A risentirci! AAOOOOOOOWWWWWWW !!!!!!!! >THE LONEWOLF< FIDONET: 2:335/602.35 AMIGANET: 39:102/1.35 FREENET: 200:3900/101.4 INTERNET: NEX@maui.karunko.nervous.com -!- Point Manager 3.21 Unreg. ! Origin: /\/eXuS PoInT:AMIGA does it BETTER ! (200:3900/101.4@freenet) Ä Area: USERS.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 22 Date: 06-15-94 09:46 From: The Spy Read: Yes Replied: No To: Matteo Di Pieri Mark: Subj: Area crackdown ?!?!? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ UDITE! UDITE! Matteo Di Pieri parlava di Area crackdown MDP> Plaudo all'iniziativa di un'area di discussione riguardo al cosiddetto MDP> "italian MDP> crackdown": ne sentivo la necessita'. MDP> Invito pertanto TUTTI gli utenti "normali" (cioe' non sysops e non MDP> direttamente) a interessarsi ativamente della vicenda, che riguarda non MDP> eletti bensi' TUTTI noi utenti del sistema telematico italiano. MDP> Un invito ai sysops: postate, se possibile, i principali mesg che girano MDP> area SYSOP, per rendere al corrente tutti i comuni mortali di cosa e MDP> cosa (credo) sta ancora succedendo; purtroppo l'informazione MDP> italia si e' interessata molto poco della vicenda... MDP> Sperando che tutto si risolva per il meglio, Speriamo!!! Comunque l'area non solo ed esclusivamente risevata a discussioni sul crackdown (anche perche' si finirebbe in paranoia) .. gli utenti italiani si possono scambiare messaggi di ogni tipo... una specie di area Generale. ô ÚÄÄÄÄÄ¿ ÚÄ¿ ÚÄ¿ ÚÄÄÄÄ¿ ÚÄÄÄÄ¿ ÚÄÄÄÄÄ¿ ÚÄ¿ ÚÄ¿ ô ³ ÛÛÛÛÛÛÄÙÛÛ ÀÛÛ ³ÛÛÛÛÛÄÙ ÛÛÛÛÛÄÙÛÛßßÛÛ ³ÛÛ ÀÛÛ ³ ³ ³ ÛÛ ³ ÛÛÛÛÛÛ ³ÛÛÄÀÄÄ¿ ÛÛÜÜÜ ³ÛÛÜÜÛÛÄÙÛÛÛÛÛÛ ³ ³ õ ÛÛÄÙ ÛÛÄÙÛÛÄÙÛÛÛÛÛÄÙ ÜÜÜÛÛÄÙÛÛÄÙ ÜÜÜÜÜÛÄÙ õ ... LEGGETE IL CORRIERE TELEMATICO --- Terminate 1.40 ! Origin: The Spy's Temple (94:2000/2.2) Ä Area: USERS.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 28 Date: 06-15-94 20:17 From: Gomma Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Bozza Manifesto Comunicaz ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ UNA BOZZA DI MANIFESTO RELATIVO AI NUOVI DIRITTI DI COMUNICAZIONE ALLE SOGLIE DEL NUOVO MILLENNIO La prima parte e' il "manifesto" vero e proprio, la seconda e' una serie di proposte concrete alla luce dei fatti accaduti in Italia e legati al BBS Crackdown QUESTA E' LA PRIMA BOZZA DI UN DOCUMENTO CHE STA GIRANDO IN ALCUNE RETI. LA SUA FORMA E SUOI CONTENUTI NON SONO DEFINITIVI. SARA' LA RETE STESSA, ATTRAVERSO UNO SCAMBIO ALLA PARI DI OPINIONI, CHE LO DEFINIRA' COMPIUTAMENTE. IL MANIFESTO VERRA' POI DIFFUSO SU TUTTE LE RETI MONDIALI, ALLE ORGANIZZAZIONI DI BASE, DEGLI UTENTI E DEI CONSUMATORI, AGLI ORGANI DI STAMPA E AL PARLAMENTO ITALIANO SE CE LA FACCIAMO A COMPLETARLO, IL MANIFESTO POTREBBE ESSERE PRESENTATO A MILANO IL 25 (Decoder Media Party) E A ROMA IL 27 GIUGNO (Auletta parlamentare x dibattito sulla comunicazione organizzato da Cicciomessere e altri) ***************** CONTRIBUITE TUTTI ***************** 1) Lo scambio libero e senza alcun ostacolo dell'informazione sia un elemento essenziale delle nostre liberta' fondamentali e sia sostenuto in ogni circostanza. 2) L'informazione appartiene a tutto il mondo, essa e' prodotta per tutto il mondo e non bisogna permettere che l'accesso all'informazione resti diritto esclusivo di una casta di tecnocrati privilegiati. 3) Nessuna informazione riguardante la privatezza dell'individuo dev'essere stockata ne' ricercata tramite mezzi elettronici senza accordo esplicito da parte della persona interessata. Ugualmente bisogna porre sotto tutela la comunicazione elettronica interpersonale. 4) Devono essere riconosciute l'utilita' pubblica dei Bullettin Board System e di ogni forma di comunicazione a carattere amatoriale e comunitario, la loro autonomia di gestione dell'informazione, intesa come grande ricchezza di produzione di informazione sociale, basata sul confronto delle diversita' tra i soggetti partecipanti. 5) Tutte le legislazioni che sanzionano "penalmente" gli hacker e tutti coloro che infrangono i cosiddetti "computer crime" senza ricercare scopi criminali o commerciali, devono essere ritirate immediatamente. 6) Bisogna che sia riconosciuto il diritto ad avere delle connessioni senza alcuna restrizione con tutte le reti e i servizi internazionali di comunicazione di dati, stabilendo dei tetti massimali per l'accesso, considerando quest'ultimo come un servizio sociale. ------------------------------------------------------------------------ -- PROPOSTE CONCRETE COSA PENSIAMO DELLLA NORMATIVA APPROVATA RECENTEMENTE DAL PARLAMENTO ITALIANO E RIGUARDANTE LA FRONTIERA ELETTRONICA: Questa legge non e' stata costruita attraverso un percorso di consultazione democratica tanto che l'intero arco dell'utenza informatica e delle reti non e' stato in alcun modo coinvolto nella sua costruzione. La sanzione penale, che rimpiazza quella amministrativa della precedente normativa, appare come il risultato di una forte pressione delle case produttrici di software, ed esiste una sproporzione tra l'effettiva rilevanza sociale dell'eventuale crimine commesso e l'entita' del costo sociale legato alla comminazione di pene che prevedono il carcere. IN CONCRETO PROPONIAMO DI: A) Modificare immediatamente la legge sui computer crime, tramite la raccolta di 50.000 firme e una proposta di legge popolare che abbia come primo punto la depenalizzazione dei comportamenti inclusi nella legge. B) Imporre una maggiore presenza consultiva delle realta' di base e del popolo delle reti informatiche, in modo tale che le decisioni non vengano prese a totale discrezione e interesse delle grandi compagnie di software e delle telecomunicazioni, come e' avvenuto nella stesura della liberticida legge attuale. C) Opporsi a quasiasi progetto di legge che volesse regolamentare l'attivita' dei bullettin board system (cosa che sembra essere in discussione in ambito parlamentare con un tentativo di assimilazione alla legge sulla stampa). Questo comporterebbe l'obbligo da parte del gestore della banca dati (sysop) di comunicare l'esistenza della BBS alle autorita', di consegnare su richiesta la lista e le generalita' degli utenti che si collegano al sistema e di attenersi a regole imposte dall'esterno. Crediamo al contrario che la grande forza di diffusione dei bulletin board system risieda proprio nella loro estrema facilita' di apertura senza bisogno di autorizzazione alcuna. Ci auspichiamo quindi che sia mantenuta per ogni cittadino la liberta' di poter partire con questa esperienza senza bisogno di visti da parte di quasivoglia "autorita' competente". Nello specifico proponiamo che debbano essere accettate e legittimate sotto ogni punto di vista le cosiddette policy, ovvero le cosiddette norme di autoregolamentazione che fino a oggi hanno garantito un corretto funzionamento delle BBS senza il bisogno di imposizioni esterne. D) LANCIARE UNA BATTAGLIA PER IL DIRITTO ALL'ACCESSO INFORMATIVO: Riteniamo che il problema degli accessi si configuri come un problema di democrazia degli anni presenti e soprattutto a venire. Chi sara' escluso dall'accesso all'informazione sara' un emarginato culturale e pare che le premesse di fatto prevedano l'esclusione di larghe fasce di popolazione che non avranno modo di pagarsi un accesso a reti come Internet. Il motto per una reale democrazia dell'informazione potrebbe essere: una testa un accesso! In questa direzione auspichiamo la nascita immediata presso l'universita', dove l'accesso e' esclusivo privilegio delle baronie, di una lotta per avere l'accesso a Internet all'atto dell'iscrizione per tutti gli studenti. Questa situazione impedisce, nel concreto, un accrescimento culturale degli studenti, lasciando nelle mani di pochi, che accrescono sempre di piu' il loro potere, la possibilita' di una crescita individuale. Questa lotta deve essere poi estesa per un accesso generalizzato a tutti i cittadini che vogliamo utilizzare Internet. Quello che chiediamo e' la nascita di un "Network pubblico nazionale", ossia un sistema ad acceso a costo popolare e di facile utilizzo. Il funzionamento di questo network dovra' disporre di un'architettura aperta, in modo tale che l'utenza possa controllare, modificare e arricchire i servizi disponibili. DECODER-RIVISTA UNDERGROUND -!- PointMail 2.1Demo ! Origin: !! DECODER BBS ­­ Power to the people - 02-29527597 (65:1200/1.2) Ä Area: LOCAL Chatter ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 18646 Date: 17 Jun 94 16:15 From: Roberto Mogliotti Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Art PCMagazine ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Message forwarded by Roberto Mogliotti from area [CYBER_PUNK] Original From: Fabio Rossetti Original To : Tutti Original Subj: Art PCMagazine Original Date: 15 Jun 94 ********************************************************************** Visto che non l'ha fatto ancora nessuno eccovi la trascrizione dell'articolo sul fidobust apparso sul numero di giugno di PC Magazine, (la rivista italiana del Gruppo Jackson, non quella americana di Ziff-Davis). BBS crackdown di Sergio Mello-Grand Roma 11 maggio. Il mondo della vera telematica nazionale (che si contrappone al Videotel pubblico), rappresentato sin qui dalle centinaia di operatori di vari BBS appartenenti a network come Fidonet e' stato letteralmente decimato da un provvedimento emesso dal Sostituto Procuratore della Procura di Pesaro dott. Gaetano Savoldelli Pedrocchi. A tutt'oggi non e' ancora chiara la portata complessiva dell'operazione, che avrebbe portato a oltre cento perquisizioni, seguite per quelli piu' fortunati da "sigilli" sulle apparecchiature e per decine di altri dall'effettivo sequestro di sistemi periferiche e accessori. Vista la portata dell'evento, che si e' immediatamente colorato di risvolti politico-sociali data la natura di molti BBS impegnati in attivita' di assistenza e volontariato per emarginati, ho ritenuto necessario far slittare al prossimo numero i pur importante articolo di cronaca sulla visita a Redmond (nella tana di Bill Gates) alla scoperta di Chicago (sarete ripagati da un mega servizio sulla vera Beta 1, rilasciata proprio in questi giorni e finalmente in nostro possesso). Ritornando a Pesaro e alla catena di sequestri, posso per ora dire di avere avuto davvero un brutto rientro dal mio vaggio negli USA perche' appena arrivato in Italia i, la domenica mattina, si e' scatenato il telefono: hanno chiamato amici e conoscenti per ragguagliarmi sulle ultime vicende giudiziari. Tra una telefonata e l'altra la lettura dell'articolo di 'la Repubblica' di sabato 13 maggio [era venerdi, nota di FR :-)] mi dava ulteriori elementi di rammarico e preoccupazione. I commenti a caldo del mio personale campione andavano da una rara accetazione dell'ineluttabilita' di una "pulizia" del mondo telematico da certi elementi che lo inquinano (ma non e' affatto detto che si siano colpiti propri i veri grandi colpevoli visto che Fidonet e' una delle reti piu' serie da questo punto di vista, con una buona autoregolamentazione in materia di virus e copie pirata), allo sdegno fino alla dietrologia. A quest'ultimo proposito i best-seller sono due ipotesi suggestive, ma credo e spero fantasiose, da Grande Fratello. La prima ipotesi dietrologica vede Berlusconi, appena nominato, subito impegnato a colpire la comunicazione telematica, rea di essere troppo alternativa e d'intralcio per i futuri progetti commerciali Fininvest nel settore. L'altra ipotesi dietrologica vede invece nella Sip e piu' in generale nella Stet, il nemico interessato ad evitare la crescita di reti telematiche concorrenti al fatiscente Videotel (a proposito sara' meglio fare un inchiesta, magari giornalistica, anche su quello) e, soprattutto, impostate su un modello commerciale alternativo in cui l'informazione (inclusa la posta elettronica) e' sostanzialmente gratuita. Peggio ancora se traendo vantaggio da Windows e dalla cresciuta potenza dei personal i BBS avessero in qualche modo potuto contrastare il nuovo mega-progetto telematico di Stet: la mitica Stream, destinata a portare nelle nostre case nientemeno che la televisione on-demand, da alcuni vista come poco piu' di una riproposizione interattiva del classico media informativo monodirezionale. Anche se queste ipotesi avessero qualcosa a che fare con la retata dell' 11 maggio (il che, sino a prova contraria, non posso credere) i signori di cui sopra avrebbero comunque fatto i conti senza l'oste, perche' proprio questo tramautico evento sta galvanizzando l'intero settore, portando a una riscoperta delle ultra-decennali radici culturali che hanno portato alla nascita dei primi BBS. CHe oggi il fenomeno, a partire dalla California, si sia travasato da Fidonet a Internet poco importa. Quel che conta e' che a livello planetario e' piu' vivo che mai, come ben dimostrano i circa 20 milioni di utenti di Internet. Proprio questo shock sta di fatto portando a una nuova presa di coscienza sociale del potenziale della telematica e giustamente ci si sta preparando a lanciare un appello per il diritto alla liberta' di espressione on-line sulle reti telematiche. In questo ambito non posso non ricordare quando nel lontano '87 ricevetti la visita di un alto dirigente di una nota societa' a partecipazione pubblica che mi preavvisava in tono piuttosto perentorio, circa la probabile vistita dell'EscoPost (una sorta di polizia del Ministero delle Poste) nel caso in cui avessi avviato il sistema multiutente Telebit, gemello dell'america BIX, avviato a quel tempo dalla McGraw-Hill perche' "il conferencing interattivo e' commutazione", e la commutazione era soggetta a regime di monopolio pubblico. "Perche' non pensare invece a una bella joint-venture con il gestore pubblico, magari utilizzando il Videotel come contenitore?" Inutile dire che l'editore non se la senti' di rischiare e si illuse che gli altri parlassero sul serio. Dopo due anni di trattative e centinaia di pagine di businness plan il progetto fu (per mia fortuna) archiviato. In fondo e' stato meglio cosi' perche' conosco alcuni onesti information provider che fidandosi delle stime del gestore pubblico hanno lasciato sul campo congrui capitali, immolati in nome del Videotel. Alla luce della mia esperienza personale, e in vista di quello che mi accingo a fare con il network Windows-internettiano Italia Online, non posso che dare il massimo di visibilita' all'evento dell'11 maggio, augurandoni sinceramente che la magistratura agisca con sollecitudine in modo da restituire a tutti gli operatori "puliti" e alla loro nutrita utenza, la possibilita' di disporre come prima di uno strumento di diffusione delle idee indispensabile in una societa' moderna e civile. Non avendo a disposizione piu' di quattro pagine ho ritenuto di dare spazio allo scoop realizzato da Gianluca Neri (autore telematico di SottoVoce) che e' riuscito a intervistare il PM titolare dell'inchiesta e ha prontamente pubblicato il testo su vari network tra cui PeaceLink, dalla quale ho tratto parte dei materiali pubblicati su questo numero di PC Magazine, e sulla consorella Bit, dove ho potuto dare piu' spazio alle posizioni dei rappresentanti dei network. [segue il comunicato ANSA fatto da AFI nella persona del presidente F.Mulato, pubblicato in riquadro col titolo 'Il comunicato ufficiale Fidonet all'ANSA. Il titolo e' un po' fuorviante visto che AFI non rappresenta tutta Fidonet: sarebbe stato piu' appropriato titolare cosi' il comunicato dell'RC Fido. Poi c'e' l'intervista di Gianluca 'Runaway' Neri pubblicata sul Corriere Telematico e forwardata un po' dappertutto. NdFR] -FR- -!- Point Manager 3.21x Unreg. ! Origin: my point runnin'on USRobotics DS HST V.32bis Terbo Fax (2:334/704.5) Ä Area: LOCAL Chatter ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 18917 Date: 19 Jun 94 12:42 From: Roberto Mogliotti Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: RiParla Pedrocchi! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Message forwarded by Roberto Mogliotti from area [CYBER_PUNK] Original From: Fabio Rossetti Original To : All Original Subj: RiParla Pedrocchi! Original Date: 18 Jun 94 ********************************************************************** Da 'la Repubblica' di oggi Sabato 18 Giugno leggiamolo insieme :-) 'A caccia dei pirati informatici' PESARO (c.g. [Claudio Gerino ?]) Le cifre sono da "bollettino di guerra" contro la criminalita' informatica: 159 computer sequestrati, acquisiti oltre 110 mila dischetti contenenti programmi di dubbia provenienza, 122 avvisi di garanzia per associazione a delinquere finalizzata alla copiatura illecita di software e altrettante perquisizioni in tutta Italia. E ancora: centinaia di rapporti giudiziari, decine di procure che dovranno occuparsi dei filoni locali dell'inchiesta partita da Pesaro lo scorso marzo e l'ombra di una pirateria informatica tutta ancora da identificare che avrebbe colpito importanti banche dati private. Ma il procurato del capoluogo marchigiano, Gaetano Savoldelli Pedrocchi sembra sconcertato dal clamore che la sua indagine ha suscitato. E vuole chiarire i contorni di una vicenda che, per numero di perquisizioni, denunce e banche-dati chiuse e' stata ben superiore a un'analoga indagine condotta negli anni '80 in USA e che fu poi presa ad esempio per il varo di una nuova legislazione destinata a garantire il diritto alla comunicazione telematica dei cittadini. "Da profano, da magistrato assolutamente digiuno di elaboratori elettronici [E LO DICE ANCHE! nota mia :-)] ho capito una cosa: le nuove leggi attualmente in vigore in Italia - spiega il procuratore di Pesaro - devono essere rapidamente adeguate ad una realta' cosi' difficile da identificare, ad una cultura che cresce, cambia e si plasma in tempi brevissimi. Con l'obiettivo di non limitare la libera comunicazione del pensiero, ma di tutelare sempre piu' di una parte la privacy di chi usa i sistemi telematic e dall'altra chi, legittimamente, gestisce banche-dati e produce programmi per computer" [pero'!] Savoldelli Pedrocchi ricostruisce l'inchiesta: "Siamo partiti, su segnalazione del comando generale della guardia di Finanza, da una 'centrale' per lo smercio di programmi illecitamente duplicati di Pesaro. Seguendo i contatti che questa 'centrale' aveva con diverse banche dati abbiamo individuato gli altri indagati. Ora, esaminando il materiale, stiamoaccertando se questi ultimi abbiano o meno compiuto reati". Nella 'centrale' pesarese, gestita apparentemente da due giovanissimi quasi senza redditi, c'era materiale per oltre 300 milioni. Il procuratore sottolinea i limiti oggettivi di un'indagine cosi' ampia :"Se dovessimo perseguire tutti coloro che copiano dei programmi, tre milioni di italiani rischerebbero l'accusa di ricettazione e un massimo di otto anni di carcere- C'e' da tenere presente, comunque, che l'indagine penale, nel nostro paese, e' obbligatoria", spiega facendo capire che l'inchiesta potrebbe proseguire ancora. La sensazione e' che le indagine della procura di Pesaro, pero', non puntassero ai copiatori di software per uso proprio, ma ad una vera e propria organizzazione. -!- -!- Point Manager 3.21x Unreg. ! Origin: my point runnin'on USRobotics DS HST V.32bis Terbo Fax (2:334/704.5) Ä Area: NET10 Osservatorio ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 18744 Date: 17 Jun 94 22:16 From: Francesco Armando Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: proposte/1 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Note: Forwarded (from: pck.pub.avvenimenti) by Francesco Armando using timEd. Originally from Valerio Russo (61:394/4.3) to Alessandro Marescotti. Original dated: Jun 14 '94, 14:44 In un messaggio del 13 Jun 94, Alessandro Marescotti scriveva a Anton Auer: AM>Il 27 dovresti andare in Parlamento. Potresti portare le proposte AM>inserite nei due precedenti messaggi? AM>Invito tutti a dibatterle. Alessandro Nostri obiettivi sono: 1) riconoscimento della telematica sociale e creazione del quadro normativo favorevole al suo sviluppo; 2) condizioni di certezza normativa (e quindi di sicurezza operativa) in relazione alla gestione di una bbs e piu' in generale di una bbs in rete. Non e' un nostro "obiettivo" la battaglia alla pirateria del sw. Questo e' un obiettivo, il dovere degli apparati di polizia e della magistratura. Visto che e' stato quello il punto di attacco e' evidente che sia opportuna una iniziativa anche su questo. Lo lascio al messaggio seguente. Sul punto 1) sono d'accordo con quanto scriveva Alessandro (pubblica utilita'). In particolare assegno anch'io una forte priorita' al mondo della scuola e della formazione. Quello e' il paragrafo da sviluppare ma non e' cosa diversa dalla "normale" attivita' di iniziativa per la crescita quantitativa e qualitativa della Rete. Torniamo a ragionare e a lavorare su questo il prima possibile e dedicandoci il meglio delle nostre risorse. Avevo intravisto cose interessanti e sviluppi in SCUOLA.ITA. So che Alessandro la seguiva. Dubito che possa seguire tutto. C'e' qualcuno che per competenze ed interessi possa insieme a lui seguire quell'area con l'obiettivo di tenerci dentro agli sviluppi (rete interscuole?) ? Sul piano della linea di tendenza normativa credo che, a partire dalle generali condizioni di certezza normativa, si debba arrivare ad uno sviluppo della legislazione sulle Associazioni culturali per definire uno status ulteriormente semplificato per la gestione delle attivita' commerciali eventualmente svolte a supporto dell'obiettivo culturale principale. Allo stesso tempo deve poter essere definita al di la' di ogni dubbio la natura di contributi monetari volontariamente offerti.. Con riferimento a tale iniziativa di proposta normativa, e segnatamente per quel che chiamavo condizioni di certezza normativa (privacy, responsabilita'/irresponsabilita' del sysop, ..ma fino alla questione dei modem "omologati"), personalmente sarei per togliere al discorso ogni venatura di apprezzamento politico generale. Penso sia chiaro cosa intendo. Sulla questione della privacy e della responsabilita', poiche' si tratta di produrre nuove norme che si devono attagliare ad una realta' nuova, peraltro diversificata sostanzialmente (realta' mail only piuttosto che.. , nodi singoli o gestioni di aree su rete di nodi, ecc.), il processo di definizione normativa non potra' essere immediato anche se potra' avvalersi di esperienze di altri paesi. Trovo a questo proposito interessante la proposta di sperimentare codici di autoregolamentazione che possano servire da guida al processo legislativo. Vogliamo provarci? La sostanza era gia' in un dialogo di poco antecedente l'11 nero, del quale ricordo gli interventi di Lopes e di Franceschetti. Valerio ___ MirEdit 1.21c - Origin: MAREA (61:394/4.3) -!- Frankie Point % Bogliasco ! Origin: --> Dite basta alle origin intelligenti ! <-- (10:1/5) Ä Area: NET10 Osservatorio ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 18745 Date: 17 Jun 94 22:17 From: Francesco Armando Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: proposte/2 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Note: Forwarded (from: pck.pub.avvenimenti) by Francesco Armando using timEd. Originally from Valerio Russo (61:394/4.3) to Alessandro Marescotti. Original dated: Jun 14 '94, 15:08 Fino a quando dobbiamo fare dossier esplicativi va bene... ma non possiamo in altre sedi far la lezioncina sui tape, i backup.. . Il fatto che non lo sapessero le pattuglie attivate da Pesaro non vuol dire che non esistano settori degli apparati di polizia che sanno bene come procedere in sede di accertamento. La diffusione delle competenze per accertamenti ed il coordinamento delle indagini sono ancora questioni non nostre. Nostre come cittadini, non nostre come specifico telematico. I presupposti e i modi di allargamento delle indagini, le modalita' di accesso a private abitazioni per accertamenti sono normate in generale. Anche questo non e' un terreno specifico nostro. Quel che e' successo a Pesaro non doveva succedere gia' oggi, con la attuale normativa. E, prima ancora della incapacita' di verifica dimostrata negli accessi sulle bbs, il magistrato aveva benissimo la possibilita' si disporre tracciamenti di tipo telematico e non (solo) telefonico. Se diciamo che su questo servono altre norme, cadiamo in contraddizione, cioe' ammettiamo che sia non giustificata ogni censura su come si e' operato. Tanto meno penso che dobbiamo avventurarci su quel discorso di registrazione delle bbs in apposito albo.. . Su Agora' c'e' stato uno che aveva spinto (coerentemente) alle estreme conseguenze il discorso sulla possibilita' di controllo remoto prevedendo un complicato marchingegno per la disabilitazione locale del pc in caso di tale accesso, con connessa impossibilita' di boot nel caso di terminazione in modo non rituale (spegnimento pc) della ispezione remota. Al di la' della possibilita' tecnica (non banale), al di la' del castello di sicurezza da creare intorno a tale Banca delle password presso Maroni :-), al di la' della disponibilita' tutta da verificare che un sysop sia disposto ad abilitare (necessariamente al suo stesso livello) un qualcuno indeterminato che inavvertitamente potrebbe combinare qualche pasticcio (nel caso, con chi te la vai a prendere?), al di la' di tutti questi "al di la'", e' del tutto ovvio che, ove vi fossero bbs coinvolte in traffici illeciti, queste non si "registrerebbero" e resterebbe cosi' in piedi un gran castello per i siti totalmente in regola.. Quindi? ..A meno che tu poi pretenda di vedere dichiarata una sorta di extraterritorialita' delle bbs registrate rispetto alla azione dei magistrati. Cosa che mi pare impossibile. Credo proprio che un inquirente abbia tutte le normali possibilita'.. quel che dicevi tu di simularsi utente che chiede di.. , indagini sui flussi bancari... e quant'altro. Su tutto cio', sia chiaro, non sto dicendo che non dobbiamo intervenire; al contrario rinnoviamo tutte le iniziative che servono a sensibilizzare, far capire, attirare l'attenzione sulle gravi conseguenze di modi incongrui e abnormi di procedere, ecc. Dico che non e' un terreno sul quale avanzare noi proposte. Sul discorso del sw mi pare che possiamo invece ben intervenire. Ne siamo utilizzatori. Siamo ben consapevoli che il software in vendita si compra e non si raccatta in giro. Questa affermazione netta ci permette di introdurre, come utilizzatori e consumatori, una serie di temi che hanno poi attinenza con la esistenza della duplicazione illegale e del relativo mercato (prezzi, valore vs servizio postvendita, licenze di sito, licenze a prezzo speciale per soggetti.., ecc.). E su questo non sarebbe male se prendissimo una qualche iniziativa ufficiale verso TUTTE le associazioni dei consumatori (potrebbe poi nascerne anche un articolo sul Salvagente). Dall'altro lato, quella affermazione netta ci da' la credibilita' per sollecitare una precisa distinzione dalla "pirateria" di tutte quelle situazioni di microirregolarita' che avevamo elencato in precedenti dialoghi. Valerio ___ MirEdit 1.21c - Origin: MAREA (61:394/4.3) -!- Frankie Point % Bogliasco ! Origin: --> Dite basta alle origin intelligenti ! <-- (10:1/5) ------------------------------------------------------------------------------- Area:NetSysop (NETSYSOP.334) From:Tommy Barberis (2:334/401.2) To :All (2:334/xxxxxx) Subj:Bliz di Torino Date:17 Jun 94 22:00:00 Stat:Sent xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx=========================================================================== * Segnalato da Tommy Barberis (2:334/401.2) * Area..: SYSOP.033 (Sysop Nazionale) * Da....: Davide Rolando, 2:332/206 (Domenica 12 Giugno 1994 11:18) * A.....: All * Ogg...: Bliz di Torino =========================================================================== Ho saputo da fonte certa che il bliz di Torino e' stato condotto con molta piu' competenza ... qui in zona c'era una bbs "equivoca", ha chiamato un user di Torino e ha cominciato ad inviare prg "interessanti". Poi ha contattato il sysop facendolo cantare un po' e facendosi dare l'accesso alle aree "ad abbonamento". Dopo pochi giorni e' arrivata la finanza e gli hanno sequestrato tutto ... ben gli sta ! Ciao > Davide Rolando * Sysop Animal House Bank * ### I.S.N. ### < -+- GoldED/P32 2.42.G0214 + Origin: #> Animal House Bank - SV - I.S.N. - [019-853037] <# (2:332/206) =========================================================================== Ciao All! Non so' voi ma sul 400 e' gia' da un po' che arriva almeno una volta alla settimana roba sotto (C) da utenti fasulli con nomi strampalati che poi spariscono o riappaiono con altri nomi (ormai i log li leggo con il vizio). La faccenda incomincia a preoccuparmi seriamente.....la normale routine degli upload la conosciamo tutti...a volte qualcuno manda...ma adesso sembra proprio una valanga di roba e il troppo storpia. Datemi un riscontro se anche da voi succede qualcosa di analogo ..... Ciao Con simpatia : ________ / o m m y Fido 2:334/401.2 / Co-sysop di Lord Drake BBS --- GoldED 2.41 * Origin: Lord Drake BBS Torino +39-11-7724247/796008 (2:334/401.2) SEEN-BY: 334/1 21 22 100 108 201 301 303 400 401 501 503 600 701 PATH: xxxxxxxxxxxxxxxxxx Ä Area: LOCALE Posta privata e Sysop ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 5767 Date: 06-19-94 11:01 From: Franco Fassio Read: Yes Replied: No To: Corsaro Nero Mark: Subj: Mo' che fate? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Martedi 14 Giugno 1994 alle 10:46, Corsaro Nero scriveva a Fabrizio Croce: CN> Ho letto il bollettino, e effettivamente tra le BBS in questo periodo c'e' CN> il cosiddetto deserto dei tartari. Ho saputo delle perquisizioni, dei CN> sequestri, ma non ho visto contromosse. Mi conosci, difendo la pirateria CN> ancora prima della legge. Dopo la legge la difendo ancora di piu'. L'avevo CN> detto al tempo dell'arresto di montrucchio, scritto e ripetuto, ma nessuno CN> ha voluto fare qualcosa. Ora l'intera rete e' in pericolo, decidetevi a CN> svegliarvi. Non e' condannando la pirateria che eviterete problemi. Io CN> sono stato twittato dalla rete anni or sono per i miei messagi a favore, e CN> per anni sono stato nella black list di mezza italia. Quello che dicevo CN> allora vale ora piu' che mai. Rendetevi conto che con tutte le diramazioni CN> e gli utenti che leggono i messagi siete una forza politica. Se cominciate CN> a piantare la grana, cessand di condannare la pirareria potete portare la CN> questione in parlamento, far cambiare una legge, che permette CN> di incarcerare gente che non se lo merita. Ti lascero' un messaggio in CN> futuro. passalo. Il Corsaro. Diciamo pure le cose come stanno: piratare i programmi e farci su dei soldi e` da figli di puttana. Montarsi autocad per provare a vedere come si fanno i cerchi e lasciarlo li` sul PC di casa, e` decisamente un'altra cosa. Ma la legge distingue bene i due casi, e questo non deve preoccupare: in ogni caso e` comunque un reato, e non e` intenzione di questa BBS ne` della rete fido muoversi in maniera suicida, e comunque sbagliata, contro la legge. Su questa BBS ci lavorano persone che dedicano una parte del proprio tempo libero per fare funzionare un sistema messo gratuitamente a disposizione degli altri. E' volontariato sociale, non paga nessuno. E si compra hardware e si compra software: sulla legalita` della struttura non si discute e non si deve discutere, questo vogliamo che sia ben chiaro. Se tutte le aziende fossero nelle nostre condizioni, stai tranquillo che la BSA si scioglierebbe e la magistratura dovrebbe lavorare di meno. Mi preoccupa, e` vero, una certa tendenza di questo periodo, a sparare prima e poi chiedere chi e`.... spero si tratti di episodi, la rete e` sana ed e` proprio una bella cosa che esista, alla faccia di McLink & C.... Non siamo comunque moralisti: in casa tua, fai pure quello che ti pare :-) Saluti, Franco Cosysop di Lord DRake -!- GoldED 2.41 ! Origin: Turn your 486 into a GAMEBOY, Type WIN at the C:\> (2:334/401.1) Area:Area automatically created by Pip* (SYSOP.ITALIA) From:Sandrone (45:1917/1.0@ECN) To :Marcantonio Magnarapa (45:1917/2.4@ECN) Subj:repressione in rete - cosi' la vedo io - by boztik Date:17 Jun 94 01:06:00 Stat:Sent PID: RA 2.01 51137 MSGID: 45:1917/1 539f9488 REPLY: 230:1012/101.1 2df9d428 > Quest'area non deve essere intesa come area di propaganda > politica. Ecn milano diffonde spesso messaggi di questo tipo > li vuole postare qui deve scevrarli di tutte le > argomentazioni politiche. E chi l'ha deciso? La questione del crack down e' politica. Ecn e' una rete politicizzata. Puoi non leggere i messaggi che lascia, ma non puoi impedire di lasciarli, a meno che sisop ita decida che Ecn deve stare fuori. > in Cybernet, che e' satura di elementi della sinistra, ma se In ogni caso anche dire questo e' fare politica. Le parole hanno un peso. --- * Origin: European Counter Network - Milano - 02 2840243 - (45:1917/1) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 PATH: 1917/1 2 Area:Area automatically created by Pip* (SYSOP.ITALIA) From:Salvatore Petrone (91:3/3.0@ECN) To :Dario Pistella (45:1917/2.4@ECN) Subj:Varie Date:17 Jun 94 20:53:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.50b (Unregistered) MSGID: 91:3/3@PNet 2e020de8 REPLY: 230:1010/116 2de63315 Ciao Dario! rispondendo ad un msg di <27 Maggio 1994, Venerdi>, di Dario Pistella e indirizzato a All: Scusa una cosa ma se uno in casa a delle chiavi di apartamenti affitati a tersi appure della casa della ragazza non Š vero che loro possono perquisirli inquando sono abitazioni di terze persone alle quali non Š stato data nesun mandato di perquisizione. E poi vorrei sapere se con il premesso che hanno vale solo per controllare la abitazione oppure se vale anche per controllare altre abitazioni risultate libere sensa che si facia un mandato specifico per ogni abitazione. Ciao ciao Salvatore --- GoldED 2.42.G0214 * Origin: The Blaster BBS W Il Tacchino Nodo PNet On 91:3/3 (91:3/3) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1100/1 1200/1 1900/1 SEEN-BY: 1917/1 2 PATH: 3/3 1/1 9/1 1917/1 2 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 260 Date: 05-16-94 00:11 From: Alessandra Redigolo Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Sintesi sequestri 1/2 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ SRCAREA: SYSOP.ITALIA FROM : 91:1/1 REASON : System is not allowed to create new areas AREA:SYSOP.ITALIA XC: SYSOP.033 Salve a tutti, sono Alessandra Redigolo, coSysop e conproprietaria della bbs Objectmania. Non sono mai apparsa in prima persona, ma sono stata sempre un osservatore attento delle attivita' della bbs, a livello di rete e di utenze. Potrete certo immaginare l'apprensione e l'angoscia che, come voi, provo. Questa dovuta in gran parte alla consapevolezza di non essere una criminale, come invece, a quanto ho osservato sin'ora, rischio di essere trattata dalle "Autorita'". Davide ha preparato un testo unico di tutti i messaggi che sono stati postati ed in base ad essi e a mie intuizioni personali ritengo di dover stilare una OOO O O O OOOOO OOOOO OOO O OO O OO O O O OO O OO O O O O O OOO OO O O O O OO O O O O OOO O O O O OOOOO OOO O OOO OOOOO OOO O O OOOOO OOO OOOOO OOOO O OO O O O O O O OO O O O O OO OOO O O O O OOO OO O Oooo O O O O o O O O O O O O O O OOO OOOOO OOOo OOO OOOOO OOO O O O O Ooo N.B.: Aggiornamento prima della riunione di oggi (Domenia) tenutasi a Bologna. Capo 1 ************************** OGGETTO *************************** Ordine di Sequestro della: Procura di Pesaro Pm: Savoldelli Pedrocchi Inquisiti: Paolo Paolorosso Rossano Cardinali Reti coinvolete: Net vari Azione della GdF: dalla perquisizione "soft" fino al sequestro di tutto il materiale vagamente elettronico e ai sigilli delle stanze indipendentemente dalla regolarita dei materiali e dall'esistenza o meno della bbs, ad oggi e nel tempo a cui risalgono i fatti contestati (vedi sequestro a chi ha appena aperto). Metodo: Blitz in contemporanea (ad eccezione di un caso). Ufficiali: In genere non esperti del campo. Estensione dell'inchiesta: In tutta Italia (specie centro-nord), pare iniziata in Febbraio. Avvisi di garanzia emessi: 173 Ipotesi di reato: Associazione per delinquere, violazione del diritto d'autore, ricettazione. ******************************************************************** Capo 2 *** DEDUZIONI SULLA SITUAZIONE IN CORSO *** a) La scelta delle vittime sembra essere il frutto di una selezione "a campione" (msg di Gasparetto); b) Procedono con la mancanza di sostanziali elementi di prova generando danno economico e morale (msg di Franceschetti); c) Sembra si stia applicando una "strategia alla Borrelli" (msg di Coliva) d) Tira aria di una campagna contro i "teleamatori" a favore di una telematica commerciale a mezzo concessioni e via dicendo (quando fosse accertato un diritto pubblico sullo scambio di informazioni via telefono su tutto il territorio italiano - tipo le televisioni private SOLO locali) (msg di Marescotti - Peacelink); Capo 3 **** AVVOCATI **** Enrico Franceschetti (Roma) - Fidonet Daniele Coliva (Bologna) - Fidonet Avvocato segnalato da Gasparetto Avvocato in contatto con legale di cui sopra, in Pesaro Avv. Guida (Taranto) - msg di Graziano Silvani - Peacelink 2 avvocati contattati da Cipriani (utenti Fidonet) Capo 4 ***** CONTATTI PER COORDINAZIONE E COMUNICAZIONE ***** Tel. 0362/523748 Giuglio Cipriani (per aiutarlo) - ore serali Fax 0574/38816 Franco Mulato (per invio avvisi di garanzia - allegare vostro nr di tel.) Tel. uff. 02/76001713 Vertigo (ex suo msg) per mantenimento contatto telefonico Fax uff. 02/780472 Vertigo (per invio materiale interpellanza parlamentare) Tel./fax 099/365812 Avv. Guida h. 18.00 - 20.00 (hot-line, consigli urgenti sul proprio caso) Capo 5 ****** AZIONI GIA' IN ATTO ****** 1.5 /////// LEGALE \\\\\\\ Gli avvisati (sigh! nda) hanno eletto il proprio rappresentante legale dal momento della perquisizione e sequestro o in una persona a propria scelta o nella persona del difensore d'ufficio allora di turno. Purtroppo non mi sembra che altro sia stato fatto, anche perche' l'inchiesta e' in pieno svolgimento e quindi bisogna aspettare il processo. 2.5 /////// DIVULGATIVA \\\\\\\ Anche qui purtroppo si registra un solo fatto rilevante: l'articolo su "Repubblica" su questo blitz, firmato da Claudio Gerino (MC-link). Non ancora sicuro il comunicato stampa di Carcillo all'ANSA. Davide Achilli ha cercato di mettersi in contatto con un inviato speciale de "Il Giornale" Gulli ma e' riuscito solo a lasciare un messaggio telefonico. Nulla da temere sulla risposta del giornalista che infatti e' un amico di famiglia. 3.5 /////// POLITICA \\\\\\\ Interpellanza parlamentare (da un'idea di Vertigo, Folletta e Pasquini); possibili portavoci: Cicciomessere (Radicale) Taradash (Radicale) Rodota' un deputato Alleanza Nazionale forse Forza Italia Gruppo di studio di Taranto capeggiato dall'avv. Guida (Peacelink) 4.5 ////// FINANZIARIA \\\\\\\ Proposta da Vertigo l'istituzione di un fondo per le spese legali che, per quel che mi riguarda sottoscrivo pienamente. ...continua... -!- GoldED 2.41 ! Origin: Objectmania BBS/Milano Italy/+39-2-26820361 8lin (230:1010/101) SEEN-BY: 1/1 6 9 3/3 4 5/2 7/1 9/1 11/1 103/103 106/0 331/364 1000/0 1010/0 SEEN-BY: 1010/100 101 103 104 105 110 111 112 114 116 117 3900/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 265 Date: 05-17-94 13:19 From: Dario Pistella Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Fido ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao a tutti. Ho saputo che per ora Fido non ha ancora intenzione di prendere questa area, visto che hanno gia' grossi problemi di routing della posta... Ciao Dario -!- ! Origin: Stradivarius BBS (230:1010/116) SEEN-BY: 1/1 6 9 3/3 4 5/2 7/1 9/1 11/1 103/103 106/0 1000/1 1010/100 SEEN-BY: 1010/116 1200/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 270 Date: 05-20-94 11:58 From: Francesco Armando Read: Yes Replied: No To: Dario Pistella Mark: Subj: Raid GdF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Dario ! DP> * 2:332/200 - LIGURIA CENTRO - Genova - Max Morando No sequestro. No perquisizione. Ha mollato per... panico... ;-( A Genova sono arrivati il 17-18 per un'operazione ordinata dalla Procura di Torino. Non sono state toccate BBS Fido o altrimenti, solo boards... molto private... Ciao! Francesco. Ovviamente l'area arriva fin qui... Torna? -!- Frankie Point % Bogliasco ! Origin: --> Dite basta alle origin intelligenti ! <-- (91:2/1) SEEN-BY: 1/1 2/1 9/1 1000/1 2 1200/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 271 Date: 05-18-94 11:20 From: Dario Pistella Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: "Avvenire" 15 maggio pag.7 ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In a message dated 17 May 94 12:07:30, Fabrizio Sala wrote: FS> Da "Avvenire" di Domenica 15 Maggio 1994, pagina 7 FS> e' stata individuata una vasta organizzazione specializzata nella FS> duplicazione e commercializzazione abusiva di software e potenti virus, Ma dove???? Ma quando???? FS> Intanto si sono registrati i primi risultati: la Finanza e' FS> entrata in possesso e ha sequestrato oltre 60mila floppy disk, 120 FS> sofisticati sistemi informatici, numerosissimi modem per le trasmissioni FS> telematiche e oltre 300 fra cassette "streamer" e cd-rom di varie FS> capacita' e tipo. E questi sono RISULTATI? A me sembrano assurdita', piu' che risultati!!! Ma possibile che tutti i giornali siano contro le BBS? Caspita! Dario -!- ! Origin: Stradivarius BBS (230:1010/116) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/2 3 4 5/2 7/1 9/1 11/1 103/103 106/0 1000/1 2 1010/100 SEEN-BY: 1010/116 1200/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 272 Date: 05-21-94 13:00 From: Alfonso Martone Read: Yes Replied: No To: Dario Pistella Mark: Subj: "Avvenire" ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > FS> Da "Avvenire" di Domenica 15 Maggio 1994, pagina 7 > FS> duplicazione e commercializzazione abusiva di software e potenti virus, Questo quotidiano, come ben sapete, e' particolarmente ferrato in materia di informatica e telematica, tant'e' vero che lo chiamano <<"il manifesto" delle parrocchie>>. "Potenti Virus"? e che e', na' guerra batteriologica? ;-) > risultati!!! Ma possibile che tutti i giornali siano contro le BBS? Onestamente credo che dovremmo *temere* i guai che fanno i mass-media, in particolare i giornali non informatici. Quelli sono contro tutto e contro tutti perche' loro di esperienza telematica hanno quasi sempre solo la visione del film "Wargames giochi di guerra". -!- ! Origin: All'anm'ro'nguacchiat'... sguallriat'... chiattoooo'! (91:1/1) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/3 5/2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1200/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 273 Date: 05-21-94 19:24 From: Salvatore Petrone Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Delucidazioni ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao All! Be non so se quello che scrivo e in topics visto che ho appena ricevuto l' area e non ho la relativa arearule ma da quello che ho capito sarebbe una riunione di tutti i sysop per parlare dalla stragia delle bbs che la Gdf sta Facendo. Bene io ho fatto un po di pulizia e vorrei sapere se Š legale avere un hd formattato con il systema quando non si Š in possesso del systema operativo stesso. Ovvero io sto lavorando con un hd da 212,6 Mb che Š stato formattato con il dos 6.2 con l' opzione /s pero sul hd non essendo in posseso del pachetto dos ovviamente non ho il dos e quindi parto consa ne gestori di memria e ne altro. Poi volevo sapere se uno Š in posseso dei disketti originali di un pachetto ma non ha ne manuali e ne licenza se Š rogolare o no se puo installare il prog su hd o se non puo nemeno tenere i disketti. Questo lo dico perche ho il Pctools 6.0 in tedesco. Ho i disketti originali del sudetto prog dato sotto licenza insiema ai pc Laser che mi regalo un negoziante che dimentico di dare il sudetto prog ad un cliente ormai perso di vista che pero tenne i manuali e licenza. Salvatore -!- GoldED 2.42.G0214+ ! Origin: The Blaster BBS Tel 0771-772360 Nodo PNet On (91:3/3) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/3 4 5/2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1200/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 274 Date: 05-21-94 19:33 From: Salvatore Petrone Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Fino a che punto puo arrivare la Gdf? ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao All! Scusate ma vorrei sapere un po i miei diritti in caso di perquisizione, visto che ne ho sentite delle belle su molte prequisizioni adirittura di questi finanzieri che entrano nelle case degli indacati e si comportano come vandali distrugendo un intera casa e anche se non trovano nulla se na vanno sensa rimettere a posto. Ma cio non mi pare giusto erro oppure se queste persone non trovano nulla sono costretti a rimettere tutto aposto ed eventualmente a risarcire danni causati a cose e persone ed eventualmente anche a risercire il tempo che si Š fatto perdere ed un eventuale cidazione danni per offesa morale inquando considerato ingiustamente un pirata. Ho anche saputo che molte volte i finansieri che entrano in casa a perquisire non capisco un granche di computer e sigillano o sequestano tutto anche se il sogetto Š in perfetta regola. Anche cio mi sembra molto strano ed ingiusto ma mi Š stato riferito da amici che Š stato fatto cio adirittura non sapendo nulla sequestravano cavetti spine multiple ecc ecc allo sbaraglio e che il tempo di controlle per vedere se sei pulito puo durare anche piu di due anni e cio vorebbe dire che se una persona Š in completa regola deve stare due anni sensa pc per colpa del incompetenza di chi ci viene a controllare, ma sbaglio ho si puo evitare il sigillo e sequestro se non ti danno prove piu che precise e valide e in caso che si acorga che il personale mandato non Š eficente reclamare e bloccare la percuisizione finche non la gdf non mandi personale serio e qualificato. Ad esempio a cosa di persone hanno fatto list a: capiai gia da questo si capisce tutto. Qui non devono aver paura solo i pirati ma anche le persone che sono in piena regola. A una cosa sti bastardi prima di salire in casa e dire al citofono siamo la Gdf ti staccano la luce quindi evitate di pensare tanto appena bussano mi faccio il format c: /u /q perche strano a dirsi hanno capito che i computer fungono con la corrente e che l' utente tramite il computer stesso puo cancellare tutte le prove di pirateria il discorso non vale per i pochi fortunati che si possono permettere il gruppo di continuita. E non fatevi neanche i disketti formattati o il delete pensato che quando se ne vanno fate l' unformat e l' undelete perche come detto su se non hanno personale qualificato sequestrano tutto disketti vuoti inclusi e quindi l' undelete e l' unformat ci penseranno loro a farlo :-) Iden con patete per rinominazione files tipo excell in pippo.dat e/o compattazioni con pasword esistono prog che trovano le pass ed inoltre non dire la pass di un eventuale prog o per la partenza del hd viene considerato come avere roba pirata. Unica cosa che non so e se sono anche autorizzati a prendersi l' elenco di tutti gli utenti del bbs e di leggersi tutta la posta che ho. Be come legge non dovrebbe essere permesso perche cosi violano i miei diritti di intimita e segratezza nella corispondenza e anche la segretezza della lista di utenti cosa che in bache uffici ed altri utenti Š stata sempre rispettata. Per ora penso che sia tutto qui, rispondetemi perche l' informazzione e la milior difesa. Ciao ciao Salvatore -!- GoldED 2.42.G0214+ ! Origin: The Blaster BBS Tel 0771-772360 Nodo PNet On (91:3/3) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/3 4 5/2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1200/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 275 Date: 05-19-94 23:59 From: Marco Ciarlariello Read: Yes Replied: No To: Emiliano Pecis Mark: Subj: comunicati stampa. ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Emiliano! Emiliano Pecis skinned his/her finger-tips for dgt : EP> Visto che esser onesti non basta, in questo stato di non-diritto, visto EP> che anche tra di noi ancora contano le etichette e con loro i preconcetti, EP> decido di ritirarmi di nuovo e di non contribuire piu' qui in EP> Coordinamento fidonet. Sono riuscito fuori perche' la situazione e' EP> precaria e delicata. Ma forse mi sono nuovamente sbagliato. Ritorno a EP> scrivere in reti dove il mio contributo e' apprezzato. Direi che con lo stesso spirito che anima il contributo degli utenti dei diversi net, che si preoccupano di salvaguardare un interesse generale contro un probabile sopruso, magari non nel merito ma nei metodi, si dovrebbe portare avanti questa seconda istanza di liberta'. Uso questa parola perche' e' il frutto della conoscenza. Non esiste solo fidonet a cui vanno molti meriti anche storici della diffusione della telematica, ma a pari dignita' e con pari problemi che ci impone l'emergenza del momento, esistono altri net i cui utenti stanno prendendo parte ai dibattiti e si stanno mobilitando. Per cui non mollare Emiliano, la realta' ce la costruiamo noi, anche quando il problema diventa "d'immagine" > [Marco] -!- GEcho 1.00 ! Origin: Napo Orso Point #10 (2:335/345.10) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/2 3 4 5/2 7/1 9/1 10/2 11/1 335/345 1000/1 2 1200/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 281 Date: 05-24-94 11:26 From: Emiliano Pecis Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Altre reti!" ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao All! Che vi devo dire... da tempo mi dicevo : e' il caso di aprire un area msgs comune tra reti. Dopo neanche due giorni vengo a sapere che esiste una certa SYSOP.ITALIA. Ottimo! Questo cercavamo... L'ho proposto a Fido ( e chi legge la sysop.033 sa con quanto ardore e con quanta passione l'ho proposto ) nulla da fare... spero negli amici di Peacelink. Comunque sappiate che Malcolm X bbs e tutti i suoi points stanno con voi. Ottimo esperimento. Un abbraccio! Emiliano -!- GEcho 1.00 ! Origin: La rivoluzione non RUSSA ma ha il SONNO pesante! (V) (91:3/2.1) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/2 3 4 5/2 7/1 9/1 10/2 11/1 1000/1 2 1200/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 285 Date: 05-27-94 17:26 From: Dario Pistella Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Varie ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ MSGID: 230:1010/116 2de62f92 PID: Falcon v1.00r 403 Ciao a tutti. Qualche notizia generale: 1) A Valentino Spataro, Sysop di Cornucopia BBS, non volevano sequestrare tutto, come poi hanno fatto, ma solo il soft su disco, in quanto avevano gia' dato un'occhiata al suo computer. E' stato lui a dire che lo prendessero, per avere la certezza matematica una volta per tutte che lui era in regola. 2) Fidonet non ha alcuna intenzione di prendere la Sysop.Italia, in quanto non ritiene opportuno unirsi proprio adesso con alcune reti che a giudizio dei vertici Fido non sempre sono state perfettamente in regola col Soft. 3) A tutti i Sysop e soprattutto ai moderatori: siccome ci sono molte probabilita' che l'attivita' delle BBS, posta compresa, sia in questo periodo monitorata (ripeto... MOLTE POSSIBILITA'), si rende necessario un intervento in tutte le aree a sedare chi mal parla della GdF. Gli attacchi al Corpo DEVONO ASSOLUTAMENTE ESSERE VIETATI, non so se mi spiego. Inoltre e' da SCONSIGLIARSI VIVAMENTE il fare nomi di eventuali BBS pirata, sia in msgs che on-line, anche con gli utenti. A volte agli utenti scappano dette cose che invece vanno bloccate sul nascere! 4) La GdF ha un mandato molto permissivo per cui e' autorizzata ad abbattere muri, sfondare porte e cosi' via, in assenza degli interessati. I controlli si possono estendere dovunque e a chiunque: se avete le chiavi della casa al mare della vostra ragazza, possono andare anche la'! Ho reso l'idea?! 5) Per quanto si sa e' vietato anche il possesso di eventuale soft copiato anche se non e' posto in commercio. Infatti, per le ditte che ne hanno la (c), rappresenta un mancato guadagno!! (Voi non lo fareste?!) Anche avendo due PC ed un solo originale del DOS, si e' in presenza di copia abusiva. In questi casi le pene sono pecuniarie. 6) La stanza da letto (!) di Domenico Pavone, nota a tutti per essere stata sigillata coi computer dentro, e' stata riaperta, in quanto sono stati presi i computers. Saluti! Dario Pistella -!- ! Origin: Stradivarius BBS (230:1010/116) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/2 3 4 5/1 2 7/1 8/2 9/1 10/2 11/1 103/103 106/0 SEEN-BY: 1000/1 2 1010/100 116 1200/1 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 287 Date: 05-24-94 21:14 From: Paolo Tortiglione Read: Yes Replied: No To: Paolo D'Arrigo Mark: Subj: Prova ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello, Paolo! 21 May 94 10:26, Paolo D'Arrigo wrote to fortunato lodari: fl>> evitate, se potete, msgs del tipo PD> Ciao Fortunato, come sai benissimo ho la ver. registrata di IMAIL e sono PD> stato una specie di "predicatore" della registrazione, visto che sei PD> supporter per IMAIL, vorrei farti una richiesta: nel momento in cui la PD> finanza ti viene a fare visita come si fa' a dimostrare che il prg e' PD> registrato ??? la key di registrazione sappiamo tutti che e' possibile PD> crearla (come pare sia gia' successo) quindi il caro programmatore che si PD> becca le 45.500 LIRE potrebbe fare in modo da dare come riscontro una PD> schifezza di cartolina, una cosa da due lire ma che insomma attesti che e' Non inventiamoci regole ragazzi. La finanza cerca (giustamente!) chi fa lucro con sw copiato (l'ART. 171 della legga parla chiaro - grazie pistella per il post!) Non le registrazioni di roba shareware. Altrimenti dovrebbe chiudere l'intera rete. Se poi ti vendi le KEY e ti fai i soldi allora credo possa sussistere malafede ma certo dovrebbe essere il creatore del sw a farti causa e non la finanza di sua iniziativa. Pensiamoci un po' e non facciamoci prendere da un'inutile terrore "psicologico". Ciao bye, Paolo -!- GoldED/2 2.42.G0214 ! Origin: CONNET & DDT BBS - TEAM OS/2 Support (34:103/103) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/2 3 4 5/1 2 7/1 8/2 9/1 10/2 11/1 106/0 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1200/1 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 296 Date: 05-14-94 14:21 From: Dario Pistella Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: GF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Inoltrato da Sergio Chersovani (34:106/0) usando GoldED 2.42.G0214 * Area : CYBER_PUNK (Pnet : Cyber_Punk) * Mitt.: Marco Venturini Autieri, 65:1100/2 (Mercoledi Maggio 11 1994 21:42) * Dest.: All * Sogg : GF ============================================================================= Oggi pomeriggio la Guardia di Finanza e' venuta col mandato per perquisire la casa e cercare materiale "atto alla duplicazione di software" illegalmente, eccetera. L'inchiesta e' partita, pare, perche' il nome del mio BBS e' stato trovato tra la lista di un tizio che non conosco, mi sembra a Modena (ora non ho il mandato sotto mano), incriminato per la violazione della legge sul copyright, eccetera. Anche Riccardo e' stato perquisito. Sembra che, spaventati dalla mole imponente del suo materiale, il suo BBS sia stato requisito. A me hanno lasciato tutto. Sono stati favorevolmente impressionati dal fatto che non ho, tra i miei dischetti che hanno controllato qui stesso, visto che erano pochi (circa 140), software pirata, anzi ho mostrato loro il depliant originale per la tutela del software del BSA, di cui stiamo parlando, guarda caso, proprio ora in POINT.600, e che loro mi hanno mostrato in fotocopia. Ho perfino dovuto mostrare le fatture dell'hardware, e tra queste tre fatturedi Riccardo. Ho fornito la nodelist di Fido!!! Volevano l'elenco dei miei "corrispondenti", e l'ho fatto con piacere: voglio proprio vedere che faranno con 31000 nodi sparsi in tutto il mondo! Ho ovviamente dato tutte le spiegazioni del caso. Diffondete la notizia di quest'operazione in corso. Non per proteggere chi viola la legge! Ma perche' il mandato arriva addirittura a chiedere la requisizione di materiale atto alla duplicazione!! Esagerato... Grazie della pazienza. -+- GoldED/P32 2.42.G1219 + Origin: Niente per caso - 23:00 - 07:00 - 050 531031 - Pisa (65:1100/2) -!- GoldED 2.42.G0214 SC> ! Origin: Vega BBS (PD) +39-49-8055855 18.30->08.30h Zyx19.2 -!- ! Origin: Stradivarius BBS (230:1010/116) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 106/0 1000/1 2 1200/1 SEEN-BY: 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 304 Date: 05-30-94 12:09 From: Emanuele Accenti Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: Corriere ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ L'altroieri sul Corriere della Sera c'era una lettera sulla storia della GdF. Un lettore ha scritto che vendere a scopo di lucro files copiati e ricevere copie per uso personale per es. da un amico e' punibile allo stesso modo secondo la legge. A me sembra una tavanata galattica (d'altronde e' il Corriere...). Qualcuno puo' assicurarmi in proposito ? -!- GoldED 2.41 ! Origin: |========= Digibank BBS =========| (230:1010/105) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 309 Date: 05-30-94 14:45 From: Paolo D'Arrigo Read: Yes Replied: No To: Paolo Tortiglione Mark: Subj: Prova ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Paolo. PT>Non inventiamoci regole ragazzi. La finanza cerca PT>(giustamente!) chi fa lucro con sw copiato (l'ART. 171 della Si questo e' verissimo ma penso che avere una prova in piu' al momento della perquisizione non fa certo danno e poi perche' non "inventare" una nuova regola, d'altra parte la registrazione la paghi, perche' non devi essere messo in condizioni di dimostrare l'avvenuto pagamento ??? Io tanto per fare qualche esempio ho DOS 4 regolare Microsoft DOS 6 e Windows 3.1 di corredo insieme alla macchina, per maggiori informazioni sul dos ho preso inoltre un'altro DOS 6 aggiornamento (allora c'era solo quello) integrale, e upgrade a 6.20, nonche' Windows For WorkGroup 3.11, il tutto corredato di regolare licenza, inoltre c'e' da dire che l'upgrade e' costato mi pare 38.000 lire (meno di IMAIL) ed anche per quello hai qualcosa che ne dimostra la regolarita', mentre RemoteAccess 2.01+, IMAIL, e persino il gestore della lista files registrati e senza un rigo di riscontroibi, ti sembra troppo chiedere quello di cui so per un programma tipo RemoteAccess che e' costato 90.000 (piu' del doppio dell'up del DOS) un qualcosa a testimonianza ?? Lo sappiamo tutti che girano creatori di venire anche il dubbio che si tratti di contraffazione della key tstessa..... PT>Pensiamoci un po' e non facciamoci prendere da un'inutile PT>terrore "psicologico". Forse esagero mah! comunque sara' che sono abituato a vederci chiaro e mettere anche gli altri nelle condizioni di non avere dubbi. Saluti. ÄÂÅÄÄ ÄÂÅÄÄ ´³ÃÄÄÁ ´³³ ³ ÄÅÁÄ aolo ÄÅÁÄÄÁ Arrigo ÄÄÄÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ SysOp Di Software Research BBS Host Naz. FreeNet - Reg. Ra-FNet ** PRESIDENTE DI FREENET ** -!- ! Origin: SysOp Sud Italia (200:3900/0) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/100 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 3902/0 SEEN-BY: 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 316 Date: 06-02-94 09:11 From: Sandrone Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: quest'area ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ A proposito di quest'area. Quando sapemmo della creazione di quest'area conferenza, con un certo entusiasmo ritenemmo che potesse essere il primo passo per la comunicazione tra reti che normalmente avevano poco a che spartire tra di loro, un passo indispensabile in una fase in cui si stava aprendo una campagna repressiva contro le BBS. Dopo aver letto il tenore di alcuni messaggi che sono circolati comincio a dubitare di questa analisi. Per punti, senza rispondere a nessuno in particolare (ma qualcuno credo si riconoscera' in parte) contribuisco al dibattito con alcune osservazioni e domande. 1 Ritenevamo che Sysop.ita fosse un'area che servisse da incrocio tra realta' differenti. Se questo non e' smettete la lettura a questo punto, ma se questo e' i vari sys.op facciano il piacere di rispettare le differenze di chi scrive. Se esistono regole e policy di ogni singola rete, non e' detto che automaticamente qui si ritrovino. Mi spiego meglio. Un conto e' chiedere che non si passino password o similia in quest'area, in quanto poi circola su tutte le reti e giustamente qualcuno potrebbe avere problemi. Un'altra questione e' rompere le palle a chi usa il banner dandogli del ragazzino, chidere che si parli solo cosi' e cosa', che non si usino le maiuscole, calcolare il quoting ecc. Se l'area e' quello che dicevo nelle prime righe, i sysop si ricordino che non stanno dando disposizioni ai propri point, per questo ci sono le aree delle singole reti, ma parlano con soggetti a pari dignita', che hanno altre regole. Se si vuole fare un'area comune si rispettino le differenze, se no statevene a casa vostra. 2 Per quanto riguarda la questione paranoia di non parlare male della finanza perche' e' reato e similari. Dando per scontato che la si accetta come regole per i motivi che ho esposto al punto uno, i colleghi sysop facciano il piacere di riflettere sul fatto che se la legge si fosse mossa per queste cazzate a chiudere sarebbero stati solo cybernet e Ecn, non certo Fido e Peace ecc. 3 Quest'area sembra caratterizzarsi per una grande attenzione alla questione legale. Bene, ma se vogliamo agire solo da questo punto di vista teniamo presente che ci troviamo di fronte a una legge antipirateria utilizzata in senso strumentale per chiudere BBS. Si metta il cuore in pace chi crede di riavere il computer in tempi brevi, di venir scagionato con tante scuse. Sono convinto che i processi non avranno luogo, che e' evidente mente una montatura, ma questo non importa a chi la ha applicata. BBS sono state chiuse, BBs si sono autochiuse per paura. E lo scopo di questa operazione e' stato raggiunto. Solo dal punto di vista dell'autodifesa legale questa operazione non si smonta. Se quest'area deve avere un senso deve travalicare questo e creare una piattaforma per qualcosa, per il diritto alla comunicazione, per la liberta' di collegamento, per una carta dei diritti dell'era telematica. Finche' si avra paura ad affermare questo, a prendere una posizione politica, beh, la prossima volta sara' la legge sull'uso della corrente elettrica o altre cagate. 3 A proposito di legge. Sono convinto che molti, anche qui, gradirebbero una regolamentazione delle reti, magari con l'obbligo di mandare fotocopie di documenti per chi si collega ecc. Ne abbiamo discusso molto in passato. Ora, pero', si rifletta sul fatto che quando parte una legge, non e' detto che si sia tra i fortunati. 4 A proposito di iniziative politiche pero' occorre fare dei distinguo. questa volta non universali, ma che almeno in Ecn fanno parte del comune sentire. Iniziativa politica per noi non significa andare a mendicare, magari grazie alla conoscenza personale, l'attenzione di questo o quel parlamentare. Non serve a niente, a meno che chi lo propone non sia interessato a una semplice sponsorizzazione di una propria rete o similia. Occorre avere il coraggio di farsi sentire, anche difendendo le reti meno "rispettabili". proponendo modifiche alla legge, referendum, manifestazioni assemblee ecc. E non bastera'. Inoltre per Ecn, la pregiudiziale antifascista vale ancora. Incontri con la Lega o Alleanza Nazionale, intesi come incontri privilegiati con esponenti di quei partiti e non come rappresentanti di amministrazioni comunali o statali, saranno caldamente osteggiati. Su questo esprimersi. Le mediazioni non sono possibili. Ogni rete e' ovviamente autonoma, ma se se ne discute in quest'area, questa e' la nostra posizione. Sandrone, Ecn Milano -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 02 2840243 - (45:1917/1) Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 324 Date: 05-29-94 19:05 From: Balrog Read: Yes Replied: No To: Morgoth Mark: Subj: Bozza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> CIAO Morgoth, in data 28 May 94 17:37:52 scrivesti A Thomas Covenant per:: Mo> punto di vista e' logico l'atteggiamento che hanno. Cosa ci aspettiamo Mo> che le armi le lascino in macchina o che ti offrano un regalino per Mo> rendere meno fastidioso il disturbo... Questi a volte muoiono per ehehehe!!! Proprio simpatico questo breve flash. Anch'io mi domandavo come mai, alcuni se la prendono con la GDF e sparano paroloni...e mi domandavo pure, come mai nessuno se la prende invece con quei piratoni,a cui va addebitato senza ombra di dubbio, l'avvio dell operazione hardware 1, che sta recando danni, anche a chi vuole solo esercitare il diritto di gestire legalmente un bbs. Mo> Ciaoooooooooooooooo Ciaoooooooooooooooo Mo> Morgoth 100:1/1 RINGNET!!!! Balrog 100:1/6 RINGNET!!!! ÚÂÄ¿ ÚÂÄÄ¿ Ú¿ ÚÂÄÄ¿ ÚÂÄÄ¿ ÚÂÄÄ ÃÅÄÁ¿ ÃÅÄÄ´ ô ÃÅÄÂ٠ô ³ ô ¿ ÀÁÄÄÙ ÀÙ Ù ÀÁÄÄÙ ÀÙ À ÀÁÄÄÙ ÀÁÄÁÙ ... Offendere gli altri, non puo'significare "la difesa di un tuo diritto" -!- Blue Wave/Max v2.12 [NR] ! Origin: NEW-BBS (MS) * (39)585-488433/489276 * RINGNET * (100:1/6) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 327 Date: 05-29-94 19:32 From: Balrog Read: Yes Replied: No To: Dario Pistella Mark: Subj: Varie ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> CIAO Dario Pistella, in data Fri 27 May 94 17:26 scrivesti A All per:: DP> 3) A tutti i Sysop e soprattutto ai moderatori: siccome ci sono molte DP> probabilita' che l'attivita' delle BBS, posta compresa, sia in questo DP> periodo monitorata (ripeto... MOLTE POSSIBILITA'), si rende necessario DP> un intervento in tutte le aree a sedare chi mal parla della GdF. Gli DP> attacchi al Corpo DEVONO ASSOLUTAMENTE ESSERE VIETATI, non so se mi scusa Dario, ma offendere la gente deve essere sconsigliato per una questione di etica,educazione e soprattutto perche' non serve a risolvere i problemi,dal momento che se dovessimo prendercela con qualcuno, quelli dovrebbero essere i piratoni.... Non certamente perche' la GDF potrebbe leggere i messaggi scritti da chi la testa forse ce l'ha in altri posti. DP> spiego. Inoltre e' da SCONSIGLIARSI VIVAMENTE il fare nomi di DP> eventuali BBS pirata, sia in msgs che on-line, anche con gli utenti. A No! qua non mi trovi daccordo.... la colpa di tutto questo casino e' proprio loro e tu cosi' facendo invece vai a difenderli.... mi spiace ma io mi dissocio da questo appello...fermamente! DP> volte agli utenti scappano dette cose che invece vanno bloccate sul DP> nascere! Daccordo ma... moderare una conferenza, non puo' significare essere reticenti, vivere in uno stato di assoggettamento ed omerta'... DP> Saluti! ciao ÚÂÄ¿ ÚÂÄÄ¿ Ú¿ ÚÂÄÄ¿ ÚÂÄÄ¿ ÚÂÄÄ ÃÅÄÁ¿ ÃÅÄÄ´ ô ÃÅÄÂ٠ô ³ ô ¿ ÀÁÄÄÙ ÀÙ Ù ÀÁÄÄÙ ÀÙ À ÀÁÄÄÙ ÀÁÄÁÙ ... Vuoi fare un Upload ? No! Grazie! preferisco rimanere libero..... -!- Blue Wave/Max v2.12 [NR] ! Origin: NEW-BBS (MS) * (39)585-488433/489276 * RINGNET * (100:1/6) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 330 Date: 05-30-94 08:58 From: Morgoth Read: Yes Replied: No To: Dario Pistella Mark: Subj: Proposta ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ DP> In a message dated 29 May 94 13:29:14, Valenti Davide wrote: DP> Subj: Petizione alla GdF VD> Chi e' disponibile e crede in questa iniziativa si faccia VD> avanti e dia la propria disponibilita'. Io no. Non alla guardia di finanza deve essere contestato qualcosa in quanto loro non fanno che eseguire gli ordini... (Avete letto il testo dei mandati? vero?) Quindi al massimo il colpevole di controlli troppo sommari e' proprio qualcuno a Pesaro.. Sia il PM sia CHI ha dato la sua benidizione a questa iniziativa) Quindi non mi trovate d'accordo.... Ciaooooooooo -!- Maximus 2.01wb ! Origin: Area per i Sysoppi! Sysop isn't so easy!! M.E.100:1/1 (100:1/1) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 336 Date: 05-31-94 05:08 From: Marcantonio Magnarapa Read: Yes Replied: No To: Emanuele Accenti Mark: Subj: Corriere ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Emanuele! Emanuele Accenti scrive a Tutti il Lunedi 30 Maggio 1994: E> GdF. Un lettore ha scritto che vendere a scopo di lucro files copiati E> e ricevere copie per uso personale per es. da un amico e' punibile allo E> stesso modo secondo la legge. Questa e' la mia opinione NON convalidata da avvocati o che altro: quanto sopra e' punibile allo stesso modo secondo la legge che regola il copyright del software. Probabilmente a seconda della quantita' del materiale copiato si applicano tariffe diverse. Ma (!) se vendi il software a scopo di lucro, non solo infrangi il copyright, ma frodi il fisco. Se inoltre non hai una licenza di vendita, le cose potrebbero aggravarsi. Marcantonio Magnarapa -!- GoldED/P32 2.42.G0214 ! Origin: Chi non sa usare il computer e' un analfabeta. (230:1012/101.1) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 344 Date: 05-31-94 12:03 From: The Spy Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: quest'area! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Quest'area (e quelle che forse nasceranno da questa) e' una delle cose piu' belle che otessero nascere da un fattaccio come quello cdelle GdF.... SIETE GRANDI!!!!!!! Il Corriere Telematico dara' molto spazio a quest'area e a tutte le reti che ne fanno parte.... supportiamo la creazione di aree specifiche multirete..... Invito tutti i sysop collegati a scrivere 2 righe con le loro impressioni sulla vicenda e sul .ITALIA o semplicemente ad inviarci in qualche modo una lista delle loro BBS..... Infine ringrazio tutti coloro che hanno distribuito senza pieta' gli speciali del Corriere Telematico .. in particolare (chiunque sia) che li ha messi downloadabili dal VDT e (sicuramente un pazzoide :-)) chi si e' preso la briga di tradurlo in inglese e di mandarlo in molte news InterNet.. GRAZIE MILLE!!!!! The Spy (Direttore del Corriere Telematico) InterNet andy.cassola@altair.it RV-Net 94:2000/2.2 EuroNet 230:1001/105.3 Itax 70:101/1.2 ... LEGGETE IL CORRIERE TELEMATICO --- Terminate 1.40 ! Origin: The Spy's Temple (94:2000/2.2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 345 Date: 05-31-94 12:10 From: The Spy Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Repubblica-- grrrr.... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ieri Lundedi' 30 Maggio "Repubblica" ha pubblicato un'intera pagina dedicata alla vicenda....... Come avrete notato (o forswe no) l'articolo centrale ("Ma i telematici dicono - non siamo criminali- " e' una perfetta parafrasi dell'articolo pubblicato sullo speciale CT n.1 . Il giornalista in questione aveva chiamato a casa Runaway (autore dell'articolo e dell'intervista) per avere alcune informazioni e si e' fatto dare il numero di tel del P.M. Savoldelli Pedrocchi (cioe', noi poveri non-giornlisti siamo riusciti ad averlo, lui giornlaista sffermato di Repubblica no... siamo messi male). Comunque oltre a non nominare affatto il CT o SottoVoce ha pure utilizzato lo stesso articolo. UN SOLO COMMENTO : Claudio Gerino VERGOGNATI! The Spy (Direttore del Corriere Telematico) InterNet andy.cassola@altair.it RV-Net 94:2000/2.2 EuroNet 230:1001/105.3 Itax 70:101/1.2 ... LEGGETE IL CORRIERE TELEMATICO --- Terminate 1.40 ! Origin: *** LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI *** (94:2000/2.2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 347 Date: 05-31-94 13:19 From: Lord Morgoth Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: GdF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao All! Ho visto che alcuni di noi si fammo dei problemi su quello che possono dire o meno le GdF quando vengono a fare i controlli, sui problemi di registrazione shareware eccetera... Penso che sia chiaro che il problema maggiore e' quello di chi dalle BBS ci ricavi del denaro... Ad esempio vendendo programmi o abbonamenti ad aree "particolari" permettendo quindi ad utenti di accedere ad aree piene di giochi NON SHAREWARE ad esempio.... Ma e' anche (in un secondo tempo) perseguibile per evasione fiscale e frode al FISCO chi vende abbonamenti per x mesi o annuali, concedendo in cambio accesso ad aree e menu' regolari... Infatti in questo caso tramite la BBS si da un servizio in cambio di un corrispettivo, guadagnano soldi mai dichiarati e in molti casi possono essere non pochi... Quindi in caso di sequestro o di ispezioni fatti con un determinato fine, l'accusa puo' essere cambiata ad evasione fiscale, dopo aver verificato questo illecito.. Ricordiamoci tra l'altro che le BBS dovrebbero essere hobbistiche quando cominciano a divenire un Business ci si deve mettere in regola con iscrizione camera di commercio, Iva e fare fatture o ricevute.... Penso che questo possa essere utile a qualcuno... Ciaooo Alla prossima... ... Un saluto da Mordor , dove l'Ombra cupa scende ... -------> Morgoth <------- ... Divieto assoluto di buttare Anelli in fuochi, vulcani ecc. -!- GoldED 2.40 ! Origin: Messaggio da Mordor dove l'ombra cupa scende!! (100:1/1) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 348 Date: 05-31-94 15:24 From: Xent L'Uruk-Hai Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: USER.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve a tutti..... Volevo esprimere la mia opinione su USER.ITALIA.... Io non sono d'accordo per attivare tale area di messaggi, il motivo e' unico. Purtroppo, non ci possiamo fidare al 100% degli utenti, anche perche' la causa delle chiusure di molte bbs e' secondo me ritenuto agli utenti che per ignoranza o volutamente hanno fatto upload di prg protetti da Copyright, mettendo nei guai SysOp che avevano la piena fiducia nei propri utenti. Di conseguenza le opinioni degli utenti, potrebbero si aiutarci molto, ma potrebbero anche, con false informazioni, (tipo :"Sai Sysop, l'utente n.xxxx della BBS xxxxx, commercia prg crackati, ed usa il NET per venderli!!"), insomma, secondo me, credo che per colpa di qualche mistificatore, in poco tempo nasceranno subbugli tra utenti e SysOp in una NET. Iniziamo invece un miglior controllo e ad una REALE cooperazione tra NET. Che finalmente, spero, con quest'area si puo' fare. Scusate la mia franchezza... -!- ô ô -!- ³ Xent L'Uruk-Hai³ -!- õ õ -!- Maximus 2.01wb ! Origin: Gondor BBS - Area per i SysOp Italiani (100:1/4) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 349 Date: 05-31-94 17:10 From: Luigi Trovato Read: Yes Replied: No To: Marcantonio Magnarapa Mark: Subj: Varie ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Marcantonio! In data Domenica Maggio 29 1994, scrivevi: E>> Complimenti ! I vertici Fido si dimostrano dei veri e propri geni. )-: MM> Ma guarda un po'.. si cerca di istituire un pool comune di supporto e MM> diffusione, e quelli fanno gli schizzinosi? Mah.. speriamo in Luigi MM> Trovato.. Per che cosa? Io prendo l'area prettamente per interesse personale (per vedere cosa dite), non rappresento Fidonet in nessun modo (scrivo con AKA non Fidonet), non mi impegno a convincere quelli di fidonet a entrare nell'area, perche' c'e' stato chi lo ha proposto e la cosa e' stata rifiutata. Io poi ho delle opinioni personali su tutta questa faccenda che quasi certamente non concordano ne' con le vostre ne' con quelle di Fidonet quindi non fatemi carico di responsabilita' che non mi sento di mantenere. Grazie! Ciao, Luigi -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: ... Sitting on an angry chair ... (200:3901/102) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/100 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 3902/0 SEEN-BY: 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 350 Date: 05-31-94 17:13 From: Luigi Trovato Read: Yes Replied: No To: Thomas Covenant Mark: Subj: New Entry ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Thomas! In data Giovedi Maggio 26 1994, scrivevi: TC> Beh, da una rete che ha deciso di abbondanare a se stesse TC> quelle che ha definito mele marcie non mi aspetto nulla. Hanno le loro posizioni che si possono non condividere, ma quantomeno capire. TC> Com'e' la situazione dalle tue parti? Qui tutto a posto. A parte una BBS di Palermo che fu controllata e sequestrata in data 11/5 non si sono piu' avute notizie di nessun controllo a nessuna BBS in Sicilia, ne' fido ne' di altre reti. Ciao, Luigi -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: The Dark Side of the Moon/2 - Flying on OS/2 2.1 (200:3901/102) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/100 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 3902/0 SEEN-BY: 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 351 Date: 05-31-94 18:09 From: L'Elfo Glorfindel Read: Yes Replied: No To: Paolo D'Arrigo Mark: Subj: Proposta ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Paolo D'Arrigo! Domenica 29 Maggio 1994, Paolo D'Arrigo scriveva a Lord Morgoth a proposito di: Proposta PD> stato a dir poco esagerato, quindi la prossima volta (speriamo non ci sia) PD> si muoveranno, se si muoveranno, lo faranno con le dovute precauzioni per PD> non incappare in qualche altra mega-figuraccia che credo per loro sia piu' PD> importante, davanti all'opinione pubblica, di una nostra raccolta di PD> firme. Il problema e' che non siamo la categoria adatta! I mass-media non possono usarci come strumento per scatenare una campagna contro gli abusi della GdF... infatti solo per spiegare al teleutente medio cosa siano le BBS, cosa sia il soft pirata,cosa siano le reti e perche' il modo di agire della finanza si sia dimostrato avventato e ai limiti del lecito,ci vorranno per lo meno 20 minuti, tempo che un telegiornale puo' (forse) dedicare ad una nuova guerra non certo ad una semplice campagna a basso audience... NOO ANDIAMO BENE! Oltretutto la maggioranza dei giornalisti non conosce la differenza tra Hard Disk e Floppy... Quindi la GdF sara' probabilmente liberissima di ripetere l'operazione (gia' il suo nome "Hardware I" sembra preludere ad un seguito) senza che noi si possa far di piu' che gettare un sassolino nell'immenso lago dell'opinione pubblica... Ciaooo Glorfindel -!- GoldED 2.40 ! Origin: ----> Mines of Moria BBS 02-5392086 <---- (RingNet 100:1/2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 352 Date: 05-31-94 18:17 From: L'Elfo Glorfindel Read: Yes Replied: No To: Emanuele Accenti Mark: Subj: Corriere ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Emanuele Accenti! Lunedi' 30 Maggio 1994, Emanuele Accenti scriveva a Tutti a proposito di: Corriere [Articolo sul Corriere] EA> Un lettore ha scritto che vendere a scopo di lucro files copiati EA> e ricevere copie per uso personale per es. da un amico e' punibile allo EA> stesso modo secondo la legge. A me sembra una tavanata galattica EA> (d'altronde e' il Corriere...). Ed il Corriere e' famoso per le sue cantonate... :-) No, il lucro aggrava moltissimotutta la faccenda... senza lucro al limite ti possono dare solo una multa.... il discorso e': Cosa si intende per "fini di lucro"? ...Qui penso stia ad ogni singolo giudice dare risposta... la cosa quindi mi sembra oltremodo inquietante.... VOGLIAMO REGOLE CHIARE!!! Ciaooo Glorfindel -!- GoldED 2.40 ! Origin: ----> Mines of Moria BBS 02-5392086 <---- (RingNet 100:1/2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 353 Date: 05-31-94 18:20 From: L'Elfo Glorfindel Read: Yes Replied: No To: Davide Achilli Mark: Subj: Prova ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Davide Achilli! Lunedi' 30 Maggio 1994, Davide Achilli scriveva a L'Elfo Glorfindel a proposito di: Prova LG>> rischeirebbe un allungamento molto notevole dei tempi) a Davide ^^^^^^^^^^^^ Richiederebbe ....mamma mia sto prendendo lezioni dal Dexter... :) DA> Del resto e' necessario che ci sia DA> una persona di riferimento, in modo che le decisioni sia tecniche che DA> amministrative siano univoche. Nessuno lo mette in dubbio... e visto che, fino ad ora non ho visto obiezioni all'assegnazione a te del ruolo di "coordinatore",penso tu possa cominciare gia' da ora ad agire ufficialmente in questa veste.... Ciaooo Glorfindel -!- GoldED 2.40 ! Origin: ----> Mines of Moria BBS 02-5392086 <---- (RingNet 100:1/2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 355 Date: 06-01-94 08:44 From: Davide Achilli Read: Yes Replied: No To: Morgoth Mark: Subj: New Entry ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Morgoth! Saturday May 28 1994, Morgoth writes to Thomas Covenant: M> Perche' a questo punto le cose potrebbero divenire pericolose per M> tutti... Bastano infatti dei LOG dei Download o dei files con logo di M> questo genere di BBS per mettere in difficolta' tutti quelli che sono M> connessi a quest'area... Ricordo a tutti che non tratteremo con persone M> molto esperte di BBS, anzi spesso con persone che spesso hanno vantaggio M> a fare di tutta un'erba un fascio, in modo da fare "numero" e ricevere M> consensi... E con chi avere i maggiori successi se non con gli indifesi?? M> Quelli le cui ragioni sono comprese solo da una minoranza?? Secondo me per capire che tante BBS sono unite da una rete o addirittura da una "super rete" come quella della SYSOP.ITALIA bisogna essere degli esperti. L'unico modo per scoprire i legami e' seguire i messaggi fino ai gate e scoprire dove vanno, cosa che solo un esperto puo' fare. E un esperto capisce bene che se ad una certa struttura sono collegati tutti i net italiani con decine e decine di BBS, non puo' essere un sistema pirata! Tra l'altro, a voler ben vedere, e' probabilmente possibile, tramite legami con FIDO, Virnet, Zyxelnet e simili, arrivare ad qualsiasi BBS in una qualsiasi rete partendo da qualsiasi punto, BBS pirata comprese! Credo sia ben difficile dimostrare che una struttura telematica come una rete per la messaggistica possa essere veicolo di qualsiasi attivita' illegale: l'unica possibilita' e' che si scambino informazioni "riservate", cosa che non avviene assolutamente nel caso della SYSOP.ITALIA (e le prove sono sugli hard disk di tutti i sysop)! Infine una considerazione: la SYSOP.ITALIA e' nata proprio in reazione all'azione sconsiderata della magistratura. Con il nostro hobby non stiamo facendo niente di illegale: facciamo valere i nostri diritti! Gia' tutti insieme siamo poco piu' di una nullita' (per certi giornali nazionali il nostro problema e' "giornalisticamente insignificante"), figuriamoci da soli! Ciao, Davide DAVIDE ACHILLI Coordinatore SYSOP.ITALIA -!- GoldED 2.41 ! Origin: Objectmania BBS/Milano Italy/+39-2-26820361 8lin (230:1010/101) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 356 Date: 06-01-94 09:08 From: Davide Achilli Read: Yes Replied: No To: Morgoth Mark: Subj: Risposta... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Morgoth! Monday May 30 1994, Morgoth writes to Tutti: M> Comunque rimango in attesa di una risposta a quello che avevo scritto M> qualche giorno fa sulla sicurezza e le garanzie di quest'area... Io non M> sono d'accordo a includere USER.Italia perche' non conosco gli altri M> Sysop e non posso quindi garantire nulla.... Purtroppo ci si conosce poco tutti, per forza di cose. Io sono anche in FIDO, che ha 30mila nodi in tutto il mondo, figurati quanti ne conosco! :-) Pero' sarebbe ora che ci fosse un qualche tipo di legislazione a garanzia delle reti telematiche. Bisogna tenere una forte distinzione tra la rete e le singole BBS: la rete (intesa come "tutte le BBS la che compongono") va punita in blocco se essa stessa e' veicolo di azioni illegali. Ad esempio, una rete per la diffusione di informazioni segrete, password e segreti di stato vari. Ma se la rete e' nelle intenzioni e NEI FATTI "pulita", l'appartenere o meno ad essa non puo' costituire un metodo per distinguere i "buoni" dai "cattivi". Perche' con questo ragionamento bisognerebbe arrestare tutti quelli che hanno un telefono in quanto sono collegati alla stessa rete, la SIP, che usano i delinquenti! Anzi, il mio nome e' anche elencato nella "nodelist" (la guida del telefono) di tutti i delinquenti di Milano! :-) Pero' devo dire che l'azione della magistratura non sembra aver seguito, giustamente, le connessioni in rete delle BBS, altrimenti FIDO (me compreso) sarebbe saltata in toto, cosi' come le reti in qualche modo connesse (cioe' tutte). Ciao, Davide DAVIDE ACHILLI Coordinatore SYSOP.ITALIA -!- GoldED 2.41 ! Origin: Objectmania BBS/Milano Italy/+39-2-26820361 8lin (230:1010/101) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 357 Date: 06-01-94 09:20 From: Davide Achilli Read: Yes Replied: No To: L'Elfo Glorfindel Mark: Subj: Corriere ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao L'Elfo! Tuesday May 31 1994, L'Elfo Glorfindel writes to Emanuele Accenti: LG> No, il lucro aggrava moltissimotutta la faccenda... senza lucro al LG> limite ti possono dare solo una multa.... il discorso e': Cosa si ...e hai la fedina penale sporca, in quanto la pena prevista dall'art. 171, benche' pecuniaria, non e' depenalizzata in quanto prevede una aggravante punibile con la reclusione. LG> intende per "fini di lucro"? ...Qui penso stia ad ogni singolo giudice LG> dare risposta... la cosa quindi mi sembra oltremodo inquietante.... Purtroppo la cosa e' controversa: il "fine di lucro" puo' essere inteso come "vendita", ma anche come "spesa evitata"... Ciao, Davide DAVIDE ACHILLI Coordinatore SYSOP.ITALIA -!- GoldED 2.41 ! Origin: Objectmania BBS/Milano Italy/+39-2-26820361 8lin (230:1010/101) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 368 Date: 06-01-94 17:01 From: Zero Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: news da Pesaro ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ============================================================================= * Forwarded by Giulio Cipriani (222:1/1) * Area : SYSOP.033 (Sysop.033) * From : Giulio Cipriani, 2:331/344 (01 Giugno 1994, Mercoledi 10:07) * To : All * Subj : news da Pesaro ============================================================================= Ho parlato poco fa con il mio avvocato. A quanto pare, come diceva la Folletta, e' confermata la restituzione di tutte le macchine. Pare che siano intenzionati a tenere solo i dischi,a stamparne i contenuti e poi affidarli in custodia cautelare ai legittimi proprietari. Questo grosso modo e' cio' che hanno fatto nei primi casi esaminati. Probabilmente, a sentire il mio avvocato, il modo di procedere sara' il medesimo per tutti i pc sequestrati. Se vogliamo, e' anche un buon segno poiche' vuol dire che in caso di altri sequestri, potrebbero effettivamente portare via solo i supporti magnetici e lasciare tutto il resto :-) E' chiaro che si sono resi conto che sono andati a mettere le mani su una struttura enorme e che quindi stanno tentando di trovare una soluzione per proseguire nelle indagini senza movimentare quintali di "ferraglia" senza motivo :-)) Non so se l'informazione che vi ho passato e' divulgabile ma mi sembrava importante fornirvela. Eventualmente, appena letto, cancellate questo messaggio :))) * Giulio * -+- Maximus 2.01wb + Origin: Dark Moon BBS (2:331/344) ============================================================================= -+- GoldED 2.40 + Origin: Dark Moon Low-Size (0362)505272 (222:1/1) SEEN-BY: 1/1 2 3 6 7 8 9 15 113 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 SEEN-BY: 200/1 391/1 1000/1 2 1010/100 1200/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 369 Date: 06-01-94 17:47 From: Emanuele Accenti Read: Yes Replied: No To: Davide Achilli Mark: Subj: Corriere ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In un msg del <01 Jun 94>, Davide Achilli scriveva a L'Elfo Glorfindel: DA> ...e hai la fedina penale sporca, in quanto la pena prevista dall'art. DA> 171, benche' pecuniaria, non e' depenalizzata in quanto prevede una DA> aggravante punibile con la reclusione. anche se non c'e' lo scopo di lucro ?? e anche se sono copie personali non distribuite ? -!- GoldED 2.41 ! Origin: |========= Digibank BBS =========| (230:1010/105) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 SEEN-BY: 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 374 Date: 06-02-94 14:00 From: Kekko Read: Yes Replied: No To: Lord Morgoth Mark: Subj: GdF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ LM> Ho visto che alcuni di noi si fammo dei problemi su quello che possono LM> dire o meno le GdF quando vengono a fare i controlli, sui problemi di LM> registrazione shareware eccetera... colgo l'occasione del tuo msg per girarne un'altro a tutti, (ma anche per salutarvi tutti nell'occasione del mio primo messaggio in quest'area :) e perche' credo e spero che questa sia l'area + adatta per discutere anche di questo: Puo' essere considerato FINE DI LUCRO dare il disable e + minuti di collegamento (invece del ratio 1:x ) su tutte le aree della bbs in cambio di una LIBERA offerta al sistema? Naturalmente mi sto riferendo ad aree files rigorosamente PD ...... Voglia o no, gestire una bbs ha un costo, che varia a seconda degli "opzional" e delle prestazioni della stessa....(del resto lo sapete bene, no?) e da poco tempo fa fino ad ora ho pensato molto a questo..... Per mia ambizione personale, sarei tentato dall'aggiungere linee, files e msg alla mia bbs, ma pensando ai costi mi sovviene: "Ma chi me lo fa fare?" beh, la taglio qui, eventualmente saro' + preciso rispondendo a vostri messaggi. N'bokka al lupo a tutti... ...Francesco -+- Xenolink 1.90, XEmacs 1.2 + Origin: PHANTOM - Amiga Only BBS <-> Treviso <-> 0422-446353/453 (666:1/2) SEEN-BY: 1/1 2 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 391/1 1000/1 2 1010/100 1200/1 3900/0 100 101 3901/0 102 3902/0 SEEN-BY: 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 376 Date: 06-02-94 19:00 From: Paolo D'Arrigo Read: Yes Replied: No To: L'Elfo Glorfindel Mark: Subj: Proposta ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao L'Elfo Glorfindel LG>Il problema e' che non siamo la categoria adatta! I LG>mass-media non possono usarci come strumento per scatenare LG>una campagna contro gli abusi della GdF... E allora ??? facciamo la raccolta di firme che possono andare cestinate, ma in ogni caso se a maggioranza si decide in tal senso, mi trovi daccordo. Solo che se questa operazione della GdF era unica e sola potremmo scatenanrne una seconda... mah!! Saluti. ÄÂÅÄÄ ÄÂÅÄÄ ´³ÃÄÄÁ ´³³ ³ ÄÅÁÄ aolo ÄÅÁÄÄÁ Arrigo ÄÄÄÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ SysOp Di Software Research BBS Host Naz. FreeNet - Reg. Ra-FNet ** PRESIDENTE DI FREENET ** -!- ! Origin: SysOp Sud Italia (200:3900/0) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/100 1200/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 102 3902/0 SEEN-BY: 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 378 Date: 06-03-94 08:01 From: Fausto Saporito Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Nodi funzionanti ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao All!!! delle piccole novita'! il 2:331/333 OneWay BBS che era down e' tornato nuovamente operativo. Per luca spada credo che tutti piu' o meno sappiano che anche lui e' tornato operativo con le tre linee in ufficio, e mi sa anche con le altre tre a casa. Ciao <>---<> Fausto!!! -!- GoldED v2.42. ! Origin: Einstein Village BBS * 081-5466734 * 21-9 (91:1/3) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1200/1 1917/1 SEEN-BY: 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 379 Date: 06-03-94 08:05 From: Fausto Saporito Read: Yes Replied: No To: Sandrone & All Mark: Subj: Sottoscrizione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Sandrone!!! condivido pienamente il tuo msg, in ogni parola, tranne per il fatto che quanto a dissequestro dell'hardware i tempi non solo molto lunghi si tratta nella maggioranza dei casi di un paio di settimane, mentre per il software non se ne parla prima di un annetto! Ciao <>---<> Fausto!!! -!- GoldED v2.42. ! Origin: Einstein Village BBS * 081-5466734 * 21-9 (91:1/3) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1200/1 1917/1 SEEN-BY: 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 380 Date: 06-03-94 08:11 From: Fausto Saporito Read: Yes Replied: No To: Kekko Mark: Subj: GdF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Kekko!!! Giovedi' 02 Giugno 1994, Kekko scriveva a Lord Morgoth: K> Puo' essere considerato FINE DI LUCRO dare il disable e + minuti di K> collegamento (invece del ratio 1:x ) su tutte le aree della bbs in cambio K> di una LIBERA offerta al sistema? K> Naturalmente mi sto riferendo ad aree files rigorosamente PD ...... e' lecito, lecitissimo! :) e' una domanda lecita che tu fai all'utente, e poi tu non gli vieti l'accesso al bbs. La cosa e' che dovresti dimostrare, che i soldi che tu ricevi se ne vanno pari pari per le spese del bbs, affinche' non ci siano fini di lucro, e questo e' un po' piu' difficile da fare, visto che non tieni regolarmente un bilancio del sistema, o no? :-o K> Voglia o no, gestire una bbs ha un costo, che varia a seconda degli K> "opzional" e delle prestazioni della stessa.... e' chiaro, pero' gia' tu col ratio files, tieni conto in certo senso di questo. E' un baratto in programmi piu' che in soldi. Certo che si puo' fare una piccola richiesta in denaro agli utenti, motivandola con un acquisto di un cd rom ad esempio, quindi e' un qualcosa, tipo colletta, che tutti i tuoi utenti fanno per avere a disposizione un determinato tipo di software. Questo mi pare che non sia a fini di lucro, ma perche' c'e' una spesa che coinvolge tutta la somma raccolta. Insomma da quello che so io anche se ci guadagni cento lire, il tutto e' a fini di lucro! :-o Ciao <>---<> Fausto!!! -!- GoldED v2.42. ! Origin: Einstein Village BBS * 081-5466734 * 21-9 (91:1/3) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1200/1 1917/1 SEEN-BY: 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 382 Date: 06-01-94 13:27 From: Dario Pistella Read: Yes Replied: No To: Balrog Mark: Subj: Varie ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In a message dated 29 May 94 19:32:04, Balrog wrote: DP> spiego. Inoltre e' da SCONSIGLIARSI VIVAMENTE il fare nomi di DP> eventuali BBS pirata, sia in msgs che on-line, anche con gli utenti. A B> No! qua non mi trovi daccordo.... B> la colpa di tutto questo casino e' proprio loro e tu cosi' facendo B> invece vai a difenderli.... B> mi spiace ma io mi dissocio da questo B> appello...fermamente! Ehiehi! Calma! Non e' una questione di omerta', sono d'accordissimo che le BBS pirata vadano beccate. Ma mi e' capitato di utenti che dicessero "Ah, io ero utente di XXXXXXX BBS, che aveva roba pirata. Dici che rischio?", e cosi' via... La risposta alla loro domanda e' "Ora che l'hai detto, si'". Va bene che la GdF, magari leggendo possa sapere il nome della BBS pirata, ma in questo modo, vista la superficialita' delle indagini, anche gli utenti rischiano, o, peggio, i net, nel caso in cui queste info siano reperite su net. Non e' una questione di omerta'. Se vuoi di mettiamo TUTTI INSIEME a compilare una lista di BBS pirata. Ma il mio appello era teso a frenare dichiarazioni che potessero essere lesive per i singoli utenti o per i Net. Ciao! Dario -!- ! Origin: Stradivarius BBS (230:1010/116) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 106/0 1000/1 2 1200/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 383 Date: 06-01-94 13:33 From: Dario Pistella Read: Yes Replied: No To: Lord Saruman Mark: Subj: Contatti ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In a message dated 29 May 94 12:39:58, Lord Saruman wrote: LS> Perche' oltre a coinvolgere i giornali non proviamo a LS> contattare anche qualche telegiornale ? Non so se sia il caso di fare casino ora, visto che a quanto pare le acque si stanno calmando. Io proporrei invece di muoversi per avere qualche assicurazione in piu' per il futuro. Non si puo' andare avanti pensando che se per caso un tizio che commercia soft piratato stasera si collega con la mia BBS per vedere che cosa ho e domani lo beccano, rischio di vedermi portare via tutto, e, chissa' magari a quanti altri!! Bisogna che quello che facciamo sia maggiormente tutelato, e credo che questo raid della GdF sia servito per metterci all'erta, ma soprattutto all'opera, altrimenti la voglia di nascere per le nuove BBS e di continuare per le vecchie, sara' sempre meno, all'insegna del "Chi me lo fa fare?". Saluti! Dario -!- ! Origin: Stradivarius BBS (230:1010/116) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 106/0 1000/1 2 1200/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 385 Date: 06-04-94 14:37 From: Fabio Pirolozzi Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: domanda! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao All! Nel caso dove venire la finanza a casa mia (spero ma!), oltre a controllare i dischetti, HD, ecc.ecc. Controlla anche cose come cassetta audio, videocassette e/o cose simili ??? By Orolozzi -!- GoldED 2.42.G0214+ ! Origin: The Lion BBS +39-771-772362 14400 8n1 24h (91:3/4) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 1000/1 2 1200/1 1900/1 SEEN-BY: 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 389 Date: 06-02-94 01:54 From: Lord Morgoth Read: Yes Replied: No To: The Spy Mark: Subj: Situazione reti linkate ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao The! Rispondo a The Spy che scriveva Situazione reti linkate DA>> RV-Net 94: Objectmania 230:230/94 TS> noi siamo (o meglio eravamo) circa una decina ... ci hanno TS> tagliato le gambe con Inferno (che ruotava la posta anche a TS> Roma) e Celebry ha chiuso per i fatti suoi..... Un momento.... Cosa vuol dire che inferno Ruotava per tutti.. Inferno sapevamo tutti che BBS fosse e la sua moralita'... Voglio dire quella era una BBS a scopo di lucro e abbastanza piratona... Vorrei quindi che si parlasse chiaramente della posizione delle varie NET nei confronti di Pirateria e lucro conseguente... Mi sembra di capire che RV-NET fosse completamente disinteressata a questi particolari.... Vorrei anche ricordarvi che molta gente innocente (mi viene in mente Zero di Dark Moon perche' lo conosco) ha avuto i suoi problemi grazie a BBS come quella.... Fatemi sapere cosa ne pensate, per RING-NET e' importantissimo... Ciaooo Alla prossima... ... Un saluto da Mordor , dove l'Ombra cupa scende ... -------> Morgoth <------- ... Divieto assoluto di buttare Anelli in fuochi, vulcani ecc. -!- GoldED 2.40 ! Origin: Messaggio da Mordor dove l'ombra cupa scende!! (100:1/1) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 390 Date: 06-02-94 01:57 From: Lord Morgoth Read: Yes Replied: No To: Davide Achilli Mark: Subj: New Entry ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Davide! Rispondo a Davide Achilli che scriveva New Entry M>> ricevere consensi... E con chi avere i maggiori successi se non con gli M>> indifesi?? Quelli le cui ragioni sono comprese solo da una minoranza?? DA> Secondo me per capire che tante BBS sono unite da una rete o addirittura DA> da una "super rete" come quella della SYSOP.ITALIA bisogna essere DA> degli esperti. Ma daiii basta leggere a fine messaggio il numero di tel o la TAG di un'altra BBS per capirlo... Che poi non capiscno come e' un'altro discorso... DA> pirata! Tra l'altro, a voler ben vedere, e' probabilmente possibile, DA> tramite legami con FIDO, Virnet, Zyxelnet e simili, arrivare ad qualsiasi DA> BBS in una qualsiasi rete partendo da qualsiasi punto, BBS pirata DA> comprese! Non e' vero.. O almeno non sono d'accordo.... DA> Credo sia ben difficile dimostrare che una struttura telematica come una DA> rete per la messaggistica possa essere veicolo di qualsiasi attivita' DA> illegale: Hanno sequestrato anche dei POINT!!! Non BBS ma POINT!!! SOLO MESSAGGI!!! DA> Infine una considerazione: la SYSOP.ITALIA e' nata proprio in reazione DA> all'azione sconsiderata della magistratura. Con il nostro hobby non ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ DA> stiamo facendo niente di illegale: facciamo valere i nostri diritti! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Con questa sottolineatura volevo solo dire questo: Ma STIAMO (dico tutti) non facendo nulla di illegale?? Tutti i Sysop collegati? Prima di fare valere i nostri diritti abbiano assolto ai nostri doveri??? Questa e' la mia domanda.... DA> Gia' DA> tutti insieme siamo poco piu' di una nullita' (per certi giornali DA> nazionali il nostro problema e' "giornalisticamente insignificante"), DA> figuriamoci da soli! Infatti per quello che ho accolto con estremo entusiasmo la cosa.. Ma vorrei essere informato sulle NET e relativi accertamenti... Quello che mi ha stupito e' che nessuno a chiesto a RING-NET se per caso vendavamo piratato o meno.... Ok.. Noi non lo facciamo.. E non lo facevamo sin dalla creazione di RING-NET.. Ma nessuno ha fatto domande di nessun genere.... Qualcuno mi ha detto al proposito: "... non ti preoccupare solo un pazzo ora terrebbe ancora software pirata in BBS...". Ma cio' non toglie che se dobbiamo fare un fronte unico e compatto contro altri non possiamo permetterci di non sapere che una data BBS fino al 11-05 vendeva abbonamenti per aree pirata o comunque non si faceva tanti problemi sul proprio software... Perche' se ci dovessero essere problemi e io sostenessi che una tale BBS non ha mai avuto software pirata e poi salta fuori una testimonianza, io vengo incriminato come uno che dice il falso!! Spero di aver reso l'idea su questo discorso.... Non dico che il tutto non serva a nulla ma che mi sembra che tutti noi si abbia il diritto di sapere con chi si tratta!! Non lo pensate anche voi? Ciaooo Alla prossima... ... Un saluto da Mordor , dove l'Ombra cupa scende ... -------> Morgoth <------- ... Divieto assoluto di buttare Anelli in fuochi, vulcani ecc. -!- GoldED 2.40 ! Origin: Messaggio da Mordor dove l'ombra cupa scende!! (100:1/1) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 392 Date: 06-02-94 09:49 From: Federico Harrasser Read: Yes Replied: No To: The Spy Mark: Subj: Repubblica-- grrrr.... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ On (31 May 94) The Spy wrote to All... Ciao Andrea TS> no... siamo messi male). Comunque oltre a non nominare TS> affatto il CT o SottoVoce ha pure utilizzato lo stesso TS> articolo. TS> UN SOLO COMMENTO : Claudio Gerino VERGOGNATI! perchŠ non scrivi una lettera al direttore ? .. tentar non nuoce. Lo so che con ogni probabilit… verrebbe cestinata .. ma non si sa mai .. ciao FEDERICO -!- PPoint 1.56 ! Origin: -> Punto e Basta ! <- (230:1001/105.1) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 393 Date: 06-02-94 11:30 From: Marcantonio Magnarapa Read: Yes Replied: No To: The Spy Mark: Subj: Repubblica-- grrrr.... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao The! The Spy scrive a All il Martedi 31 Maggio 1994: T> no... siamo messi male). Comunque oltre a non nominare T> affatto il CT o SottoVoce ha pure utilizzato lo stesso T> articolo. T> UN SOLO COMMENTO : Claudio Gerino VERGOGNATI! La cosa non mi coinvolge, ma fossi nell'editore del CT spedirei subito tutta la documentazione ad un altro quotidiano (intendo le prove del fatto che il giornalista "concorrente" ha copiato l'articolo). Perche' queste cose non mi sono mai piaciute. Marcantonio Magnarapa -!- GoldED/P32 2.42.G0214 ! Origin: Chi non sa usare il computer e' un analfabeta. (230:1012/101.1) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 394 Date: 06-02-94 18:21 From: Alphabit Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: !Gdf Di Torino! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Buon Giorno a tutti... Innanzi tutto mi presento: sono ALPHABiT, l'organizzatore nazionale di CHRONOSNET, un nuovo net che polla aree commerciali del settore informatico (Spider Electronic, Gi.Bit.Comp.. ecc ecc..) Ho linkato l'area nel mio net grazie a POLL ENOUGH. Credo di farvi cosa utile postando qui il comunicato stampa della GdF di Torino dopo la retata. Per gentilissima Dottoressa Paradiso presso lo studio legale Pesce, Fax : 02-55180986 Da Luca De Gregorio, Tel : 02-26223703 Comunicato stampa del Nucleo Regionale di Polizia Tributaria della Guardia di Finanza di Torino L'entrata in vigore del D. Lgs. n. 518/92 ha fatto s che l'ordinamento italiano recepisse il dettato della Direttiva CEE n. 250/91, riguardante la tutela dei programmi per elaboratore. A partire da gennaio 1993 ogni forma di commercializzazione di copie di software illecitamente ottenute, oltre a costituire una rilevante forma di evasione fiscale, integra nuove fattispecie penali, poste dal legislatore a tutela del diritto d'autore. In tale contesto normativo Š da inquadrarsi la vasta operazione che ha recentemente impegnato i reparti della Guardia di Finanza sull'intero territorio nazionale. Il servizio ha consentito di sgominare una complessa rete di "pirati informatici" che, avvalendosi di collegamenti telematici con corrispondenti "hacker" nord-americnani, sottraevano ai produttori il pi— aggiornato software per poi privarlo delle protezioni. Dei programmi ottenuti venivano realizzate innumerevoli copie commercializzate, poi, a prezzi irrisori. In tale maniera veniva posta in essere una scorretta concorrenza nei confronti dei regolari rivenditori mediante prodotti non sempre qualitativamente omologhi agli originali e comunque in violazione della legge n. 633/41 sul diritto d'autore. La tecnologia utilizzata dai "pirati" ha stupito gli stessi militari del Nucleo Regionale di Polizia Tributaria della Guardia di Finanza di Torino, che si sono trovati di fronte a soggetti utilizzatori di comunicazioni via satellite, di "call-card" contraffatte, per usufruire delle reti telefoniche private nord-americane e dei pi— avanzati personal computer. Grazie alle conoscenze tecniche acquisite nel corso di precedenti indagini ed a una metodica attivit… informativa, gli uomini del Nucleo Regionale di Polizia Tributaria sono riusciti ad infiltrarsi nel diffidente mondo di questi super-esperti informatici. L'intervento repressivo, disposo dai Magistrati del "POOL" istituito presso la locale Procura della Repubblica, nella persona del Sost. Proc. Dr. Cesare PARODI, portava all'effettuazione di una serie di perquisizioni, conclusesi con la segnalazione all'Autorit… Giudiziaria di 14 responsabili operanti in Piemonte, Lombardia, Liguria, Marche, Abruzzo, Umbria e Campania, ed il sequestro di software ed hardware per oltre 4 miliardi di lire. Tra gli altri sono stati acquisiti: - 17 personal computer - 13.690 floppy disk contenenti software illecitamente duplicato - 8 dischi CD-ROM - 27 modem (...) - 4 apparecchiature per l'utilizzo abusivo di linee telefoniche - numerosi componenti per elaboratori elettronici - numerosi manuali di istruzione per programmi -!- QScan v1.063b ! Origin: - Purple Rain - Chronos Network WHQ (++39-2-90849435) (66:392/0) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 397 Date: 06-03-94 21:18 From: Davide Achilli Read: Yes Replied: No To: Xent L'Uruk-Hai Mark: Subj: USER.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Xent! Tuesday May 31 1994, Xent L'Uruk-Hai writes to All: XL> Io non sono d'accordo per attivare tale area di messaggi, il motivo e' XL> unico. Purtroppo, non ci possiamo fidare al 100% degli utenti, anche XL> perche' la causa delle chiusure di molte bbs e' secondo me ritenuto agli XL> utenti che per ignoranza o volutamente hanno fatto upload di prg XL> protetti da Copyright, mettendo nei guai SysOp che avevano la piena XL> fiducia nei propri utenti. Ma tu questa cosa la credi veramente o stai scherzando? 1) l'upload casuale del singolo programma non costituisce di certo una fonte rilevante di pirateria (e questo qualsiasi giudice ci mette un secondo a capirlo!) 2) i pirati _VERI_ hanno gigabytes di soft (c) online e fanno pagare fior di abbonamenti. 3) l'inchiesta NON e' partita perche' ad un controllo hanno trovato programmi online, ma quasi certamente seguendo una dialing directory trovata ad un commerciante di soft pirata. 4) in realta' noi conosciamo proprio pochissimi utenti di quelli che abbiamo: io ho piu' di 1000 utenti registrati, ma se ne conosco di persona l'1% e' gia' buona. Le BBS o sono private (e quindi evitano di collegarsi in rete) o sono pubbliche con i rischi (e i vantaggi!) che ne conseguono. XL> Di conseguenza le opinioni degli utenti, XL> potrebbero si aiutarci molto, ma potrebbero anche, con false XL> informazioni, (tipo :"Sai Sysop, l'utente n.xxxx della BBS xxxxx, XL> commercia prg crackati, ed usa il NET per venderli!!"), insomma, secondo XL> me, credo che per colpa di qualche mistificatore, in poco tempo XL> nasceranno subbugli tra utenti e SysOp in una NET. Io non sarei cosi' pessimista: i pareri degli utenti hanno sempre avuto il peso che meritavano, specialmente se non supportati da nessuna prova. XL> Iniziamo invece un miglior controllo e ad una REALE cooperazione tra XL> NET. Che finalmente, spero, con quest'area si puo' fare. Su questo, invece, sono perfettamente d'accordo. Ma un net NON e' un insieme di sysop, ma un insieme di sysop E utenti... Ciao, Davide DAVIDE ACHILLI Coordinatore SYSOP.ITALIA -!- GoldED 2.41 ! Origin: Objectmania BBS/Milano Italy/+39-2-26820361 8lin (230:1010/101) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 399 Date: 06-03-94 21:28 From: Davide Achilli Read: Yes Replied: No To: Maurizio Sparita Mark: Subj: Reti in cui la SYSOP.ITALIA e' distribuita ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Maurizio! Wednesday June 01 1994, Maurizio Sparita writes to Morgoth: MS> Spero mettano al MS> piu' presto una matrix, perche' non ne posso piu' di andare O.T., Davide MS> scusami, non lo faro' piu', spero che tu possa considerare anche la MS> matrix... secondo me sarebbe una bellissima esperienza, e ci farebbe MS> sentire piu' uniti contro il NEMICO COMUNE :) Bye Bye The Dungeon Master Le matrix dovrebbero "quasi" esserci. Di sicuro sono in route tramite Euronet le seguenti reti: Chronosnet 66: Fast Enough 230:230/66 BlobNet 666: EDI BBS 230:230/666 Euronet 230: Objectmania 230:1010/0 FreeNet 200: Objectmania 230:230/200 Larianet 31: Fast Enough 230:230/31 LogosNet 34: Objectmania 230:230/34 Ludonet 222: EDI BBS 230:230/222 RV-Net 94: Objectmania 230:230/94 RingNet 100: Objectmania 230:230/100 Ultimo Impero 392: Objectmania 230:230/392 Se i responsabili delle varie reti volessero routare tutto lo "sconosciuto" verso il gate Euronet, il gioco sarebbe fatto. In altre parole, tu di Freenet (200:) vuoi scrivere a Morgoth di RingNet (100:); la tua matrix deve arrivare a D'Arrigo (il gate Freenet->Euronet), che la manda a me, che la giro su RingNet. Idem con patate per gli altri... Ciao, Davide DAVIDE ACHILLI Coordinatore SYSOP.ITALIA -!- GoldED 2.41 ! Origin: Objectmania BBS/Milano Italy/+39-2-26820361 8lin (230:1010/101) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 400 Date: 06-04-94 02:17 From: Davide Achilli Read: Yes Replied: No To: Lord Morgoth Mark: Subj: New Entry ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Lord! Thursday June 02 1994, Lord Morgoth writes to Davide Achilli: LM> Hanno sequestrato anche dei POINT!!! Non BBS ma POINT!!! SOLO LM> MESSAGGI!!! Non e' vero. Hanno beccato dei point, ma poi ho saputo che avevano una BBS indipendente per conto loro che non era conosciuta. Hanno preso anche un mio point, che pero' aveva anche una BBS! LM> questa sottolineatura volevo solo dire questo: Ma STIAMO (dico LM> tutti) non facendo nulla di illegale?? Tutti i Sysop collegati? Prima LM> di fare valere i nostri diritti abbiano assolto ai nostri doveri??? LM> Questa e' la mia domanda.... Bisogna distinguere le attivita' connesse alla rete e quelle connesse alla singola BBS. La nostra rete ad esempio (Euronet) fa assoluto divieto che essa sia veicolo di attivita' illegali. In altre parole, tramite Euronet non possono essere scambiati messaggi che contengano informazioni su come copiare e/o sproteggere programmi, password e codici vari e via dicendo e nemmeno trasferiti files che non siano strettamente shareware o PD. Questo tutela ciascuna BBS garantendole che l'appartenere alla rete Euronet (e quindi distribuendo i messaggi e i files da essa trasmessi) non PUO' COSTITUIRE REATO. Il comportamento dei singoli sysop NEL LORO AMBITO LOCALE e' poi lasciato libero, in quanto, tra l'altro, sarebbe anche piuttosto difficile da verificare in caso di attivita' molto "riservate". Del resto, anche se non hai files pirata online, tu potresti anche essere un mafioso ricercato dato che io non ti conosco! :-) LM> BBS...". Ma cio' non toglie che se dobbiamo fare un fronte unico e LM> compatto contro altri non possiamo permetterci di non sapere che una LM> data BBS fino al 11-05 vendeva abbonamenti per aree pirata o comunque LM> non si faceva tanti problemi sul proprio software... Perche' se ci LM> dovessero essere problemi e io sostenessi che una tale BBS non ha mai LM> avuto software pirata e poi salta fuori una testimonianza, io vengo LM> incriminato come uno che dice il falso!! Spero di aver reso l'idea su LM> questo discorso.... Non dico che il tutto non serva a nulla ma che mi LM> sembra che tutti noi si abbia il diritto di sapere con chi si tratta!! LM> Non lo pensate anche voi? Io invece sosterrei un tesi diversa. Io potrei giurare quanto segue: "In nessun caso tramite la mia BBS sono stati commessi reati. Pertanto, essendo la mia BBS nodo delle reti xxx, yyy e zzz, posso altresi' giurare che tramite quelle reti, almeno non attraverso il mio nodo, siano state commesse azioni illegali." Posso sembrare egoista, ma non ho elementi per giurare l'integrita' morale di persone che conosco marginalmente o addirittura mai sentite! Posso sostenere che le reti telematiche "aperte" sono mezzi di comunicazioni utili e _PULITI_, ma non posso garantire che il mio vicino non appartenga a chissa' quale rete underground. Ciao, Davide DAVIDE ACHILLI Coordinatore SYSOP.ITALIA -!- GoldED 2.41 ! Origin: Objectmania BBS/Milano Italy/+39-2-26820361 8lin (230:1010/101) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 402 Date: 06-04-94 11:20 From: Khriss Read: Yes Replied: No To: Davide Achilli Mark: Subj: USER.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Davide, il 03/06/1994 hai scritto: DA> 1) l'upload casuale del singolo programma non costituisce di certo una DA> fonte ril DA> evante di pirateria (e questo qualsiasi giudice ci mette un secondo a DA> capirlo!) non mi ricordo se l'ho gia' scritto.... meglio ripetermi in ogni caso: Un anno fa parlando con Mazza della BSA posi la seguente domanda: La risposta e' stata che il fatto stesso di avere sull'hd un file (c) era punibile. Ho contrapposto: risposta: in questo caso conta la serieta' del BBs :-) DA> Su questo, invece, sono perfettamente d'accordo. Ma un net NON e' un DA> insieme di DA> sysop, ma un insieme di sysop E utenti... Evviva evviva :-) Qualcuno che lo sa :-) Bye Bye By Khriss -+- EDI BBs/Mailer Xenix System + Origin: EDI BBs >>Fido/Euro/Ero/Ludo/Peace/Blob<< (230:1010/117) SEEN-BY: 1/1 2 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 391/1 1000/1 2 1010/100 117 1200/1 1900/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 405 Date: 06-04-94 11:34 From: The Spy Read: Yes Replied: No To: Kekko Mark: Subj: Corriee telematico ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ UDITE! UDITE! Kekko parlava di quest'area! K> TS> The Spy (Direttore del Corriere Telematico) K> K> E' da diversi messaggi che leggo quanto sopra e non avendo mai sentito K> nominare K> prima d'ora il "Corriere Telematico" mi chiedevo dove fosse K> reperibile..... K> K> Magari sarebbe utile un tuo msg con 2 righe di ABOUT.....Presumo che anche K> altra gente possa essere quantomeno incuriosita. CERTO!!! Il CT e' una "rivista telematica" nata a Milano circa 2 anni fa.... dopo i primi 3 numeri alla fine del '92 il vecchio direttore si era ritrovato senza articoli e con una misera distribuzione quinadi aveva discontinuato il suo lavoro.... ad Ottobre '93 lo presi in mano io, e grazie a tutti i miei collaboratori ed ai SysOp che mi hanno aiutato, il CT ha avuto una grandissima distribuzione e molta fortuna. Siamo l'unica rivista che si occupa di BBS e del loro mondo... ogni mese usciamo con articoli sulle BBS (recensioni, news di ogni genere, tipo apertura/chiusura di una BBS, numeri di telefono, quasliasi cosa che ci sembra interessante), articoli di software, interviste ai personaggi piu' famosi nelle BBS, articoli sul CyberPunk e qulasiasi cosa ci sembri interessante (ad esempio abbiamo Piperita Patty che si occupa di Psicologia e ogni mese scruta un aspetto delle comunicazione telematoca). Usciamo il 15 di ogni mese e penso che a Milano copriamo il 90% delle BBS ora come ora (sopratutto dopo gli speciali). Abbiamo la distribuzione automatica su 4 Net e dal prossimo mese sara' pure possibile leggerlo tramite il VDT. Se t'interessa ti faccio avere lameno i numeri speciali che hanno parlato delle vicenda partita da Pesaro (non hai neanche letto l'intervista al P.M. Savoldelli Pedrocchi realizzata dal mio capo-redattore Runaway ?) ... fammi sapere The Spy (Direttore del Corriere Telematico) InterNet andy.cassola@altair.it RV-Net 94:2000/2.2 EuroNet 230:1001/105.3 Itax 70:101/1.2 ... LEGGETE IL CORRIERE TELEMATICO --- Terminate 1.40 ! Origin: Power to the people (94:2000/2.2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 407 Date: 06-04-94 11:56 From: Davide Achilli Read: Yes Replied: No To: Sandrone Mark: Subj: quest'area ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Sandrone! Thursday June 02 1994, Sandrone writes to All: S> ma se questo e' i vari sys.op facciano il piacere di rispettare le S> differenze di chi scrive. Se esistono regole e policy di ogni singola S> rete, non e' detto che automaticamente qui si ritrovino. Mi spiego S> meglio. Un conto e' chiedere che non si passino password o similia in S> quest'area, in quanto poi circola su tutte le reti e giustamente qualcuno S> potrebbe avere problemi. Un'altra questione e' rompere le palle a chi usa S> il banner dandogli del ragazzino, chidere che si parli solo cosi' e S> cosa', che non si usino le maiuscole, calcolare il quoting ecc. Se l'area Hai perfettamente delineato la filosofia con cui e' nata la SYSOP.ITALIA. Tale area NON e' una rete in senso classico, ma un mezzo per mantenere le comunicazioni. Difatti non esiste una policy, e se ci sara', sara' minimale, atta a garantire che tramite quest'area non si possa finire in galera! :-) La mia funzione qui e' stata quella di garantire lo smistamento della posta, cosa che cerco di fare come posso visto che non tutti passano da me e alcune reti, come la tua, spuntano nella SYSOP.ITALIA letteralmente dal nulla (vi ho aggiunti all'elenco solo ora!). La cosa e' del resto comprensibile, ma piano piano riusciremo a fare una mappa della situazione. S> e' quello che dicevo nelle prime righe, i sysop si ricordino che non S> stanno dando disposizioni ai propri point, per questo ci sono le aree S> delle singole reti, ma parlano con soggetti a pari dignita', che hanno S> altre regole. Se si vuole fare un'area comune si rispettino le S> differenze, se no statevene a casa vostra. D'altro canto, le incomprensioni e gli episodi da te citati erano del tutto prevedibili e, a mio avviso, non decretano l'insuccesso dell'area! L'idea di creare un Eden dove tutti i sysop vivono in amore ed armonia e' del tutto utopica: io ritengo sia stato un risultato entusiasmante quello di evitare il formarsi di polemiche senza fine, per intenderci come quelle che imperversano da sempre nelle aree sysop di FIDO. Solo qualche piccolo screzio subito sedato, niente piu'... Ciao, Davide DAVIDE ACHILLI Coordinatore SYSOP.ITALIA -!- GoldED 2.41 ! Origin: Objectmania BBS/Milano Italy/+39-2-26820361 8lin (230:1010/101) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 411 Date: 06-04-94 23:23 From: Giorgio Migliori Read: Yes Replied: No To: Davide Achilli Mark: Subj: news da Pesaro ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Davide! hai scritto a Khriss: K>> dato che fido non e' daccordo e che i messaggi fido non possono K>> essere forwardati in altre reti ( bho ma lo dice la policy) forse K>> e' il K>> caso di fare il contrario: msg originale qui e forwardato su fido K>> cosi' siamo in regola :-) DA> Credo che uno possa forwardare i propri messaggi dove vuole, anche se DA> li preleva dall'area SYSOP di FIDO. No Davide... se leggi la policy Fido da qualche parte trovi che e' vietato fare dei forward da fido a alternet... specialmente se poi e' un'area Sysop... Attento.... sai a cosa mi riferisco... (matrix per continuazione) Ciao, Giorgio -!- FMail/386 0.98 ! Origin: Sex is not the answer, is the Question. YES is the an (2:331/506.1) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 414 Date: 06-05-94 01:31 From: The Spy Read: Yes Replied: No To: Marcantonio Magnarapa Mark: Subj: Repubblica-- grrrr.... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ UDITE! UDITE! Marcantonio Magnarapa parlava di Repubblica-- grrrr.... MM> T> no... siamo messi male). Comunque oltre a non nominare MM> T> affatto il CT o SottoVoce ha pure utilizzato lo stesso MM> T> articolo. MM> T> UN SOLO COMMENTO : Claudio Gerino VERGOGNATI! MM> MM> La cosa non mi coinvolge, ma fossi nell'editore del CT spedirei subito MM> tutta la MM> documentazione ad un altro quotidiano (intendo le prove del fatto che il MM> giornalista "concorrente" ha copiato l'articolo). Il problema non toccherebbe minimamente le altre testate penso.... Il problema e' che non siamo una testata regolare, l'unica cosa che possiamo fare e' una protesta al direttore.... MM> Perche' queste cose non mi sono mai piaciute. non dirlo a me... The Spy (Direttore del Corriere Telematico) InterNet andy.cassola@altair.it RV-Net 94:2000/2.2 EuroNet 230:1001/105.3 Itax 70:101/1.2 ... LEGGETE IL CORRIERE TELEMATICO --- Terminate 1.40 ! Origin: The Spy's Temple (94:2000/2.2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 230/200 SEEN-BY: 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 416 Date: 06-05-94 12:34 From: Davide Achilli Read: Yes Replied: No To: Giorgio Migliori Mark: Subj: news da Pesaro ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Giorgio! Saturday June 04 1994, Giorgio Migliori writes to Davide Achilli: GM> No Davide... se leggi la policy Fido da qualche parte trovi che e' GM> vietato fare dei forward da fido a alternet... specialmente se poi e' GM> un'area Sysop... No, forse non mi sono spiegato: se io scrivo un messaggio in area sysop-FIDO, lo posso scrivere anche altrove pari-pari, quindi non vedo che differenza ci sia tra forwardare un proprio messaggio e scriverlo ex-novo. Tutto in riferimento alla frase che consigliava di non forwadare i propri messaggi DALLA sysop ma scriverli altrove e forwardarli ALLA sysop. Ciao, Davide DAVIDE ACHILLI Coordinatore SYSOP.ITALIA -!- GoldED 2.41 ! Origin: Objectmania BBS/Milano Italy/+39-2-26820361 8lin (230:1010/101) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/0 100 101 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 SEEN-BY: 3901/102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 421 Date: 06-05-94 14:57 From: Luca Fioravanti Read: Yes Replied: No To: Fausto Saporito Mark: Subj: tempi lunghi... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Fausto, 03 Jun 94, Fausto Saporito scrisse a Sandrone & All, riguardo a: Sottoscrizione FS> condivido pienamente il tuo msg, in ogni parola, tranne per il fatto che FS> quanto a dissequestro dell'hardware i tempi non solo molto lunghi si FS> tratta nella maggioranza dei casi di un paio di settimane Il ho un solo esempio e quindi non puo' far da regola generale, ma qui a Verona un mio amico sta attendendo la restituzione dei suoi computer da quando e' scatta l'operazione (lui e' stato uno dei primi ad essere pizzicato). Gli hanno detto che bisogna aspettare alcuni mesi... Ciao Luca -!- GoldED 2.42.G1219 ! Origin: Fiora's BBS - Verona - (91:11/3) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 3 106/0 1000/1 2 SEEN-BY: 1200/1 1900/1 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 422 Date: 06-07-94 16:31 From: Sandrone Read: Yes Replied: No To: Davide Achilli Mark: Subj: quest'area ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Quoting Davide Achilli to Sandrone > Difatti non esiste > una policy, e se ci sara', sara' minimale, atta a garantire > che tramite quest'area non si possa finire in galera! :-) Guarda sono piu che d'accordo, ma credo che non tutti lo abbiano capito. Forse questo chiarimento servira'. > D'altro canto, le incomprensioni e gli episodi da te citati > erano del tutto prevedibili e, a mio avviso, non decretano > l'insuccesso dell'area! Anche su questo. l'insuccesso dell'area sara' decretato dalla macanza di iniziativa, non dagli screzi. Mi spiego, se ci scazziamo tra diverse linee di intervento o simili, bene, ma se ci limitiamo a chiaccherare di perquise e timori vari, questa area non assolve alle sue funzioni. E' importante che escano proposte operative, che si stenda una carta dei diritti del cyberspazio. Cosa intendo? intendo dire che non siamo noi a dover legiferare sull'opportuni ta' di copiare o meno il software. Questo riguarda chi il software lo produce. Ed e' assolutamente sciocco parlare di denuncia delle BBs pirata. Se e' successo quello che e' successo, dipende non certo dal software copiato, non sarebbe stata Fido la piu' colpita. Qui si utilizza una legge sul software per regola mentare la comunicazione autogestita. E questo va combattuto. Esprimiamoci sul diritto a comunicare per tutti, contro ogni legge che voglia regolamentarlo. E per favore, non parliamo di autoregolamentazione, significa tagliarsi i coglioni. Io difender• sempre tutti quelli che comunicano in ogni modo, pirata e non, Se un hacker mette a disposizione informazioni e nono lo fa per spionaggio industriale, io lo difendo. Quello che mi sembra stia passando e' la divisione tra buoni e cattivi in cui gli ultimi sono quelli che non rispettano la legge e fanno inculare tutti gli altri. Ed e' sbagliato perche' con queta logica finiremo per avere le nostre reti, senza problemi, ma potremo parlare solo di quello che decide qualcun altro, nei modi decisi da qualcun altro. Francamente, gia' non sopporto le policy, in genere, e i fratelli di Peace link mi conoscono per gliscazzi che ne sono nati. Ma sarebbe anche peggio farlo "per legge". Non la pensate cosi'? ciao Sandrone ecn Milano -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 02 2840243 - (45:1917/1) Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 423 Date: 06-07-94 16:39 From: Sandrone Read: Yes Replied: No To: Lord Morgoth Mark: Subj: New Entry ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > cosa.. Ma vorrei essere informato sulle NET e relativi > accertamenti... Quello che mi ha stupito e' che nessuno a > chiesto a RING-NET se per caso vendavamo piratato o meno.... Francamente il problema non mi tocca. Se ragioniamo in questo modo ci sostituiamo agli sbirri. E' interessante per noi sapere se il panettiere e'n ladro per compargli il pane, se non ci deruba sul prezzo? Ci interessa sapere se il centralinista della sip tratta software per chiedergli un numer? No E la legge non ci tocca in quei casi. io voglio poter entrare nelle reti che voglio senza che nessuno mi venga a sequestrare il computer perche' il sysp vende software ad altri. Questas la prima cosa. Se il sotware lo vende a me bisogna discutere se e' corretta la legge sul copiright, ad esempio, o no. Ma fermiamoci al primo punto e smettiamo di imparanoiarci, Chiediamo il diritto a comunicare. Ovunque, con chi vogliamo. Ciao. Sandrone Ecn Milano -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 02 2840243 - (45:1917/1) Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 426 Date: 06-07-94 16:25 From: Salvatore Petrone Read: Yes Replied: No To: Lord Saruman Mark: Subj: Contatti ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Lord! In un msg di <29 Maggio 1994, Domenica>, Lord Saruman scrisse a All: LS> Perche' oltre a coinvolgere i giornali non proviamo a contattare LS> anche qualche telegiornale ? Certo non possiamo mirare al TG1 ma LS> provare almeno con il VM giornale non costerebbe tanto. Magari LS> non ci rispondono neanche, pero' tentar non nuoce.. Be anche io ci avevo pensato puntanto ovviamente su telegiornali leggeri come appnto i regionali e magare striscia di canale 5 che Š un teleinformazione satirica ma con un fondo di verita. Il fatto Š che i giornalisti e spece i telegiornali sono persone pericolose e sensa scrupoli il loro mestiere a fare informazione che attiro molto audiens e per questo potrebbero anche contraffare o ironizzare sulla notizia in modo non molto carino e questa Š stata la cosa che mi ha fatto un po desistere il fatto che non mi fido di come parlerebbero ed afronterebbero il problema. Ciao ciao Salvatore -!- GoldED 2.42.G0214+ ! Origin: The Blaster BBS Tel 0771-772360 Nodo PNet On (91:3/3) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1200/1 1900/1 1917/1 SEEN-BY: 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 430 Date: 06-09-94 01:25 From: Ecn Milano Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: repressione in rete - cosi' la vedo io - by boztik ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Tempi duri ?!Prima o poi doveva succedere anche in Italia: nel giro di una settimana iraid polizieschi della Guardia di Finanza hanno creato disagi e sindromi diparanoia di massa nella nostra comunita'.Per la prima volta in questo paese il potenzial e repressivo dello stato e'stato utilizzato per chiudere quegli spazi che fino a poco tempo fasembravano relativamente liberi.L' operazione di rastrellamento compiuta dalle "forze dell'ordine" avvienenon a caso in questo momento:1) All' alba della nascita della nuova colossale azienda italiana ditelecomunicazioni che ad agosto nascera' sulle ceneri di SIP,STET,Italcable...2) Nel momento in cui anche le grandi aziende di telecomunicazioni straniere(AT&T in testa) cominciano ad interessarsi alle possibilita' di sviluppo delmercato delle telecomunicazioni nel nostro paese.3) In seguito all'insediamento dell' ennesimo governo liberticida eradicalmente di destra,che non puo' tollerare che esistano dei canali dicomunicazione e di informazione (v. FIDONET) liberi e su cui non puo' ne'speculare ne' esercitare un controllo diretto.Sia come soggetti liberi e desiderosi di maggiore liberta',sia come naturaleaggregazione di individui pensanti dobbiamo tutelare il nostro diritto diinformare/inf ormarci liberamente, cercando di non lasciarci intimidire dagliabusi di potere degli apparati repressivi,che con il pretesto di combatterei "crimini informatici"stanno colpendo e colpiranno sempre di piu' banchedati che poco c' entrano con la pirater ia...danneggiando le BBS,i SysOpse gli Utenti e calpestando la Liberta' fondamentale d' Espressione. BoztiK >>LabOrAtoIreS SaNdoZ<< [23.5.unonovenovequattro] --- ! Origin: European Counter Network - Milano - 02 2840243 - (45:1917/1) Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 431 Date: 06-06-94 12:12 From: Maurizio Sparita Read: Yes Replied: No To: Sandrone Mark: Subj: quest'area ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * In a message originally to All, Sandrone said: > sull'uso della corrente elettrica o altre cagate. <------ > che se la legge si fosse mossa per queste cazzate <------ > Un'altra questione e' rompere le palle a chi usa il banner ^^^^^^^^^^^^^^^^ > dandogli del ragazzino, chidere che Ma tu utilizzando questo frasario credi di essere grande?? Non credi che abbiano ragione a dare del ragazzino ad una persona che scrive senza pensare e che in ogni caso se ne frega altamente di tutte le policy? Spero che Davide mi perdoni, in quanto questo sarebbe lavoro suo, ma proprio non lo sopporto! Se vuoi sputare le sentenze e darti delle arie atteggiandoti a grande non ti smentire subito dopo comportandoti appunto come un ragazzino utilizzando questo linguaggio incivile!! Credo infatti che parlare in questo modo sia condannato da TUTTE le policy, quindi la tua teoria non regge, ed in ogni caso non dovevo essere io a dirtelo, in quanto credo che questa sia una delle basi delle regole comportamentali, da usare soprattutto in pubblico, per farti capire meglio e' come se tu abbia detto queste parole davanti ad un'assemblea di piu' di 200 RAPPRESENTANTI, e non dei poveri utenti sprovveduti, ma dei SysOps che _credo_ non possano assolutamente tollerare di essere trattati in questo modo! > Inoltre per Ecn, la pregiudiziale antifascista vale ancora. > Incontri con la Lega o Alleanza Nazionale Anche qui' c'e' parecchio da dire... delle tue convinzioni politiche non me ne potrebbe fregare di meno, quindi perche' ci sbandieri ai quattro venti la tua convinzione antifascista? Credo sia inoltre proibito da tutte le policy il professare la propria fede politica ed il conseguente utilizzo della Rete ( qui' a maggior ragione come confederazione di reti) per una simile affermazione non sentita da tutti, quindi catalogabile come uso personale di pubblico palinsesto, quindi da considerarsi fuorilegge.... Spero di essere stato abbastanza chiaro (forse fin troppo...) non voglio iniziare flames, et similia, quindi preferirei finirla qui'... The Dungeon Master -!- ! Origin: The Dungeon BBS-Messina Nodo FreeNet Tel.090-2936777 (200:3901/104) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 1000/1 SEEN-BY: 1000/2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 3901/0 100 SEEN-BY: 3901/101 102 103 104 105 106 107 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 SEEN-BY: 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 436 Date: 06-05-94 12:48 From: Gianluca Miano Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Di nuovo all'attacco .... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hello All! Alle 23.00 di oggi 3/6/94 si e' concluso il sequestro della BBS di Giovanni Pugliese, fondatore della rete Peacelink, reo di ossequiare le leggi, amare la pace, usare la telematica per la civile ed equilibrata diffusione delle "IDEE". Ognuno tragga le proprie deduzioni. "O serva Italia, di dolore ostello...." Francesco -+- GoldED 2.42.G0214 + Origin: Telemedical BBS - Tel.: 050-589351 (2:332/608) Grrrrrr miao ciao bau... Gianluca SysOp di KABIRYA BBS MILANO NEWS -!- GEcho 1.00 ! Origin: KABIRYA BBS MILANO NEWS *BDE* +39-2-2550480 (230:1010/114) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 440 Date: 06-06-94 08:58 From: Zero Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Sequestri ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * Original Area: L_Sysop.222 * Original To : All (222:1/1) Ciao a tutti. Come previsto, i sequestri stanno continuando. Con modalita' leggermente differenti dai primi, tuttavia proseguono. In Fido ci sono dei bbs che hanno chiuso i battenti per evitare guai. Beh, ricordate: e' inutile chiudere. Tanto oramai i numeri di telefono sono in giro per l'Italia e verrebbero comunque a verificare, anche se non avete piu' il BBS. Quindi oramai siamo in ballo, balliamo. Darei un consiglio a tutti. Stampatevi le policy delle net di appartenenza. Valgono quello che vaglono, ma a qanto pare la GdF di Cremona, leggendo quella di Ludonet (in occasione del sequestro di EuroSoft BBS) e' rimasta favorevolmente colpita. Bene. Questo e' il quanto. Annotatevi il mio numero di telefono in qualche posto sicuro (ve lo ripeto: 0362/523748) e se vi trovaste in difficolta' chiamatemi. Non fatevi prendere dal panico e, per evitare che vi sequestrino tutto, tenetevi sotto mano il numero di telefono di un'avvocato da chiamare subito. Se dovessero venire da voi, fatevi portare via solo l'hard disk , i floppy e gli altri supporti. Fate in modo che vi lascino pc, modem e hardware. Beh, speriamo bene :-) Noi non dovremmo piu' essere toccati, ma non si sa mai nella vita :-((( * Zero * ___ * OFFLINE 1.56 * Comitato per la ricostruzione di Dark Moon BBS -+- Maximus 2.01wb + Origin: Dark Moon BBS * Nuovo numero: 0362/541380 (222:1/1) -!- EDI BBs/Gateway v0.1 ! Origin: EDI BBs Milano +39-2-39320122 (230:1010/117) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 443 Date: 06-06-94 21:39 From: Thomas Covenant Read: Yes Replied: No To: Morgoth Mark: Subj: Bozza ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Quoting Morgoth to Thomas Covenant <=- Mo> Ciaooo TC> affinche' cessino questi controlli indiscriminati che Mo> Mo> Con una frase del genere puoi far intendere che noi abbiamo paura di Mo> essere "visitati" dalla finanza o comunque che si temano i Mo> controlli... (Certo la GdF in casa non e' certo il piu' lieto degli Mo> eventi!! Non so preferirei una bella con una biondona! ;-)))))) ) Non so tu e gli altri cosa pensiate, ma i temo il controllo. Lo temo per i motivi che tu mi hai scritto e che ho dovuto non quotare per non allugare eccessivamente questo msg. Per il fatto che non ci conoscono, che non ci capiscono, che non conoscono la telematica. Io sono onesto e lo so. Ma loro? Mi crederanno? Al SysOp di Rendez Vous e' stato portato via del materiale LEGALE solo perche' ritenuto forse sospetto.... TC> oramai viene chiamato "cyberspazio" per confrontare le Mo> Mo> Secondo me' non andrebbero citati questi termini (noo, non faccio come Mo> i francesi ;-)))) ) ma piuttosto un termine + casalingo... Il Nostro Mo> salotto telematico... O cose simili.... Bisogna avere toni tranquilli Purtroppo non credo che esista un termine italiano per designare il cyberspazio.... ... We now return to our regularly scheduled flame-throwing. -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 444 Date: 06-06-94 21:41 From: Thomas Covenant Read: Yes Replied: No To: Morgoth Mark: Subj: New Entry ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ -=> Quoting Morgoth to Thomas Covenant <=- TC> Beh, da una rete che ha deciso di abbondanare a se stesse TC> quelle che ha definito mele marcie non mi aspetto nulla. Mo> Mo> Questa e' una domanda che mi frulla da parecchio... Vorrei sapere Mo> (visto che purtroppo conosco poche BBS oltre le RINGNET) se per caso Mo> tra i sistemi che accedono a Sysop.Italia si aggirano anche sistemi Mo> "piratoni" pentiti e soprattutto riconosciuti (quindi noti ai vari Mo> Sysop) che ora cercano un modo, tramite il coinvolgimento di tutti Mo> noi, per farla franca e averne il minor danno possibile... Con questo Mo> non voglio fare nessuna romanzina e neppure dare giudizi di sorta, ma Mo> mi darebbe fastidio dopo una condotta lineare e pulita venire a Beh, penso che ci saranno fra di noi ersone del genere. In fin dei conti noi italiani siamo famosi per questo tipo di manovre, no? :-) Mo> fino a poco tempo fa... Vorrei far notare che molte BBS Pirata al Mo> 100% ora risultano perfettamente pulite e che alcune nonostante questo Mo> sono state sequestrate... Beh, se la GdF ha operato in questo modo deve aver avuto delle prove, no? Altrimenti rischiano solo dei guai per sequestro illegale o cose del genere.... ... So che Dio sono io, so che sono ateo .... HO UN PROBLEMA !!! -!- Blue Wave/RA v2.12 [NR] ! Origin: Skynet-BBS Milano +39-2-8372432/8376320 19200 Bps Zyx 24h. (94:2000/2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 448 Date: 06-07-94 18:45 From: Davide Achilli Read: Yes Replied: No To: Thomas Covenant Mark: Subj: Corriere ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Thomas! Monday June 06 1994, Thomas Covenant writes to Emanuele Accenti: EA>> L'altroieri sul Corriere della Sera c'era una lettera sulla storia EA>> della GdF. Un lettore ha scritto che vendere a scopo di lucro files EA>> copiati e ricevere copie per uso personale per es. da un amico e' EA>> punibile allo stesso modo secondo la legge. A me sembra una tavanata EA>> galattica (d'altronde e' il Corriere...). EA>> EA>> Qualcuno puo' assicurarmi in proposito ? TC> Purtroppo, come gia' dicevo ad un altro utente, temo che il Corriere TC> abbia ragione. TC> Il reato si configura nel risparmio che hai nel non comprare il prg. TC> Fa niente che tu, magari, non lo avresti mai comprato..... Nossignore, invece! Un conto e' il LUCRO, che consiste nella vendita del programma, un conto e' il PROFITTO, come la mancata spesa o tutti i vari vantaggi personali che si possono trarre dall'uso del programma, anche il divertimento. La legge prevede espressamente il LUCRO! L'informazione arriva da un magistrato, docente di Informatica Giuridica ed e' apparsa in un area sysop di FIDO. Per questo motivo non posso riportare il messaggio, ma il sunto e' quanto ho detto sopra. Ciao, Davide DAVIDE ACHILLI Coordinatore SYSOP.ITALIA -!- GoldED 2.41 ! Origin: Objectmania BBS/Milano Italy/+39-2-26820361 8lin (230:1010/101) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 451 Date: 06-09-94 06:53 From: Dottor Mistero Read: Yes Replied: No To: Maurizio Sparita Mark: Subj: quest'area ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Maurizio! In un msg di , scrivevi: >> Un'altra questione e' rompere le palle a chi usa il banner MS> ^^^^^^^^^^^^^^^^ MS> .... per farti capire meglio e' come se tu abbia detto queste parole MS> davanti ad un'assemblea di piu' di 200 RAPPRESENTANTI,... e che avra' detto mai? Ha detto palle! HA DETTO PALLE, MAURIZIO! non ti ha insultato la mamma. calmo. Saluti assortiti -!- GoldED 2.42.G1121 ! Origin: Ente morale per la protezione della Bernarda (91:10/2) SEEN-BY: 1/1 2/1 5/1 9/1 10/2 3 1000/1 2 1200/1 1900/1 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 464 Date: 05-24-94 11:48 From: Dario Pistella Read: Yes Replied: No To: All Mark: Subj: Buone notizie! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao a tutti. Finalmente una buona notizia. Arriva direttamente da Pietro Bisanti, al quale avevano sequestrato tutto in relazione al fatto che lui aveva una BBS fino a pochi mesi fa. Gli hanno detto che gli restituiranno i computer entro un mese. Poi sara' chiamato alla GdF dove con un tecnico spieghera' il contenuto di HD e floppy (che non gli vengono, ovviamente, restituiti). Il tutto senza coinvolgimento di avvocati. Ah, la sua roba non e' stata mandata a Pesaro, bensi' e' rimasta a Sesto S.G. Qualcosa di buono finalmente!!!!!!! Dario Pistella -!- ! Origin: Stradivarius BBS (230:1010/116) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/2 3 4 5/1 2 7/1 9/1 10/2 11/1 103/102 103 106/0 SEEN-BY: 230/34 1000/1 2 1010/100 116 1200/1 1900/1 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 477 Date: 06-11-94 19:32 From: Sandrone Read: Yes Replied: No To: Maurizio Sparita Mark: Subj: quest'area ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ speravo che il dibattito si potesse spostare su argmenti piu' interessanti di quelli che Maurizio Sparita mi ha lasciato. Per correttezza rispondo, ma, per favore, discutiamo di cose serie > Non credi che abbiano ragione a dare del ragazzino ad una > persona che scrive senza pensare e che in ogni caso se ne > frega altamente di tutte le policy? Spero che Davide mi No, uno puo' avere altre policy e del ragazzino non ci si puo' permetterlo di darlo a nessuno perche' usa il banner o simili. Mi ripeto, per essere chiari che in questa area le uniche polici intelligenti sono quelle che stanno bene a tutti e, francamente, l'uso di parolacce non e' tra queste. Non siamo in Fido, chiaro? E' un'area comune, si rispettino le differenze. Ecn, la mia rete, non prevede divieti di usi di parolacce. Ma poi, con tutti i guai che abbiamo, non ti sembra di pensare troppo a delle cazzate? > linguaggio incivile!! Credo infatti che parlare in questo > modo sia condannato da TUTTE le policy, quindi la tua teoria Per favore... > ad un'assemblea di piu' di 200 RAPPRESENTANTI, e non dei > poveri utenti sprovveduti, ma dei SysOps che > _credo_ non possano assolutamente tollerare di essere > trattati in questo modo! Guarda che nessuno ha insultato nessuno. Poi, mi devi dimostrare la differenza di sprovvedutezza tra utenti e Sysop. generalmente sono tutte menate di chi, per sentirsi importante, si fregia di qualche titolo. > antifascista? Credo sia inoltre proibito da tutte le policy > il professare la propria fede politica ed il conseguente > utilizzo della Rete ( qui' a maggior ragione come Qui la questione e' piu' pelosa. la questione del Giro di Vite e' politica, non e' una sciocchezza. Che tutti si esprimano se pensano che si possa affrontare diversamente. Noi riteniamo che parlare di diritti telematici sia fare politica, quindi e' il caso di parlarsi chiaro su cosa fare. Noi abbiamo delle pregiudiziali sulle iniziative collettive da prendere, sempre che si prenda qualche iniziativa quando abbiamo finito di parlare di policy e varie amenita'. Proposte, ragazzi. Comunque, per finire i chiarimenti: Ecn e' una rete politica e in Cybernet, che qui e' linkata, si parla di politica e in tutte e due si scrive la parola "cazzo" ogni due. mi dispiace se ritieni che sia incivile, mi dispiace se non sei d'accordo. Io non pretendo che tu parla di politica. Non pretendere lo stesso da me. Quando mi iscrivero' alla Tua BBs rispettero' le tue policy, qua deve andare un po' diversamente. Comunque, mi ripeto e qui chiudo, se nn hai altro da dire forse non hai capito che forse tra un po' di BBs sulle quali scrivere, potresti avere problemi ad averle. Saluti -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 02 2840243 - (45:1917/1) Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 484 Date: 06-07-94 14:12 From: Xent L'Uruk-Hai Read: Yes Replied: No To: Davide Achilli Mark: Subj: USER.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Salve Davide! Messaggio spedito da Davide Achilli a Xent L'Uruk-Hai il Venerdi' 03 Giugno 1994 XL>> unico. Purtroppo, non ci possiamo fidare al 100% degli utenti, anche XL>> perche' la causa delle chiusure di molte bbs e' secondo me ritenuto XL>> agli utenti che per ignoranza o volutamente hanno fatto upload di prg XL>> protetti da Copyright, mettendo nei guai SysOp che avevano la XL>> piena fiducia nei propri utenti. DA> Ma tu questa cosa la credi veramente o stai scherzando? Forse sono iperprotettivo, ma secondo me chi e' che fa i controlli non sono molto competenti...di conseguenza, un upload casuale come lo chiami tu, non credo sia facile da dimostrare tale con certe persone.. DA> 3) l'inchiesta NON e' partita perche' DA> ad un controllo hanno trovato programmi online, ma quasi certamente DA> seguendo una dialing directory trovata ad un commerciante di soft pirata. E se per caso un utente commercializza le sue piraterie con i messaggi o peggio con dei chat? Come dimostri al giudice che non hai colpa? Infatto per questo motivo secondo me ci dovrebbe essere piu' controllo da parte nostra.. DA> 4) in realta' noi conosciamo proprio pochissimi utenti di quelli che DA> abbiamo: io ho piu' di 1000 utenti registrati, ma se ne conosco di persona DA> l'1% e' gia' buona. Le BBS o sono private (e quindi evitano di collegarsi DA> in rete) o sono pubbliche con i rischi (e i vantaggi!) che ne conseguono. Ecco, cosi avvalori la mia tesi, su mille utenti registrati, ci sara' per forza qualcuno che muore di desiderio di far sapere ad un'altro utente che ha a disposiozione e per poche lire, l'ultimo game di marca XXX..... E non c'e' di meglio che una linea messaggi o chat su BBS o no?!? DA> Io non sarei cosi' pessimista: i pareri degli utenti hanno sempre avuto il DA> peso che meritavano, specialmente se non supportati da nessuna prova. Infatti gli utenti hanno sempre avuto il peso che meritavano, ma non vorrei che proprio ora incominciassero a venire fuori utenti considerati ANGELI, che sitrasformano in cracker, mi dispiacerebbe molto. XL>> Iniziamo invece un miglior controllo e ad una REALE cooperazione tra XL>> NET. Che finalmente, spero, con quest'area si puo' fare. DA> Su questo, invece, sono perfettamente d'accordo. Ma un net NON e' un DA> insieme di sysop, ma un insieme di sysop E utenti... Indubbiamente gli utenti sono le fondamenta per noi, pero' bisogna guardarsi le spalle e bene, ad ogni modo forse hai ragione, sono un po troppo protettivo e allarmista, pero' non mi puoi negare che di utenti preoccupanti non ce ne sono. Grazie per la tua risposta....adesso il discorso lo seguo con piu' ottimismo. Ciao Davide, al prossimo messy!!! ... Per sempre....dispersi negli infiniti QWK!!! -!- ô ô -!- ³ Xent L'Uruk-Hai³ -!- õ õ -!- GoldED 2.40 ! Origin: Gondor BBS - Area per i SysOp Italiani (100:1/4) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 488 Date: 06-08-94 01:08 From: Lord Morgoth Read: Yes Replied: No To: Tutti Mark: Subj: net linkati - chiarimento ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Tutti! The Spy scriveva riguardo net linkati - chiarimento LM>> Un momento.... Cosa vuol dire che inferno Ruotava per tutti.. Inferno LM>> sapevamo LM>> tutti che BBS fosse e la sua moralita'... Voglio dire quella era una LM>> BBS scopo di lucro e abbastanza piratona... Vorrei quindi che si TS> che fosse un po' piratona non lo metto in dubbio... che TS> Luckyfer ci guadagnasse non ne sono sicuro..... Togli pure un PO'... E di invece che a volte si trovava dello shareware...Per il fatto di guadagnarci, certo non lo viene a dire a te.. Allora, a me un discorso di questo genere non sta bene... Perche' bisogna essere il piu' possibile coerenti con quello che si crede giusto... Vuol dire che questo discorso GdF a voi ha solo dato fastidio per i problemi contingenti.... Penso che sia comunque da imputare a personaggi che prendono le cose alla leggera come te se poi molti si trovano con BBS sequestrate.. LM>> chiaramente della posizione delle varie NET nei confronti di Pirateria Questa domanda rimane sempre valida... Mi piacerebbe che ogni responsabile rete scrivesse un suo parere al proposito e che lo faccia in modo da rappresentare anche il pensiero degli altri Sysop del suo stesso NETWORK. TS> noi non siamo un vero e proprio net.... siamo delle BBS che TS> si scmbiano 3 aree messaggi .. non abbiamo regole di TS> sorta... un po' una sysop.italia in piccolo.... Capisco... TS> (voleva essere il nostro progetto creare un'area del genere TS> taggata da tutti i net..... il nostro sogno s'avvera :-)) Beh.. Dipende dalle NET... LM>> conseguente... Mi sembra di capire che RV-NET fosse completamente LM>> disinteressata a questi particolari.... Vorrei anche ricordarvi che TS> esatto!!!!!!!!!!!!!!!! Solo messaggi nient'altro che TS> mesaggi.... Ma bravo... Lo dice pure.... Messaggi ma morale zero!!!!! Non dico di andare a casa di ogni Sysop ma cosi' mi sembra esagerato... Ciaooo -!- GoldED 2.40 ! Origin: Messaggio da Mordor dove l'ombra cupa scende!! (100:1/1) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 492 Date: 06-08-94 12:23 From: The Spy Read: Yes Replied: No To: Maurizio Sparita Mark: Subj: ogni net ha la sua tradizione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ UDITE! UDITE! Maurizio Sparita parlava di quest'area intervengo perche' il discorso era iniziato da un mio messaggio..... MS> > Un'altra questione e' rompere le palle a chi usa il banner MS> ^^^^^^^^^^^^^^^^ MS> > dandogli del ragazzino, chidere che MS> Ma tu utilizzando questo frasario credi di essere grande?? Non credi che MS> abbiano ragione a dare del ragazzino ad una persona che scrive senza MS> pensare e MS> che in ogni caso se ne frega altamente di tutte le policy? Spero che ora... non scuso il linguaggio anche se non mi e' sembrato poi cosi' tremendamente forbito, ma vorrei fare un appunto... ok l'area e' una cosa magnifica perche' permette a piu' reti di potresri collegare, forse una vera alternativa a fido, ma non devi dimenticare che ogni rete ha le sue tradizione e la sua mentalita'.... nel nostro net c'e' come dire il culto della firna, c'e' gente che ha fatto delle vere e proprio opere d'arte-ascii... non gli puoi certo dare del ragazziano o della personea poco seria seria se usa un logo di 5/6 righe per firmarsi... andra' contro tutte le policy, ma non contro la nostra.... possiamo metterci s'accordo sul non usare i banner, ok mi sta anche bene, ma certo non mi puoi dare del ragazzino e dell'incompetente.... ormai non l'ho piu' usato il mio logo di 4 righe, ma se mi scappa e' solo la forza dell'abitudine, schiccio F7 e metto il ogo e chiudo il messaggio, ormai e' un'operazione che faccio anche soprapensiero. MS> Davide mi MS> perdoni, in quanto questo sarebbe lavoro suo, ma proprio non lo sopporto! Non capisco quale sia il lavoro di Davide.... in quanto coordiantore mi pare che abbia pure lui messo in chiaro che si tratta solo di un coordiantore tecnico niente piu'. Non perdiamoci in piccolezze e cerchiamo tutti di venire incontro agli altri. Gli accordi si possono trovare, basta che ognuno rinunci un po' a qualcosa, non lascimo che inezie distruggano quel poco di buono che e' venuto fuori da un fattaccio quale quello incominciato l'11 maggio... The Spy (Direttore del Corriere Telematico) InterNet andy.cassola@altair.it RV-Net 94:2000/2.2 EuroNet 230:1001/105.3 Itax 70:101/1.2 ... LEGGETE IL CORRIERE TELEMATICO --- Terminate 1.40 ! Origin: Power to the people (94:2000/2.2) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 496 Date: 06-08-94 23:26 From: Emanuele Accenti Read: Yes Replied: No To: Davide Achilli Mark: Subj: Corriere ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ In un msg del <07 Jun 94>, Davide Achilli scriveva a Thomas Covenant: DA> divertimento. La legge prevede espressamente il LUCRO! L'informazione DA> arriva da un magistrato, docente di Informatica Giuridica ed e' apparsa in DA> un area sysop di FIDO. Per questo motivo non posso riportare il DA> messaggio, ma il sunto e' quanto ho detto sopra. Peccato, cavolo... comunque mi sai dire, in base a quel messaggio, se avendo, per es., programmi copiati per uso personale si rischia realmente qualcosa ? e se si, cosa ? si va sul penale come se fosse per il lucro o no ? Ciao -!- GoldED 2.41 ! Origin: |========= Digibank BBS =========| (230:1010/105) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 498 Date: 06-09-94 09:03 From: Davide Achilli Read: Yes Replied: No To: Emanuele Accenti Mark: Subj: Corriere ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Emanuele! Wednesday June 08 1994, Emanuele Accenti writes to Davide Achilli: EA> comunque mi sai dire, in base a quel messaggio, se avendo, per es., EA> programmi copiati per uso personale si rischia realmente qualcosa ? e se EA> si, cosa ? si va sul penale come se fosse per il lucro o no ? Nel peggiore dei casi si incorre nell'art.171, che pero' purtroppo prevede una aggravante punita con la detenzione. Non e' che si vada in galera, ben inteso: per il caso di cui sopra quell'aggravante non c'entra, pero' essa fa si' che anche nei casi di cui sopra, puniti con una sanzione pecuniaria, si rimanga nel penale. Infatti c'e' un articolo che depenalizza i reati punibili con sanzioni pecuniarie, esclusi quelli che prevedono aggravanti punite con la detenzione. Insomma, paghi solo la multa, ma ti sporchi la fedina penale. Ciao, Davide DAVIDE ACHILLI Coordinatore SYSOP.ITALIA -!- GoldED 2.41 ! Origin: Objectmania BBS/Milano Italy/+39-2-26820361 8lin (230:1010/101) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 501 Date: 06-09-94 11:26 From: Zero Read: Yes Replied: No To: Luca Fioravanti Mark: Subj: tempi lunghi... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hy Luca! Il 05 Giugno 1994, Domenica, Luca Fioravanti scrisse a Fausto Saporito: LF> Il ho un solo esempio e quindi non puo' far da regola generale, ma qui a LF> Verona un mio amico sta attendendo la restituzione dei suoi computer da LF> quando e' scatta l'operazione (lui e' stato uno dei primi ad essere LF> pizzicato). Gli hanno detto che bisogna aspettare alcuni mesi... La linea di comportamento verso chi, come me, ha subito il sequestro, e' la medesima: ci stanno restituendo il materiale. Le macchine vengono restituite a tutti. A chi ha fatto ricorso al Tribunale della Liberta', danno anche i dischi, in affidamento cautelare (non si puo' modificarne il contenuto, eccetto i dati, pena reato di inquinamento delle prove). I tempi per l'indagine, i processi, le sentenze sono poi un'altro paio di maniche :-(( |--/ / e r o /---------- -+- GoldED 2.40 + Origin: * Dark Moon Points : the highlanders * (222:1/1.1) -!- EDI BBs/Gateway v0.1 ! Origin: EDI BBs Milano +39-2-39320122 (230:1010/117) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 504 Date: 06-10-94 01:23 From: Zero Read: Yes Replied: No To: Mak Mark: Subj: Not available ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Hy Mak! Il 07 Giugno 1994, Martedi, Mak scrisse a Zero: M> Secondo te ora le acque sono piu' calme, o non c'e ancora da fidarsi ? M> Ma continueranno per quanto ancora? M> Secondo me cercano qualcosa di particolare... mah ! M> Io intanto aspetto ... che io sappia stanno proseguendo, anche se con precisione maggiore. Tagliano solo il necessario e senza molto scalpore. Come sostenevo tempo fa, all'inizio hanno un po' sparato nel mucchio. Ora hanno aggiustato il tiro. Tuttavia le procure al lavoro sono 3: Pesaro, Torino, Taranto. Non so se ce ne sono altre. Quello che cercano e' un giro di pirati qui collegato con i Dream Team e tutta l'altra "brava gente" in giro per il mondo... |--/ / e r o /---------- -+- GoldED 2.40 + Origin: Dark Moon BBS * Nuovo numero: 0362/541380 (222:1/1) -!- EDI BBs/Gateway v0.1 ! Origin: EDI BBs Milano +39-2-39320122 (230:1010/117) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 230/200 1000/1 2 1010/100 1200/1 1900/1 1917/1 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 102 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 512 Date: 06-12-94 08:28 From: Alfonso Martone Read: Yes Replied: No To: Federico Harrasser Mark: Subj: Repubblica-- grrrr.... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > TS> UN SOLO COMMENTO : Claudio Gerino VERGOGNATI! > perchŠ non scrivi una lettera al direttore ? .. tentar non nuoce. > Lo so che con ogni probabilit… verrebbe cestinata .. ma non si sa mai Da una parte e' onorevole vedere che Gerino si abbassa allo "scupiazz" dell'articolo su CT... vuol dire che ha riportato pari pari un testo in cui si evidenziano paure e sensazioni di chi nelle BBS c'e' da sempre. Dall'altra invece c'e' un giornalista che sfrutta il lavoro altrui. Anche se in CT ci fosse scritto "StraCopyright 1994 x y z", credi forse che il tizio in questione si sarebbe fatto dei problemi? Mentre vai a dimostrare che l'articolo lo avevi effettivamente scritto tu e lo avevi scritto "prima" di lui e lo avevi scritto "identico" a quello proposto a Repubblica, passera' una vita - fra l'altro se Gerino obietta il contrario, quelli di Repubblica crederanno piu' ad un loro giornalista che non ad un "giovane appassionato di telematica". Siamo percio' alle solite: se sei in ambito "commerciale", hai (sia pure un minimo) una protezione sul lavoro che fai. Altrimenti ci sono i lupi, che alla faccia del rispetto per il lavoro degli altri, lo propinano per proprio (Gerino non scrive *gratis* per Repubblica, presumo). Allora ci si demoralizza e si pensa: tanto vale smetterla di lavorare in ambito PD/SHARE/FREE... :-( -!- ! Origin: Manovra, manovra... vai troppo indietro, esci di coda! (91:1/1) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1100/1 1200/1 1900/1 SEEN-BY: 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 513 Date: 06-12-94 08:31 From: Alfonso Martone Read: Yes Replied: No To: Zero Mark: Subj: tempi lunghi... ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > Liberta', danno anche i dischi, in affidamento cautelare (non si puo' > modificarne il contenuto, eccetto i dati, pena reato di inquinamento > delle prove). Che significa... se ti si formatta l'hard disk o acidentalmente parte un deltree? Se ti si rovina un settore della FAT? Queste sono cose che succedono tutti i giorni. Significa forse che per sicurezza il drive non lo devi usare? Fino a quando resterai "parzialmente proprietario" del tuo hard disk? -!- ! Origin: "Non e' che anche tu...?" "Non sarebbe una cattiva idea!" (91:1/1) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1100/1 1200/1 1900/1 SEEN-BY: 1917/1 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 623 Date: 06-11-94 13:38 From: Maurizio Sparita Read: Yes Replied: No To: The Spy Mark: Subj: ogni net ha la sua tradizione ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > intervengo perche' il discorso era iniziato da un mio > messaggio..... figurati..... no problem.... > le sue tradizione e la sua mentalita'.... nel nostro net > c'e' come dire il culto della firna, c'e' gente che ha fatto > delle vere e proprio opere d'arte-ascii... non gli puoi > certo dare del ragazziano o della personea poco seria seria > se usa un logo di 5/6 righe per firmarsi... andra' contro No, appunto, io non dicevo ASSOLUTAMENTE questo..., se leggi bene io ho SOTTOLINEATO solo le parolacce, la parte relativa al banner l'ha scritta lui, o almeno, non mi tange piu' di tanto, quello che non sopporto e' la VOLGARITA' in quanto credo che dato che in quest'area siamo tutti SysOps, quindi quasi tutti maggiorenni, e molti persino sposati e con figli, spero converrai con me che si dovrebbe adottare un certo linguaggio.... pe il banner... ad essere sincero sono appena tornato da uno stage a Roma, sono distrutto, il treno ha riportato CINQUE ore di ritardo, ho dovuto prendere il traghetto, una corsa che non ti dico con le valigie, pant! pant! non e' che mi ricordi percisamente cosa ho scritto, comunque se te lo rileggi vedrai che molto probabilmente hai capito male, in quanto anch'io mi diletto a disegnare ANSI,e poi io pollo dalla mia stessa citta', quindi... al limite il mio povero presidente... ma se a lui sta bene cosi' ed e' proprio lui che appiccica certi banneroni che non finiscono mai,bhe.. ben vengano, non ti pare? :) Bye bye The Dungeon Master -!- ! Origin: The Dungeon BBS-Messina Nodo FreeNet Tel.090-2936777 (200:3901/104) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 8 9 14 15 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 39/0 1 200/0 1 SEEN-BY: 1000/1 2 1010/100 1100/1 1200/1 1900/1 1917/1 2 3900/0 100 101 SEEN-BY: 3901/0 100 101 102 103 104 105 106 107 3902/0 3905/0 3907/0 3911/0 SEEN-BY: 3917/0 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 919 Date: 06-15-94 18:01 From: Salvatore Petrone Read: Yes Replied: No To: Dario Pistella Mark: Subj: GF ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Dario! In un msg di <14 Maggio 1994, Sabato>, Dario Pistella scrisse a All: DP> software pirata, anzi ho mostrato loro il depliant originale per DP> la tutela del software del BSA, di cui stiamo parlando, DP> guarda caso, proprio ora in POINT.600, e che loro mi hanno DP> mostrato in fotocopia. Ho perfino dovuto mostrare le fatture DP> dell'hardware, e tra queste tre fatturedi Riccardo. Scusa mi spiegeresti e se puoi anche postare sto testo suelle tutela del BSA che non ho capito cosa sia. Vorrei dire una cosa ma noi privati non siamo tenuti a ricordare e a conservare le ricevute dell hardware che compriamo anche perche molte cose a me hanno quasi 5 anni di eta. Ciao ciao Salvatore -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: The Blaster BBS W Il Tacchino Nodo PNet On 91:3/3 (91:3/3) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1100/1 1200/1 1900/1 SEEN-BY: 1917/1 2 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 948 Date: 06-17-94 01:06 From: Sandrone Read: Yes Replied: No To: Marcantonio Magnarapa Mark: Subj: repressione in rete - cosi' la vedo io - by boztik ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ > Quest'area non deve essere intesa come area di propaganda > politica. Ecn milano diffonde spesso messaggi di questo tipo > li vuole postare qui deve scevrarli di tutte le > argomentazioni politiche. E chi l'ha deciso? La questione del crack down e' politica. Ecn e' una rete politicizzata. Puoi non leggere i messaggi che lascia, ma non puoi impedire di lasciarli, a meno che sisop ita decida che Ecn deve stare fuori. > in Cybernet, che e' satura di elementi della sinistra, ma se In ogni caso anche dire questo e' fare politica. Le parole hanno un peso. -!- ! Origin: European Counter Network - Milano - 02 2840243 - (45:1917/1) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 Ä Area: SYSOP.ITALIA ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Msg#: 1008 Date: 06-17-94 20:53 From: Salvatore Petrone Read: Yes Replied: No To: Dario Pistella Mark: Subj: Varie ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ciao Dario! rispondendo ad un msg di <27 Maggio 1994, Venerdi>, di Dario Pistella e indirizzato a All: Scusa una cosa ma se uno in casa a delle chiavi di apartamenti affitati a tersi appure della casa della ragazza non Š vero che loro possono perquisirli inquando sono abitazioni di terze persone alle quali non Š stato data nesun mandato di perquisizione. E poi vorrei sapere se con il premesso che hanno vale solo per controllare la abitazione oppure se vale anche per controllare altre abitazioni risultate libere sensa che si facia un mandato specifico per ogni abitazione. Ciao ciao Salvatore -!- GoldED 2.42.G0214 ! Origin: The Blaster BBS W Il Tacchino Nodo PNet On 91:3/3 (91:3/3) SEEN-BY: 1/1 6 9 2/1 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 1100/1 1200/1 1900/1 SEEN-BY: 1917/1 2 ------------------------------------------------------------------------------- Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Ace (65:999/999.0@ECN) To :Dr Creator (45:1917/2.4@ECN) Subj:Giochi in Affitto Date:15 Jun 94 03:24:34 Stat:Sent MSGID: 65:999/999 2dfe6662 REPLY: 65:1100/5.8 2dfb9db2 DC> Esistono noleggiatori che noleggiano videogames per PC? In ogni caso non so Esistono da sempre centri che noleggiano le cartuccie delle console...negli anni d'oro del 64 c'era chi noleggiava pure cassette per il suddetto. Per i comp. di oggi non sapreoi ma e' facile. DC> sia la questione, in Italia il noleggio di CD (e di videogames) non e' No, infatti, il noleggio dei CD e' proprio vietato :-) --- EDI BBs/Mailer Xenix System * Origin: Niente e' facile come sembra (Murphy) (65:999/999) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 999/999 1200/1 9/1 1917/1 2 ------------------------------------------------------------------------------- Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Ace (65:999/999.0@ECN) To :Fabio Rossetti (45:1917/2.4@ECN) Subj:Giochi in Affitto Date:15 Jun 94 03:33:56 Stat:Sent MSGID: 65:999/999 2dfe6894 REPLY: 65:999/999 2dfe6662 FR> vendi FR> ta dell'usato. Dunque i noleggiatori sono fuorilegge. Ovviamente se ti /SE NON ERRO/ la splendida legge Conso vieta in assoluto la vendita dell'usato :-) --- EDI BBs/Mailer Xenix System * Origin: Unable to locate coffee -- Operator Halted! (65:999/999) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 999/999 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Luke Lone (65:1200/1.0@ECN) To :All (45:1917/2.4@ECN) Subj:Bozza Manifesto Comunicaz. Date:15 Jun 94 22:44:00 Stat:Sent PID: BWRA 3.01 [Eval] MSGID: 65:1200/1.0 2e00b283 Vagando nel cyberspazio, Gomma scrisse a All: Go> 3) Nessuna informazione riguardante la privatezza dell'individuo Go> dev'essere stockata ne' ricercata tramite mezzi elettronici senza Go> accordo esplicito da parte della persona interessata. Ugualmente Go> bisogna porre sotto tutela la comunicazione elettronica Go> interpersonale. Go> 5) Tutte le legislazioni che sanzionano "penalmente" gli hacker e Go> tutti coloro che infrangono i cosiddetti "computer crime" senza Go> ricercare scopi criminali o commerciali, devono essere ritirate Go> immediatamente. Queste due cose mi sembrano un po' contrastanti: se un hacker "consulta" una banca dati senza autorizzazione e senza magari nemmeno sapere a priori se questa contiene informazioni private, potrebbe trovarsi a "ricercare informazioni" sulla privatezza dell'individuo senza l'accordo esplicito dell'interessato. Se si tratta solo di "depenalizzare" le sanzioni, allora va bene lo stesso... ;-))))) Go> alla legge sulla stampa). Questo comporterebbe l'obbligo da parte del Go> gestore della banca dati (sysop) di comunicare l'esistenza della BBS Go> alle autorita', di consegnare su richiesta la lista e le generalita' Go> degli utenti che si collegano al sistema e di attenersi a regole Go> imposte dall'esterno. Crediamo al contrario che la grande forza di NEANCHE MORTO!!!!!!! BISOGNA TENERE DURO!!!! Go> essere: una testa un accesso! In questa direzione auspichiamo la Go> nascita immediata presso l'universita', dove l'accesso e' esclusivo Go> privilegio delle baronie, di una lotta per avere l'accesso a Internet Go> all'atto dell'iscrizione per tutti gli studenti. Questa situazione Come principio ci siamo, ma questo richiede un notevole senso di responsabilita` e cognizione di causa da parte di chi poi usa Internet, prima che qualcuno, come e` gia` successo, accresca la sua "cul-tura" scaricando tonnellate di GIF dall'altro capo del mondo e facendo addebitare all'universita` costi milionari. So per certo che in alcune universita` l'accesso, prima libero per tutti, e` stato chiuso proprio per questi fatti incresciosi. :-((((( Go> vogliamo utilizzare Internet. Quello che chiediamo e' la nascita di un Go> "Network pubblico nazionale", ossia un sistema ad acceso a costo Go> popolare e di facile utilizzo. Il funzionamento di questo network Sarebbero capaci di risponderti che esiste gia` il VIDEOTEL <-((((((( Dite la vostra. Byte byte, _ | |_ |__ |_| |< |_ ... deny thy father and forget thy tagline. ... We now return to our regularly scheduled flame-throwing. --- Blue Wave/RA v2.12 [NR] * Origin: !!DECODER BBS­­ <> 14:00-08:00 * 2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Boris Gattuso (65:1200/1.5@ECN) To :All (45:1917/2.4@ECN) Subj:La pirateria al bando Date:16 Jun 94 19:18:00 Stat:Sent MSGID: 65:1200/1.5@CyberNet 5392c772 PID: FM 2.02 Hi to All!! Posto in area un articolo pubblicato su PC Shopping di giugno (Supplemento di Computer World) LA PIRATERIA AL BANDO (di Emanuele Teruzzi) "Copiare software e' un delitto. Aiutateci a combattere la pirateria!", recita lo slogan della campagna condotta da BSA, contro chi copia programmi e commette crimini "contro l'industria del software, sottraendo risorse alla ricerca e pregiudicando l' evoluzione del settore". Una campagna iniziata nel 1992 che sta portando indiscutibilmente i suoi frutti. Una buona notizia arriva proprio dal nostro paese. L'Italia, infatti, ha compiuto i progressi piu' significativi nella lotta contro la pirateria del software rispetto agli altri paesi europei. Basta scorgere i dati resi pubblici da BSA per il 1993 per comprendere l'entita' di questo impegno: la percentuale di software illegale e' scesa del 36%, passando dall' 86% al 50% nel 1993. Una riduzione che ha permesso di contribuire alla crescita dell'industria del software che si e' espansa nello stesso periodo del 331%. Questo risultato positivo, che andra' in futuro migliorato, non si deve solo alla buona volonta' degli utenti che hanno deciso di investire denaro iin pacchetti non piratati, ma soprattutto all' impegno assunto dallo Stato nell'applicazione di una legge sul diritto d'autore accompagnata da una campagna di sensibilizzazione degli utenti, condotta con seminari, linee telefoniche dedicate, iniziative pubblicitarie a tappeto. Dato che in Italia non esisteva una normativa esplicita che tutelava il software, la Direttiva CEE per la tutela dei programmi per computer" del gennaio 1992 aveva espressamente richiesto la modifica della legge sul diritto d'autore. L'attuazione della direttiva CEE ha portato alla stesura di una nuova legge sul diritto d'autore, aprovata nel dicembre del 1992, ed entrata in vigore nel gennaio del 1993. A piu' di un anno di distanza BSA ha potuto tirare le prime somme di questo massiccio impegno per rivitalizzare un mercato sensibilmente danneggiato dal fenomeno della pirateria. Alcuni dati per quantificare l'impegno della forza pubblica italiana nel 1993: 94.207 sequestri di dischetti copiati e di 121 personal computer da parte della guardia di finanza, 59 denunce di persone alla magistratura, un'operazione a Firenze che ha portato al sequestro di circa 240.000 dischetti e alla denuncia di 7 rivenditori. Anche in questi primi mesi del 1994, l'operato della polizia e dei carabinieri ha continuato a mietere vittime: nella rete della forza pubblica sono cadute anche un centinaio di edicole sospettate di vendere software piratato. I dati BSA per l'Europa (vedi tabella) posizionano l'Italia al quarto posto con una pirateria pari al 50% del software in circolazione, dopo Austria (42%), Svizzera (44%) e Regno Unito (49%). Naturally a lato il bellissimo disegnino I LOVE SOFTWARE ORIGINALE :-( Be' che dire... Un articolo su PC SHOPPING non poteva eesere che cosi'. Impressionante come si attribuisca alla pirateria il danno alla "ricerca e all'evoluzione del settore" supportando la tesi con quel "331%" di espansione dell'industria del soft dovuta invece a ben altri investimenti legati a ben altre crisi. Yawn... BYE --- PointMail 2.1Demo * Origin: !! DECODER BBS ­­ Point 5 - 02-29527597 (65:1200/1.5) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Luke Lone (65:1200/1.0@ECN) To :Boris Gattuso (45:1917/2.4@ECN) Subj:La pirateria al bando Date:16 Jun 94 22:14:00 Stat:Sent PID: BWRA 3.01 [Eval] MSGID: 65:1200/1.0 2e01f9a5 Vagando nel cyberspazio, Boris Gattuso scrisse a All: BG> l'entita' di questo impegno: la percentuale di software illegale e' BG> scesa del 36%, passando dall' 86% al 50% nel 1993. Una riduzione che ha Ovviamente i dati si riferiscono a uffici e grandi aziende, le quali in passato non si facevano scrupolo di piratare gli applicativi, vero? (ci sono stati anche alcuni casi clamorosi, adesso non ricordo quali). E se la pirateria e` calata del 50%, come mai i prezzi sono aumentati? ;-))) Secondo me finisce che lo spaccio di software illegale passa nelle mani della mafia: allora si che saremo a posto! Dovremo ridurci come tossici a comprare i dischetti agli angoli delle strade... <-(((((( Byte byte, _ | |_ |__ |_| |< |_ ... "He was a man, all and all, I shall not look upon his like again." --- Blue Wave/RA v2.12 [NR] * Origin: !!DECODER BBS­­ <> 14:00-08:00 * 2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Hobo (45:1917/3.0@ECN) To :Gomma (45:1917/2.4@ECN) Subj:emendamenti manifesto Date:17 Jun 94 05:56:00 Stat:Sent Gomma diceva a All: Go> UNA BOZZA DI MANIFESTO RELATIVO AI NUOVI DIRITTI DI COMUNICAZIONE Go> ALLE SOGLIE DEL NUOVO MILLENNIO Go> CONTRIBUITE TUTTI OK! Go> 3) Nessuna informazione riguardante la privatezza dell'individuo ^^^^^^^^^^ kuestione di eufonia: ke ne pensi di "sfera privata"? Go> dev'essere stockata ne' ricercata tramite mezzi elettronici senza Go> accordo esplicito da parte della persona interessata. Ugualmente Go> bisogna porre sotto tutela la comunicazione elettronica Go> interpersonale. a scanso di ekuivoci (non mi va ke kuel "porre sotto tutela" possa venir letto come "*sorvegliare* allo scopo di proteggere") io propendo per: "Ugualmente bisogna tutelare la liberta' e la riservatezza della comunicazione elettronica interpersonale" Go> 5) Tutte le legislazioni che sanzionano "penalmente" gli hacker e Go> tutti coloro che infrangono i cosiddetti "computer crime" senza Go> ricercare scopi criminali o commerciali, devono essere ritirate Go> immediatamente. io sono per l'eliminazione della parola "penalmente". nessuna sanzione (ne' penale, ne' civile o amministrativa) per l'hackeraggio senza scopi criminali o commerciali. Go> 6) Bisogna che sia riconosciuto il diritto ad avere delle Go> connessioni senza alcuna restrizione con tutte le reti e i servizi Go> internazionali di comunicazione di dati, stabilendo dei tetti Go> massimali per l'accesso, considerando quest'ultimo come un servizio Go> sociale. aggiungerei ke l'accesso deve essere per kuanto possibile gratuito o a tariffe agevolate per l'uso non commerciale. Go> DECODER-RIVISTA UNDERGROUND magari poi lo si firma con un nome un po' piu' collettivo? Long live & prosper. Hobo --- Blue Wave/RA v2.10 [NR] * Origin: ECN PADOVA 39-49-8756112 (45:1917/3.0) SEEN-BY: 5/1 9/1 1917/1 2 3 4 6 9 PATH: 1917/3 1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Dottor Mistero (91:10/2.0@ECN) To :Boris Gattuso (45:1917/2.4@ECN) Subj:La pirateria al bando Date:17 Jun 94 06:48:42 Stat:Sent MSGID: 91:10/2@PNet 2e0147ff REPLY: 65:1200/1.5@CyberNet 5392c772 Ciao Boris! In un msg di , scrivevi: BG> Naturally a lato il bellissimo disegnino I LOVE SOFTWARE ORIGINALE :-( BG> Be' che dire... Un articolo su PC SHOPPING non poteva eesere che cosi'. Computerword me la mandano gratis a casa (due copie). Non e' una rivista di informatica, c'e' SOLO pubblicita', altrimenti non la manderebbero gratis. La bsa ha pagato per avere quell'articolo li' e l'ha avuto. :-) BG> Impressionante come si attribuisca alla pirateria il danno alla "ricerca e BG> all'evoluzione del settore" supportando la tesi con quel "331%" di BG> espansione dell'industria del soft dovuta invece a ben altri investimenti BG> legati a ben altre crisi. L'atteggiamento della bsa e' terroristico; speriamo che si calmino. Inventatevi i vostri saluti --- GoldED 2.42.G1121 * Origin: -Dottor Mistero+ (91:10/2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 3 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 10/2 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Fausto Saporito (91:1/3.0@ECN) To :Boris Gattuso (45:1917/2.4@ECN) Subj:La pirateria al bando Date:17 Jun 94 09:26:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.50+ FL21 MSGID: 91:1/3 2e016ccb REPLY: 65:1200/1.5@CyberNet 5392c772 Ciao Boris!!! Giovedi' 16 Giugno 1994, Boris Gattuso scriveva a All: BG> "Copiare software e' un delitto. madonna mia! :-(((( fra un po' sara' considerato peggio di ammazzare un uomo! :-( BG> Yawn... BYE beh per fortuna che ti sei annoiato solo, io sono schifato da queste cose! :-) Ma appunto da quei giornali che ti potevi aspettare? Ciao <>---<> Fausto!!! --- GoldED v2.42. * Origin: Einstein Village BBS * 081-5466734 * 21-9 (91:1/3) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 9 14 15 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 SEEN-BY: 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 11 2000/1 PATH: 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Fausto Saporito (91:1/3.0@ECN) To :Fabio Rossetti (45:1917/2.4@ECN) Subj:Art PCMagazine Date:17 Jun 94 09:32:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.50+ FL21 MSGID: 91:1/3 2e016e06 REPLY: 65:1100/5.2 002a0300 Ciao Fabio!!! Mercoledi' 15 Giugno 1994, Fabio Rossetti scriveva a Tutti: FR> Fidonet all'ANSA. Il titolo e' un po' fuorviante visto che AFI non FR> rappresenta tutta Fidonet: ci puoi giurare! FR> sarebbe stato piu' appropriato titolare FR> cosi' il comunicato dell'RC Fido. scusa non ho capito il titolo. Sarebbe 'il comunicato dell'RC Fido"? mah dubito che Vertigo si sia accordato con Mulato, dato i rapporti che intercorrono tra i due, ti giuro davvero non buoni. comunque per amore di precisione chiedero'! Ciao <>---<> Fausto!!! --- GoldED v2.42. * Origin: Einstein Village BBS * 081-5466734 * 21-9 (91:1/3) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 9 14 15 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 SEEN-BY: 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 11 2000/1 PATH: 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:The creeper (65:1200/1.0@ECN) To :All (45:1917/2.4@ECN) Subj:Bozza Manifesto Comunicaz. Date:17 Jun 94 18:03:00 Stat:Sent PID: BWRA 3.01 [Eval] MSGID: 65:1200/1.0 2e01d752 Go> 1) Lo scambio libero e senza alcun ostacolo dell'informazione sia un Go> elemento essenziale delle nostre liberta' fondamentali e sia sostenuto Go> in ogni circostanza. Go> 2) L'informazione appartiene a tutto il mondo, essa e' prodotta per Go> tutto il mondo e non bisogna permettere che l'accesso all'informazione Go> resti diritto esclusivo di una casta di tecnocrati privilegiati. 2bis) Qualsiasi tentativo di privatizzazione dell'informazione e di restrizione al suo accesso deve essere impedito; deve scomparire l'idea di "segreto di Stato" come clausola legittimante alla negazione dell'accesso. Go> 3) Nessuna informazione riguardante la privatezza dell'individuo Go> dev'essere stockata ne' ricercata tramite mezzi elettronici senza Go> accordo esplicito da parte della persona interessata. Ugualmente Go> bisogna porre sotto tutela la comunicazione elettronica Go> interpersonale. Go> 4) Devono essere riconosciute l'utilita' pubblica dei Bullettin Board Go> System e di ogni forma di comunicazione a carattere amatoriale e Go> comunitario, la loro autonomia di gestione dell'informazione, intesa Go> come grande ricchezza di produzione di informazione sociale, basata Go> sul confronto delle diversita' tra i soggetti partecipanti. 4bis) Le BBS devono essere riconosciute come forme spontanee di aggregazione e come luoghi di scambio informativo non privilegiato (e quindi pubblico). In questo senso non si possono accusare le stesse di essere sede di associazioni di alcun tipo, e non possono essere passibili di perquisizioni, dato che il loro accesso rimane pubblico e libero. Go> 5) Tutte le legislazioni che sanzionano "penalmente" gli hacker e Go> tutti coloro che infrangono i cosiddetti "computer crime" senza Go> ricercare scopi criminali o commerciali, devono essere ritirate Go> immediatamente. Go> 6) Bisogna che sia riconosciuto il diritto ad avere delle Go> connessioni senza alcuna restrizione con tutte le reti e i servizi Go> internazionali di comunicazione di dati, stabilendo dei tetti Go> massimali per l'accesso, considerando quest'ultimo come un servizio Go> sociale. --- Blue Wave/RA v2.12 [NR] * Origin: !!DECODER BBS­­ <> 14:00-08:00 * 2-29527597 (65:1200/1) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 3 4 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Fabio Rossetti (65:1100/5.2@ECN) To :Tutti (45:1917/2.4@ECN) Subj:Televideo Ve17-pg142 Date:17 Jun 94 22:36:00 Stat:Sent MSGID: 65:1100/5.2 010406f4 PID: SemPoint 2.00g3 0206 Sembra che oggi (Venerdi 17, e' una fissa) il Televideo si sia deciso a parlare del crackdown.. Meglio tardi che mai, ecco la stranezza in questione: PIRATERIA INFORMATICA 122 PERSONE INDAGATE Un'inchesta sui "pirati" dell'informa- tica ha scoperto in Italia un giro di affari di centinaia di milioni di lire, toccando studi professionali, uffici pubblici, circoli e abitazioni private. Partendo da un caso verificatosi a Pe- saro quattro mesi fa'[sic], la Guardia di Fi- nanza ha allargato l'indagine a livello nazionale, sequestrando piu' di 110 mila floppy disk, oltre 250 dischi ottici, 159 computer, 83 modem, 300 cassette. Le indagine hanno prefigurato reati che vanno dall'associazione per delinquere alla ricettazione, dalla violazione dei diritti d'autore e della riservatezza della posta telematica. --- SeM. 2.00g3 0206 * Origin: ..and Justice for all. (65:1100/5.2) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 2 5 1200/1 1400/1 1500/1 1600/1 SEEN-BY: 1900/1 1917/1 2 3 2000/1 PATH: 1100/5 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Fausto Saporito (91:1/3.0@ECN) To :Luke Lone (45:1917/2.4@ECN) Subj:La pirateria al bando Date:18 Jun 94 09:58:00 Stat:Sent TID: IMAIL 1.50+ FL21 MSGID: 91:1/3 2e02c7be REPLY: 65:1200/1.0 2e01f9a5 Ciao Luke!!! Giovedi' 16 Giugno 1994, Luke Lone scriveva a Boris Gattuso: LL> Ovviamente i dati si riferiscono a uffici e grandi aziende, le quali in LL> passato non si facevano scrupolo di piratare gli applicativi, vero? (ci LL> sono stati anche alcuni casi clamorosi, adesso non ricordo quali). ma ci sono anche case produttrici, che hanno favorito la pirateria per fare della pubblicita' non molto ortodossa. E' assurdo pensare che in BBS pirata circolino i developmetn kit di chicago, che sono ben 26 dischetti, senza che li microsoft ne sappia nulla. LL> E se la pirateria e` calata del 50%, come mai i prezzi sono aumentati? LL> ;-))) beh perche' ci sono di mezzo i cd che costano una miseria rispetto ai dischetti. Ora i giochi su cd e gli equivalenti su dischetto hanno differenze di prezzo di quasi 50klire, a favore del cd. LL> Secondo me finisce che lo spaccio di software illegale passa nelle mani LL> della mafia: allora si che saremo a posto! Dovremo ridurci come tossici LL> a comprare i dischetti agli angoli delle strade... <-(((((( mah non credo, e' troppo un mercato effimero per la mafia. Si guadagna questo si', pero' da un momento all'altro puo' cadere tutto, e' troppo instabile e poi dovrebbero aggiornarsi continuamente, fatto sta che comunque non si puo' dire l'ultima parola, e qualche tipo di software, la mafia potrebbe pure prenderselo in "gestione". :-) Ciao <>---<> Fausto!!! --- GoldED v2.42. * Origin: Einstein Village BBS * 081-5466734 * 21-9 (91:1/3) SEEN-BY: 1/1 3 6 7 9 14 15 3/3 5/1 2 7/1 9/1 10/2 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 SEEN-BY: 1400/1 1500/1 1600/1 1900/1 1917/1 2 3 11 2000/1 PATH: 1/3 9 1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Boris Gattuso (65:1200/1.5@ECN) To :Luke Lone (45:1917/2.4@ECN) Subj:La pirateria al bando Date:18 Jun 94 19:06:00 Stat:Sent MSGID: 65:1200/1.5@CyberNet 54927c92 REPLY: 65:1200/1.0 2e01f9a5 PID: FM 2.02 Hi LL! > Ovviamente i dati si riferiscono a uffici e grandi aziende, le quali > in > passato non si facevano scrupolo di piratare gli applicativi, vero? > (ci > sono stati anche alcuni casi clamorosi, adesso non ricordo quali). Per esempio l'Ente Fiera di Milano oppure la Lavazza... I dati che ho riportato comunque si riferiscono soprattutto ai commercianti di soft e computer. > E se la pirateria e` calata del 50%, come mai i prezzi sono > aumentati? > ;-))) Diciamo che forse la pirateria non e' mai calata e che i prezzi aumentano per rattoppare i danni? :-) > Secondo me finisce che lo spaccio di software illegale passa nelle > mani della mafia: Non penso proprio, dopotutto il soft piratato costa poco, meno dell'originale; l'eroina invece e' l'unica merce ad aumentare di mille volte il suo valore... BYE --- PointMail 2.1Demo * Origin: !! DECODER BBS ­­ Point 5 - 02-29527597 (65:1200/1.5) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 11 2000/1 PATH: 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:Monnalisa (65:999/999.0@ECN) To :Tutti (45:1917/2.4@ECN) Subj:cybernauti(?) Date:19 Jun 94 02:47:41 Stat:Sent MSGID: 65:999/999 2e03a3bd Chi di voi ha avuto la fortuna di seguire il convegno dedicato ai cosidetti cybernauti svoltosi a bologna nei giorni scorsi?Con me la fortuna in questo senso e'stata prodiga e l'impressione che ho avuto dell'insieme e'che vi sia la tendenza diffusa e aime`..assai pericolosa di affabulare sul nulla..di fare free climbing sugli specchi...e che sempre piu`spesso accada che chi parla poco conosce e che chi conosce poco parla....insomma per dirla in parole povere la solita operazione per NON addetti ai lavori o ancora meglio per NON addetti. attendo fiduciosa una vostra risposta.distinti saluti. the REAL monnalisa. ps.qualcuno inoltre puo'spiegarmi perche' jumpy velena e' diventato donna?E diva per giunta! --- EDI BBs/Mailer Xenix System * Origin: EDI BBs - Info Point of Bit.Movie (65:999/999) SEEN-BY: 1/1 5/1 9/1 10/2 999/999 1000/1 2 4 1100/1 1200/1 2 5 6 1400/1 SEEN-BY: 1500/1 1600/1 1800/1 1900/1 1917/1 2 3 11 2000/1 PATH: 999/999 1200/1 9/1 1917/1 2 Area:Cyberpunk (CYBER_PUNK) From:22 Red (65:1200/1.4@ECN) To :Hobo & All (45:1917/2.4@ECN) Subj:Bozza Manifesto Comunicaz. Date:19 Jun 94 17:27:00 Stat:Sent MSGID: 65:1200/1.4@CyberNet 550f953e PID: FM 2.02 > Gomma diceva a All: > Go> UNA BOZZA DI MANIFESTO RELATIVO AI NUOVI DIRITTI DI COMUNICAZIONE > Go> ALLE SOGLIE DEL NUOVO MILLENNIO > Go> CONTRIBUITE TUTTI > OK! > Go> 5) Tutte le legislazioni che sanzionano "penalmente" gli hacker e > Go> tutti coloro che infrangono i cosiddetti "computer crime" senza > Go> ricercare scopi criminali o commerciali, devono essere ritirate > Go> immediatamente. Ho> io sono per l'eliminazione della parola "penalmente". nessuna Ho> sanzione Ho> (ne' penale, ne' civile o amministrativa) per l'hackeraggio senza Ho> scopi criminali o commerciali. A mio parere e' controproducente inserire nel manifesto un punto cosi' importante senza meglio specificarlo. E' chiaro che gli addetti ai lavori si possono facilmente rendere conto della differenza fra computer crime (ossia violazioni di sistemi informatici attuate con scopi commerciali o criminosi) e hacking (come ricerca spasmodica di sperimentazione attuata non a fini criminosi ma perseguendo il fine della CONOSCENZA e del miglioramento del livello sociale). Ma pensate che il legislatore o un giudice che debba applicare la legge possa essere in grado di fare questa distinzione? O forse che lo sia il tecnico dell'olivetti chiamato in tribunale per una perizia? D'altra parte riguardando questo punto anche in funz